[thảo luận] Nhà thầu lời ở những khoản nào trong dự toán

Các bạn thân mến!

Với hàng loạt quy định hướng dẫn mới trong quản lý chi phí: nghị định 32 và thông tư số 05/2016/TT-BXD hướng dẫn tính giá nhân công, thông tư số 06/2016/TT-BXD hướng dẫn lập dự toán xây dựng thì rất nhiều nhà thầu "cảm thấy" rằng: chi phí đã bị giảm rất nhiều so với trước, đặc biệt là nhân công. Vậy làm sao mà có lãi nổi đây. Trước đây tính nhân công theo quy định cũ thì nhân công còn lãi, bây giờ với TT06/2016/TT-BXD thì nhân công có khi không đủ mà làm.
Có người suy luận rằng: tuy dự toán do CĐT laaph ra để quản lý chi phí phía CĐT, nhà thầu chào giá là quyền của Nhà thầu nhưng chào cao hơn dự toán của CĐt thì bị loại. Vậy nên phải chào thấp hơn hoặc bằng dự toán của CĐT mới có cơ hội.

Nếu Vậy:
NHÀ THẦU (DỰ ÁN VỐN NHÀ NƯỚC) LỜI Ở NHỮNG KHOẢN NÀO TRONG DỰ TOÁN?

Vậy thực hư chuyện này ra sao? Bản chất là gì? Suy tư trên có đúng hay không, hay bị nhầm lẫn chỗ nào?
Chúng ta cùng nhau mổ xẻ làm rõ vấn đề trên nhé.

Thân ái!

anhloixh gửi lúc 18/4/2016 10:52
1. Nhà thầu sau khi được tạm ứng hợp đồng: Đi buôn gà, đá vịt, cho vay nặng lãi, k ...

Nếu có lời chắc chắn do biện pháp thi công (tận dụng, tiết kiệm, rút bớt, và thi thoảng là cải tiến)
Còn giá vật tư thì xin đừng mơ, vì cái nọ đập cái kia thôi, gặp địa bàn khó khăn hay bão giá có khi âm sặc tiết
Định mức và giá nhân công trước vẫy vùng giờ cũng cạn dần theo nước sông hồng sông hậu, chả mấy chốc mà ngáp, mà còn phải bù đắp cho chi phí hành lang, lãi vay ngân hàng, giam vốn, nợ xấu của CĐT

  Thưc chất với nguồn vốn ngân sách, chủ đầu tư và nhà thầu là người Việt Nam thì với các công trình xây dựng hiện nay nếu thực hiện đúng câu: làm đúng, làm đủ thì doanh nghiệp chân chính không thể tồn tại.
  Đúng ở đây là đúng về chất lượng (không sử dụng vật liệu kém chất lượng, không sử dụng vật liệu sai với dự thầu..), còn làm đủ là không bớt xén vật tư, không bớt ca máy..
  Giá mỗi công trình=khối lượng*đơn giá + đuôi(CPC, TNCTTT,HMC...)
  Tôi không hẳn đồng tình với ý kiến: hầu hết định mức của nhà nước cao hơn thực tế: với 1 công tác xây dựng cụ thể ta sử dụng đúng với nhân công, đúng máy của mã hiệu đó, làm đúng quy trình thì kết quả về chi phí cũng chỉ tương đương.
  Phần đuôi không đủ bù đắp các chi phí: lãi vay, tự bỏ tiền GPMB, các chi phí đưa đón ăn nghỉ A,TV....
-> Đó là các lý do tại sao rất nhiều doanh nghiệp bị phá sản, rơi vào tình trạng trốn nợ, bán xe... như thời gian vừa qua.  
Vậy một doanh nghiệp chân chính có thể làm xây lắp có lãi không? Rất khó, nhưng không phải là không thể. Vậy lãi ở đâu ra? theo tôi đó là:
  1. Sử dụng các máy thi công có công suất lớn hơn định mức để thi công
  2. Dùng biện pháp tối ưu hơn so với biện pháp của thiết kế để chi phí
  3. Giảm triệt để thời gian chết tức đồng nghĩa với tăng tiến độ bằng trình tự, kế hoạch thi công hợp lý. Yêu cầu người chỉ huy phải nhiều kinh nghiệm và hiểu nghề.
  4. Giảm tối đa hao phí (so với định mức): giảm triệt để vật liệu rơi vãi, khoán nhân công hợp lý sao cho năng suất cao, bố trí máy phù hợp với thực tế công trường
  5. Công tác bảo dưỡng máy móc, phục hồi công cụ dụng cụ phải thường xuyên. Khi đó tuy thời gian khấu hao đã hết nhưng vẫn có thể sử dụng phục vụ cho công trình mới (đây chính là phần lãi dễ thấy nhất)
( Ở đây tôi tạm không xét trong giai đoạn đấu thầu, mà chỉ xét ở giai đoạn thực tế thi công)

Chủ đề hay quá, dựa vào kinh nghiệm của mình về quản lý chi phí các công trình đã từng làm mình chia sẻ như sau các mảng mà đơn vị thi công lời và lỗ nếu dự toán duyệt theo đúng định mức và thông báo giá liên sở:

- Phần thô có đầu mục bê tông, thép lãi mạnh, phần cooppha thì lãi chút ít còn đâu là hòa hoặc lỗ (nếu mua mới, công trình bé, lỗ ở đây chủ yếu là ở xà gồ và vận chuyển)
- Phần cọc lãi mạnh, đơn giản là đơn giá định mức cao hơn giá thị trường rất nhiều, mình đã từng làm công trình cọc ống phc600, lãi gấp đôi
- Phần hoàn thiện thì ngày xưa có phần bả sơn bả, phần trần thạch cao, bây giờ nó điều chỉnh lại rồi. Các phần khác về định mức không phải là cao quá so với thị trường, tuy nhiên vẫn có lãi vài % là ít
- Các phần vật liệu lấy theo thông báo giá thì  đa phần là thấp hơn giá thị trường, lỗ
- Các phần vật liệu hoàn thiện: cái này mà tư vấn thiết kế làm đúng không ảnh hương bên nào thì cũng toàn lỗ, vì họ check giá trên mạng, nếu công trình ở các thành phố lớn thì còn đỡ, công trình mà ở vùng sâu xa thì chết vì giá nó cao hơn rất nhiều cái giá trên mạng
- Cái phần ống gen điện cũng rất lãi phi mã- Phần vật tư điện nước lãi nhiều, khoảng 30% đổ lên vì giá bìa các loại này rất cao, chiết khấu trên giá bìa từ 30%-60%, lập dự toán thì phải lấy theo giá bìa và thông báo giá.
- Các mã gia công sắt thì hòa là chủ yếu
- Xây thì lãi ít
Vậy nhà thầu lãi ở đâu:
1. Nếu không móc ngoặc trước với chủ đầu tư và tư vấn thiết kế: Lãi ở chi phí trực tiếp khoảng 8%, lãi ở toàn bộ cái đuôi là 10%. Trừ chi phí quản lý công ty 8%, lai còn khoảng 10%. Kiểu này là kiểu tư nhân. lãi 10% là ok rồi, không mất chi A
2. Nếu là đàn em của chủ đầu tư thì dự toán sẽ được xử lý mạnh ở những công việc tạm tính, công việc hoàn thiện, cứ lấy giá báo giá, giá này thì mấy chả được. dự toán sẽ lên rất nhiều. Sau đó khi đấu thầu nhà thầu sẽ điều chỉnh lại cho hợp lý đơn giá các hạng mục. Sau đó thì chia thôi. thường công trình nhà nước toàn kiểu này, Sau khi chi A khoảng 10-15% trừ tất cả các khoản ít nhất cũng còn 10%-20% lãi ròng tùy chủ đầu tư giàu hay nghèoP/S: 1 công trình dự toán nhà nước, ngân sách nhà nước thường chi phí trực tiếp đổ vào công trình chỉ rơi vào khoảng 65-70% dự toán, 10% chi A, 1% chi tư vấn giám sát, tư vấn quản lý. Chi phí quản lý lương ban chỉ huy, hàng rào, sinh hoạt, xử lý hóa đơn, bảo lãnh, đối ngoại,lãi vay khoảng 9%. Nhà thầu còn khoảng 10-20% lãi ròng đút túi.

theo chủ đề của anh fubi thì tôi cũng góp phần ý kiến:
- thực sự khi chào giá thì thấp hơn chưa nói đến chuyện tính tương đương giá.
- khoản lời nằm ở:
1. chiết, rút khối lượng
2. chọn vật liệu giá thấp mà vẫn đảm bảo yêu cầu.
3. thực tế công xuất hoạt động của công nhân cao hơn tính toán trong dự toán ( ví dụ: công nhân làm 8h theo dự toán thì xây được 10m2 gạch nhưng thực tế thì người đó xây trong 8h được 15m2), phần này đã đủ bù cho cái giá giữa thực tế và dự toán.

e có một số ý như vậy các bác có ý kiên nào thêm hoặc bình luận, phân tích các ý của e thì cứ tự nhiên.
thanks các bác !

thon4vinhthanh1 gửi lúc 19/4/2016 16:33
như bạn nguyenhoang185 nói:
Mình ví dụ công tác: AF.61413 Sản xuất lắp dựng cốt thép ...

bạn không dùng vận thăng với cẩu tháp thì bạn vận chuyển thép lên tầng trên bằng trực thăng hay bạn mua drone chuyển lên vậy? bạn chỉ mới dừng lại ở mảng XDDD & CN chứ ngành XD còn nhiều mảng khác nữa mà. bên giao thông, thủy lợi, hầm mỏ nữa.

Ý kiến của tôi như sau:
Chi phí đơn giá cho 1 công tác xây dựng gồm:
1. Chi phí trực tiếp
2. Chi phí trực tiếp khác.
3. Chi phí chung.
4. Thu nhập chịu thuế tính trước.
5. Thuế VAT.
6. Chi phí lán trại.
Trong 6 khoản chi phí đó thì nhà thầu lời chính ở Thu nhập chịu thuế tính trước(4) và khoản lời phụ là Chi phí chung(3) nếu nhà thầu quản lý tốt.

1. Nhà thầu sau khi được tạm ứng hợp đồng: Đi buôn gà, đá vịt, cho vay nặng lãi, kinh doanh,... -> để sinh lãi
2. Vật liệu có thể tự sản xuất được -> để sinh lãi
3. Vật liệu được xài từ đời tống nào đó (từ công trình này sang công trình khác) ko phải đi thuê và mua -> vẫn có lãi
4. Thuê tổ xây và ông phụ hồ cơ bắp chịu khó làm - chịu khó ăn với giá rẻ5. Nhà thầu nghĩ ra được các biện pháp thi công tối ưu hơn cả trong dự toán
6. Vân vân... và...vân vân...

phanthanhnhut16 gửi lúc 15/4/2016 22:38
theo chủ đề của anh fubi thì tôi cũng góp phần ý kiến:
- thực sự khi chào giá thì t ...

Theo mình chúng ta nên phân tích theo khía cạnh tích cực, không rút ruột, không dùng sai vật liệu,làm đúng LUẬT mà vẫn lãi. Tiền = KL x Đơn giá. Do đó phân tích khía cạnh của 2 thành phần cấu thành đó. Phần KL thì thường sẽ theo BV, cũng nhiều khi ăn gian nhưng cái ăn gian xem như không tính trong TH này. Vậy còn đơn giá? Bản chất đơn giá là chiết tính các thành phần cấu thành nên công việc dựa vào định mức hao phí do nhà nước ban hành và đơn giá thị trường. Bây giờ theo đơn giá trị trường rồi (cứ cho là không chênh với giá thi công) thì còn lại phần hao phí định mức (cả các thành phần chi phí tính theo %). Mà hao phí định mức thì phụ thuộc vào trình độ quản lý và kinh nghiệm, năng lực, biện pháp... nói chung mang tính chủ quan của từng nhà thầu. Ông nào quản lý càng tốt thì càng lãi. Nhưng cũng phải nói, hầu hết định mức do nhà nước ban hành đều cao hơn so với thực tế. Trong nhiều trường hợp phải lấy cái này bù cái kia (ví dụ như trát ngoài nhà nhiều khi gặp bề mặt phức tạp thì dễ bị lỗ )... Chung quy lại, ăn được hay không là ở trình độ quản lý của ông thầu, càng rút giảm tối đa hao phí và chi phí thì càng lãi. Mình muốn chỉ rõ ví dụ cụ thể nhưng chưa có time, nói sơ sơ đại ý vậy đã (ae thông cảm). Đây là mình phân tích ý kiến cá nhân theo chủ trương làm ăn lành mạnh, chứ thực tế các ông thầu thì rất nhiều mánh khóe để sinh lời. Mong mọi người góp ý ! Thank all !

khoa289 gửi lúc 16/4/2016 09:34
Ý kiến của tôi như sau:
Chi phí đơn giá cho 1 công tác xây dựng gồm:
1. Chi phí trự ...

Lý thuyết là thế, nhưng ở đây không tính đến những "chi phí hành lang" thường chiếm tỷ lệ không hề nhỏ ở Việt Nam. Chưa kể khoản "Chi phí chung" theo quy định 5-6% gì đó thực tế cũng không đủ

Kinh nghiệm của em làm 3 năm trong nghê, chuyên làm công trình vốn ngân sách, không biết vốn tư nhân như thế nào, có chút góp ý:
1/ Trong nhiều hao phí trong đm nhà nước, thật tế k có làm, nên có thể ăn lời từ cái này.
2/ Có tiến độ thi công tốt, tổ chức thi công bài bản===> rút ngắn thời gian thi công.
3/ Chênh lệch giá vật liệu so với thật tế, thật tế có thể có bạn hàng trong nghề, giá mềm hơn===> lời
4/ Lời ở giá nhân công (hao phí nhân công yêu cầu bậc cao, thật tế nhân công bậc ngang nhau), lời ở ván khuôn(ví dụ: đúc tấm đan trong dự toán khi nào cũng có ván khuôn, thật tế có nhiều cách làm)


Một số ý kiến chủ quan, thân !

Xin có một số ý kiến như sau:
1. Nhà thầu lời tiền coffa, cây chống. Vì thực tế nếu làm tốt thì những thứ này có thể sử dụng được từ 2, 3, 4 ... công trình, tùy theo mức độ sử dụng như thế nào và loại coffa gì.
2. Về tiến độ nếu có thể rút ngắn được so với dự kiến thì lời về nhân công. Thực tế nhân công lúc nào cũng  rẽ hơn trong dự toán về độ bậc.
3. Các hệ số, vật tư phụ trong dự toán lúc nào cũng dư hơn so với thực tế thi công.
4. Đơn giá vật tư trong dự toán thường chênh lệch so với thực tế rất nhiều, vì đơn giá trong thông báo giá liên sở rất khác so với thực tế bên ngoài, chưa tính đến việc nhà thầu mua nhiều còn được chính sách ưu đãi, chậm chi trả, hoa hồng, % ....
5. Trong quá trình ký kết hợp đồng nếu không ghi rõ chủng loại vật tư sử dụng cho công trình như thế nào thì nhà thầu rất dễ ăn giang, thay vì loại I thì nhà thầu sử dụng II, III ... nhưng vẫn đúng theo tinh thần của HĐ đã ký kết.  
  Có rất nhiều thứ để nhà thầu lời và sống khỏe, nhưng có một thực tế là rất ít có nhà thầu nào sau khi kết thúc công trình mà còn lời như tính toán mà thường là hòa vốn hoặc là lỗ vì còn rất nhiều khoảng chi phí mà nhà thầu phải gánh rủi ro rất cao như: Khi đấu thầu thì phải giảm thầu từ 5% - 30%, chi phí chung chi giám sát 1%- 5%, giam giữ tiền bảo hành 10%, chi phi đi lại tiếp khách, làm hồ sơ, thời gian thánh toán và hoàn vốn chậm ....  

thon4vinhthanh1 gửi lúc 16/4/2016 21:16
Kinh nghiệm của em làm 3 năm trong nghê, chuyên làm công trình vốn ngân sách, không bi ...

như bạn nguyenhoang185 nói:
Mình ví dụ công tác: AF.61413 Sản xuất lắp dựng cốt thép côt, trụ đường kính <=10mm h<=50m.
Hao phí máy gồm:
1/Máy cắt uốn cắt thép5KW
2/Vận thăng lồng 3T
3/Cẩu tháp 25T
4/Máy khác
Thực tế công trình bạn có dùng máy số 2 và 3 không thì tôi không biết, chứ công trình thôi, có lẽ đời sau mới làm :)

- Máy móc của công ty
- Giá vật liệu, nhân công
- Định mức so với thực tế

Theo như kinh nghiệm thực tế em làm vốn ngân sách Quốc phòng thì em thấy như thế này:
- Vật liệu: Cũng cái này bù cái kia, nhưng bên em quan hệ tốt nên cũng ăn được chênh giá do giá dự toán cao. chưa kể dùng đồ đểu hơn.
- Nhân công: thì chịu rồi, nhân công chỉ vừa đủ, có khi lỗ. Không thì cũng lãi tí ti để quan hệ thôi.
- Máy: Cũng là bù cho nhau, có điều công trình lớn thì căng hơn, vì các bác định mức tính định mức ca máy như cần trục hay vận thăng ảo bỏ mẹ, chả thấm vào đâu.
- Biện pháp: cái này thì ăn, làm việc với CĐT cứ đào đất thủ công, ván khuôn gỗ...
- Còn bớt xén đầu việc thì không nói.
Vốn nhà nước làm thẳng căng ra thì chết sặc tiết

khoa289 gửi lúc 16/4/2016 09:34
Ý kiến của tôi như sau:
Chi phí đơn giá cho 1 công tác xây dựng gồm:
1. Chi phí trự ...

Mình cùng ý kiến với bạn!

vậy để bắt được nhà thầu khi đi kiểm tra thì minh phải làm ntn vay các ban

Theo quan điểm của mình nhà thầu có lãi ở các vấn đề sau( doanh nghiệp làm ăn chân chính)
1. Biện pháp thi công và quy trình quản lý: cái này là là vấn đề quan trọng nhất
2. Chênh lệch vật tư giữa định mức và thực tế
3. Tận dụng được VK, cây chống của công trình trước

thanhlong188 gửi lúc 21/10/2016 23:55
Theo quan điểm của mình nhà thầu có lãi ở các vấn đề sau( doanh nghiệp làm ăn chân  ...

Ván khuôn mà anh nghĩ kiểm toán không tính khấu hao hệ số à... Bác cứ thanh toán, sau quyết toán sẽ rõ thôi, họ trừ tính ra chẳng lời đâu.
Với lương tâm nhà thầu, làm đúng, đủ nếu mà lời chỉ có lời ở nhân công và đẩy nhanh tiến độ thi công... Bác ra công trường hỏi lương nhân công và so sánh với giá nhân công trong dự toán xem rõ ngay, chưa kể vật liệu bác phải khớp hóa đơn, thuê máy có hóa đơn (hoặc hóa đơn xăng, dầu) => mua hóa đơn (có lãi mất cũng khá), nhưng nhân công thì quy chi phí vào đấy vô tội vạ, có mỗi cái ông thuế thu nhập cá nhân, khai lương toàn mức max đến mức dưới đóng thuế thu nhập, thế mà có lương đâu => có nhiều khoản đen, lỗ ... bí ẩn thì tống vào đây. Trước có thằng em kế toán Công ty xây dựng nó cứ đi xin số CMND về làm cái này mà lấp cho công ty 15 tỷ... => 1 năm 15 tỷ tiền nhân công, Công ty em 1 tháng tổng lương chưa đến 50 củ mà thanh toán cũng ngót nghét hơn 30 tỷ/ năm.(Chưa kể thời buổi này có khi kỹ sư ra đứng làm không công cũng nên)
Đấy là theo em thấy, và có ý kiến thế thôi. Chứ ở đây chắc có nhiều sếp nhiều lĩnh vực, nếu không chấp nhặt đàn em lỡ nói chạm thì cứ nêu nguyên nhân lời lãi công trình

Xin chào mọi người, ở đây e có 1 chút ý kiến mong mọi người giúp đỡ.
Cũng câu hỏi như trên nhưng e ko nói đến phần lời lãi của các thành phần như chi phí chung, chi phí quản lí,.... mà e nói ngắn gọn chỉ trong 1 công tác và chỉ trong phần đơn giá nhân công

hiện tại theo bộ đơn giá 3384 tại tphcm mới nhất hiện nay
theo bộ đơn giá đó thì giá gốc của công tác AF.111111: công tác đổ bê tông lót móng đá 4x6 mác 100 đơn giá nhân công bậc 3/7 là 227.228
còn khi e tính toán lại đơn giá nhân công theo định mức 1134/2015 và thông tư 05/2016 mới nhất hiện nay thì tính lương nhân công bậc 3/7 là 181.817 nếu theo đúng luật thì mình lấy con số mình tính toán đc theo định mức 1134/2015 để áp vào giá nhân công trong bảng nhân công. vì ở định mức 1134/2015 có đưa ra mức lương cơ bản đầu vào cho từng tỉnh - từng vùng. làm theo đúng luật là đúng. nhưng mà cái e thắc mắc là mức lương cơ bản đầu vào của nhà nước cho theo định mực 1134 nó thấp quá, thấp hơn nhiều so với thực tế. hiện tại lương nhân công ở tphcm thợ vừa vừa thì ít nhất cũng 300-330 còn thợ giỏi thì tới 370-380. nếu mình đi đấu thầu dự án mà đi lấy cái giá nhân công mà nhà nước đưa ra chắc vỡ mồm quá.