Khẩn: "bức tường thành" tính giá Nhân công theo kiểu trên giấy Nhà nướ

Có 1 sự thật hiển nhiên đúng:

- Theo thông tư 04/2010/TT-BXD hướng dẫn lập dự toán XD:
+ Đơn giá nhân công tính dự toán phải phản ánh đúng đơn giá thực tế trên thị trường tại thời điểm lập dự toán. ==> Nôm na: đó là đơn giá nhân công thực tế của thị trường.
+ Đơn giá nhân công có thể được các địa phương công bố định kỳ phản ánh đúng đơn giá thực tế trên thị trường tại thời điểm lập dự toán. ==> Nôm na: công bố giá nhân công thực tế thị trường.

Nhưng hỡi ôi:
- Vì trình độ kém, đọc 1 đàng, hiểu 1 nẻo, tư duy bao cấp và phương pháp lập dự toán thời cổ lai hy vẫn còn "in sâu" trong đầu, đồng thời với tư duy "tránh cãi nhau" nên:
+ Bà con XD chúng ta toàn dùng đơn giá nhân công tính theo kiểu hệ số, cách tính nhân công trên giấy của Nhà nước, mà cụ thể hơn đó là Nghị định 205 của chính phủ.
+ Rồi các địa phương thay vì khảo sát công bố đơn giá nhân công thực tế trên thị trường thì lại làm 1 việc hết sức ngớ ngẩn: ngồi tính lương nhân công theo cách tính trên giấy (phi thực tế) để công bố cho bà con Xd rằng: đó là đơn giá thị trường.

Thật là:
+ Tư duy và cách làm trái với quy luật phát triển của xã hội.
+ Đi ngược tư duy thực tế của 1 nền cơ chế thị trường.

Do đó:
- Giá trị dự toán nó thường có khoảng cách quá xa vời so với thực tế thị trường.

Nhưng đáng mừng thay:
- Bức tường thành về việc tính giá nhân công trên giấy theo kiểu Nhà nước đã được chính thức "Cẩu đầu trảm" cách đây không lâu. Nó đã bị pháo đại bác (mà không đúng hơn là bom nguyên tử) đã chính thức làm sụp đổ hoàn toàn và đồng nghĩa vọng lên tiếng chuông nguyện cho lối tư duy tính dự toán phần nhân công theo lối mòn xưa rích.

Đố các bạn, "bom nguyên tử" phá bỏ bức tường thành trong tính giá nhân công theo kiểu dở hơi của Nhà nước đó là gì?

p/s:
- Đã định nêu ra chủ đề này từ sớm lâu rồi. Nhưng nay mới có chút thời gian rảnh rỗi tranh thủ nêu ra để cả nhà KỸ SƯ ĐỊNH GIÁ kịp thời cập nhật.

Chủ đề hay, anh em đoán thử xem

do bộ luật lao động mới chăng???

liệu có phải là nghị định 49/2013- NĐ-CP QUY ĐỊNH CHI TIẾT THI HÀNH MỘT SỐ ĐIỀU CỦA BỘ LUẬT LAO ĐỘNG VỀ TIỀN LƯƠNG????????

Tại Điểm a, Khoản 2, Điều 10, Nghị định 49/2013- NĐ-CP có giao Doanh nghiệp rà soát sửa đổi, bổ sung thang lương, bảng lương, định mức lao động gửi Cơ quan quản lý nhà nước theo dõi, kiểm tra. Nhưng tại Điểm b, Khoản 2, Điều 10, Nghị định 49/2013- NĐ-CP lại bắt theo quy định tại Khoản 2 Điều 93 Bộ luật lao động. Tại Điều 93 "Xây dựng thang lương, bảng lương và định mức lao động". Như vậy ta có loại trừ được Khoản 1 Điều 93 không? Nếu thực hiện theo Khoản 1, Điều 93 thì theo tôi hiểu vẫn ko vượt được mức trần do Chính phủ quy định.

kakalot gửi lúc 11/6/2013 09:23

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tại Điểm a, Khoản 2, Điều 10, Nghị định 49/2013- NĐ-CP có giao Doanh nghiệp rà soát s ...

Theo khoản 1, khoản 5, Điều 7, Nghị định 49/2013/NĐ-CP hướng dẫn Bộ luật Lao động về tiền lương (có hiệu lực 01/7/2013)

Điều 7. Nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương

1. Căn cứ vào tổ chức sản xuất, tổ chức lao động, doanh nghiệp xây dựng và quyết định thang lương, bảng lương đối với lao động quản lý, lao động chuyên môn kỹ thuật, nghiệp vụ và công nhân trực tiếp sản xuất, kinh doanh, phục vụ.

5. Thang lương, bảng lương phải được định kỳ rà soát để sửa đổi, bổ sung cho phù hợp với điều kiện thực tế về đổi mới công nghệ, tổ chức sản xuất, tổ chức lao động, mặt bằng tiền lương trên thị trường lao động và bảo đảm các quy định của pháp luật lao động.

Như vậy, về lương của người lao động do doanh nghiệp xây dựng và quyết định, đảm bảo phù hợp với điều kiện thực tế và mặt bằng tiền lương trên thị trường. Đây sẽ là bước đột phá trong tính toán lương của nhân công trong dự toán xây dựng.

Thanks.

huynhbinh gửi lúc 11/6/2013 10:20

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo khoản 1, khoản 5, Điều 7, Nghị định 49/2013/NĐ-CP hướng dẫn Bộ luật Lao động v ...

Theo mình nếu hiểu ý đúng anh Bình thì câu này:

Điều 10 mục 2:

Bộ Lao động - Thương binh và Xã hội hướng dẫn công ty trách nhiệm hữu hạn một thành viên do Nhà nước làm chủ sở hữu, các tổ chức, đơn vị của Nhà nước, công ty cổ phần và công ty trách nhiệm hữu hạn hai thành viên trở lên được chuyển đổi từ công ty nhà nước, công ty trách nhiệm hữu hạn một thành viên do Nhà nước làm chủ sở hữu hiện đang xếp lương theo thang lương, bảng lương ban hành kèm theo Nghị định số 205/2004/NĐ-CP ngày 14 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ thực hiện việc xây dựng thang lương, bảng lương, phụ cấp lương theo quy định tại Nghị định này, bảo đảm quan hệ hợp lý về tiền lương giữa các loại lao động trong công ty và các ngành nghề; chuyển xếp lương đối với người lao động từ thang lương, bảng lương do Chính phủ ban hành kèm theo Nghị định số 205/2004/NĐ-CP ngày 14 tháng 12 năm 2004 sang thang lương, bảng lương do công ty ban hành.

Nhưng nói vậy thôi, lúc các cơ quan trình bảng lương mới vẫn theo bảng lương, thang lương NĐ 205/2004/NĐ-CP thôi.
Đâu lại vào đó, thay đổi ko dễ

huynhbinh gửi lúc 11/6/2013 10:20

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo khoản 1, khoản 5, Điều 7, Nghị định 49/2013/NĐ-CP hướng dẫn Bộ luật Lao động v ...

MÌnh có vài ý kiến như sau:
* Xét cơ sở tính lương theo thực tế: Tương tự theo dự toán
Đơn giá nhân công (lương) = Thang lương * Định mức lao động

NĐ 49/2013 Quy định:
1. Thang lương: Theo điều 07
Cơ sở là:
+ Đặc điểm mức độ của ngành sản xuất mà người lao động tham gia (1. Căn cứ vào tổ chức sản xuất, tổ chức lao động, doanh nghiệp xây dựng và quyết định thang lương, bảng lương đối với lao động quản lý, lao động chuyên môn kỹ thuật, nghiệp vụ và công nhân trực tiếp sản xuất, kinh doanh, phục vụ.)
+ Chuyên môn tay nghề (Quy định hệ số bậc lương tại Khoản 2 Điều 07 NDD49)
+ Thang lương, bảng lương phải được định kỳ rà soát để sửa đổi, bổ sung cho phù hợp với điều kiện thực tế về đổi mới công nghệ, tổ chức sản xuất, tổ chức lao động, mặt bằng tiền lương trên thị trường lao động và bảo đảm các quy định của pháp luật lao động.

+Khi xây dựng hoặc sửa đổi, bổ sung thang lương, bảng lương, doanh nghiệp phải tham khảo ý kiến của tổ chức đại diện tập thể người lao động tại doanh nghiệp và công bố công khai tại nơi làm việc của người lao động trước khi thực hiện, đồng thời gửi cơ quan quản lý nhà nước về lao động cấp huyện nơi đặt cơ sở sản xuất của doanh nghiệp

2. Định mức lao động

Trong Điều 08 Quy định rất rõ về  "Nguyên tắc xây dựng định mức lao động".

1. Định mức lao động được thực hiện cho từng bước công việc, từng công đoạn và toàn bộ quá trình sản xuất sản phẩm, dịch vụ trên cơ sở tổ chức lao động khoa học, tổ chức sản xuất hợp lý.

2. Mức lao động được xây dựng trên cơ sở cấp bậc của công việc hoặc chức danh, phù hợp với cấp bậc, trình độ đào tạo của người lao động, quy trình công nghệ, tiêu chuẩn kỹ thuật của máy móc thiết bị và bảo đảm các tiêu chuẩn lao động.

3. Mức lao động phải là mức trung bình tiên tiến, bảo đảm số đông người lao động thực hiện được mà không phải kéo dài thời gian làm việc tiêu chuẩn của doanh nghiệp theo quy định của pháp luật.

4. Mức lao động mới phải được áp dụng thử trước khi ban hành chính thức. Doanh nghiệp phải thông báo cho người lao động biết ít nhất 15 ngày trước khi áp dụng thử. Thời gian áp dụng thử tùy theo tính chất công việc, nhưng tối đa không quá 3 tháng và phải đánh giá việc thực hiện mức.

Trường hợp trong thời gian làm việc tiêu chuẩn, mức thực tế thực hiện tính theo sản lượng thấp hơn 5% hoặc cao hơn 10% so với mức được giao, hoặc mức thực tế thực hiện tính theo thời gian cao hơn 5% hoặc thấp hơn 10% so với mức được giao thì doanh nghiệp phải điều chỉnh lại mức lao động.

5. Mức lao động phải được định kỳ rà soát, đánh giá để sửa đổi, bổ sung, điều chỉnh cho phù hợp. Khi xây dựng hoặc sửa đổi, bổ sung, điều chỉnh mức lao động, doanh nghiệp phải tham khảo ý kiến của tổ chức đại diện tập thể người lao động tại doanh nghiệp và công bố công khai tại nơi làm việc của người lao động trước khi thực hiện, đồng thời gửi cơ quan quản lý nhà nước về lao động cấp huyện nơi đặt cơ sở sản xuất của doanh nghiệp.

Như vậy: Cả 02 cơ sở của Đơn giá nhân công (Lương) để thực hiện trên cơ sở thực tế. Phù hợp với thị trường.

Căn cứ văn bản thì các bạn đã nêu ra về cơ bản là đúng rồi. Nhưng về phân tích và cách hiểu thì một số bạn vẫn lại bị tư duy CỔ LỖ SỸ TRÓI BUỘC. Mong các bạn tiếp tục phân tích kỹ hơn và thuyết phục hơn.
Ý của mình: ĐÂU LÀ QUẢ BoM TẤN đã phá đổ hoàn toàn bức tường dùng làm căn cứ tính toán giá nhân công theo ccahs tính trên giấy của Nn bấy lâu nay? Nhấn mạnh: đã chính thức đổ sập hoàn toàn các bạn nhé. chứ không thể có cách hiểu "rồi đâu cũng vào đấy như trước thôi" được đâu nhé./

1. Nghị định 205/2004 hết hiệu lực.

2. Lương tối thiểu vùng sẽ xác theo thưc tế.

3. Xây dựng thang lương, bảng lương theo NĐ 49/2013

Nếu mà căn cứ vào cái NĐ49 thì ko thể nào mà đánh sập được cái Bộ luật lao động; Bộ luật lúc nào cũng đánh sập các văn bản khác. Tại Khoản 1, Điều 93 nêu rất rõ" thang lương, bảng lương, mức lao động do Chính phủ quy định"

Mục a khoản 2, điều 10:
Doanh nghiệp tổ chức xây dựng hoặc rà soát sửa đổi bổ sung thang lương, bảng lương, định mức lao động và gửi cơ quan quản lý nhà nước về lao động cấp huyện nơi đặt cơ sở sản xuất, kinh doanh của doanh nghiệp để theo dõi kiểm tra theo quy định tại nghị định này. Trong trường hợp doanh nhiệp có nhiều đơn vị, chi nhánh hoạt động ở các địa bàn khác nhau thì sau khi xây dựng, quyết định thang, bảng lương và định mức lao động, doanh nghiệp gửi cơ quan quản lý nhà nước về lao động cấp huyện nơi đặt đơn vị chi nhánh của doanh nghiệp để theo dõi, kiểm tra.

Vậy là BXD, UBND tỉnh cũng không có động chạm tới cái này nữa, không cần hướng dẫn hay văn bản hướng dẫn nữa.

Như vậy cách lập dự toán hiện chuẩn nhất là ở tỉnh quảng ngãi khi áp dụng tất cả theo cơ chế thị trường. các bạn nên tham khảo cách lập dự toán kiểu đó

"Như vậy cách lập dự toán hiện chuẩn nhất là ở tỉnh quảng ngãi khi áp dụng tất cả theo cơ chế thị trường. các bạn nên tham khảo cách lập dự toán kiểu đó"
bạn soixich_hp4 đưa dẫn chứng cụ thể hơn được không?

Bác fubi có thể tổng kết mục này không. Đang sung tự nhiên bỏ dở thế này, làm anh em bơ vơ quá.

em cũng chưa hiểu rõ, mong các anh giải thích thêm

soixich_hp4 gửi lúc 15/6/2013 00:00

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Như vậy cách lập dự toán hiện chuẩn nhất là ở tỉnh quảng ngãi khi áp dụng tất cả t ...

bạn mình có làm ở Quảng Ngãi, nó nói ở đó có ra luôn cái phần mềm lập dự toán của tỉnh, nên sẽ cập nhật vật liệu và nhân công, máy thi công cho mình . Nếu như thế thì việc lập dự toán còn lại đơn giản, chỉ tìm cách bóc khối lượng cho chính xác. áp ĐM nữa là oke nhỉ

Tôi còn mong muốn bãi bỏ cả thông tư 06 về xác định giá ca máy nữa cơ, cái anh 49 đánh chết 205 ròi hoan hô


tam1979 trong 2/11/2013 15:41 đã trả lời thêm:
Nhưng tỉnh tôi chưa có công bố giá nhân công vậy khi lập dự toán thì lấy nhân công thế nào nhỉ, cơ chế thị trường mình lãng set qua



tam1979 trong 2/11/2013 15:43 đã trả lời thêm:
Thị trường lao động mình tim ở đâu đaya?

Đồng ý với anh "tam 1979", Văn bản Pl đã có hiệu lực nhưng để triển khai đồng bộ thì...còn cả 1 quá trình!

Ai dám làm chuột bạch đầu tiên đây? Luật thì đã có, nhưng như liều thuốc độc, ngắm thôi ăn vào thì chết ngay.

Giá thành xây dựng sẽ có 1 cái nhìn thực tế hơn :) Cố lên ,hic

- Theo e, quả bom ở đây chính là việc NĐ 49/2013 ra đời thay thế cho NĐ 114/2012 và NĐ 205/2004 (Điều 9. Hiệu lực thi hành - NĐ 49/2013).
+ NĐ 114/2012: phạm vi áp dụng cho các doanh nghiệp ngoài Nhà nước. Thang lương, bảng lương được xây dựng trên cơ sở tự xây dựng một cách hợp lý.
+ NĐ 205/2004: phạm vi áp dụng cho các công ty Nhà nước. Thang lương, bảng lương do Chính Phủ ban hành.
- Về NĐ 49/2013:
+ Điều 1: Phạm vi điều chỉnh: Nghị định này quy định chức năng, nhiệm vụ và cơ cấu tổ chức của Hội đồng tiền lương quốc gia theo quy định tại Khoản 2 Điều 92; nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương và định mức lao động theo quy định tại Khoản 1 Điều 93 của Bộ luật Lao động.
(Trong đó Khoản 1 Điều 93 của Bộ luật Lao động quy định như sau: 1. Trên cơ sở các nguyên tắc xây dựng thang lương, bảng lương và  định mức lao động do Chính phủ quy định, người sử dụng lao động có trách nhiệm  xây dựng thang lương, bảng lương, định mức lao động làm cơ sở để tuyển dụng, sử  dụng lao động, thỏa thuận mức lương ghi trong hợp đồng lao động và trả lương cho  người lao động.)

+ Điều 2: Đối tượng áp dụng:
   1. Thành viên Hội đồng tiền lương quốc gia theo quy định tại Khoản 1 Điều 92 của Bộ luật Lao động.
   2. Người lao động làm việc theo chế độ hợp đồng lao động quy định tại Khoản 1, Điều 3 của Bộ luật Lao động.
   3. Người sử dụng lao động theo quy định tại Khoản 2, Điều 3 của Bộ luật Lao động (sau đây gọi chung là doanh nghiệp).
   4. Các cơ quan, tổ chức và cá nhân có liên quan đến quy định và thực hiện chức năng, nhiệm vụ, cơ cấu tổ chức của Hội đồng tiền lương quốc gia và xây dựng thang lương, bảng lương, định mức lao động theo quy định tại Nghị định này.
+ Điều 9: Hiệu lực thi hành:

          1. Nghị định này có hiệu lực thi hành kể từ ngày 01 tháng 7 năm 2013. Các quy định tại Nghị định này được áp dụng từ ngày 01 tháng 5 năm 2013.

        2. Nghị định số 114/2002/NĐ-CP ngày 31 tháng 12 năm 2002 của Chính phủ quy định chi tiết và hướng dẫn thi hành một số điều của Bộ luật Lao động về tiền lương; Nghị định số 205/2004/NĐ-CP ngày 14 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ quy định hệ thống thang lương, bảng lương và chế độ phụ cấp lương trong các công ty nhà nước hết hiệu lực thi hành kể từ ngày Nghị định này có hiệu lực thi hành.

Ko bít có đúng ý a fubi ko