[Thảo luận] Bản chất "Đơn giá cố định"

Chào anh em!Đọc NĐ 48/2010, Có một vấn đề cần trao đổi với anh em như sau:
Trích:
Điều 15.Giá hợp đồng xây dựng

b) Giáhợp đồng theo đơn giá cố định được xác định trên cơ sở đơn giá cố định cho cáccông việc nhân với khối lượng công việc tương ứng. Đơn giá cố định là đơn giákhông thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng.

Điều 36.Điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng

1. Việcđiều chỉnh giá hợp đồng chỉ áp dụng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định, đơngiá điều chỉnh và hợp đồng theo thời gian. Trong hợp đồng xây dựng các bên phảithỏa thuận cụ thể các trường hợp được điều chỉnh giá hợp đồng, trình tự, phạmvi, phương pháp và căn cứ điều chỉnh giá hợp đồng; phương pháp điều chỉnh giáhợp đồng phải phù hợp với loại giá hợp đồng, tính chất công việc trong hợp đồngxây dựng.

2. Việcđiều chỉnh giá hợp đồng được thực hiện thông qua việc điều chỉnh đơn giá, điềuchỉnh khối lượng và được quy định như sau:

a) Trườnghợp khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứngghi trong hợp đồng hoặc khối lượng phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thìcác bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong hợpđồng về đơn giá cho khối lượng phát sinh;

b) Trườnghợp khối lượng phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứngghi trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã đượcđiều chỉnh theo thỏa thuận của hợp đồng (nếu có) để thanh toán;

c) Đốivới hợp đồng theo đơn giá cố định và hợp đồng theo thời gian thì khi giá nhiênliệu, vật tư, thiết bị do Nhà nước áp dụng biện pháp bình ổn giá theo quy địnhcủa Pháp lệnh giá có biến động bất thường hoặc khi nhà nước thay đổi chính sáchvề thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnhđơn giá nếu được phép của cấp quyết định đầu tư và các bên có thỏa thuận tronghợp đồng;

Vấn đề đặt ra:

Theo như câu từ của Điều 15. thì khẳng định rằng "Đơn giá cố định là đơn giá không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng" => Trong khi Điều 36 thì lại chốt vấn đề "1. Việc điều chỉnh giá hợp đồng chỉ áp dụng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định" và được thực hiện thông qua việc điều chỉnh đơn giá

=> Phải chăng có sự mâu thuẫn?

vtthanyeu gửi lúc 6/5/2021 20:07
Các anh cho em hỏi là trong hợp đồng "Đơn giá cố định", nhưng có công tác A không t ...

Trong hợp đồng có tên công việc, có khối lượng. Và bóc từ bản vẽ thiết kế tính ra.
Nhưng thực tế bỏ không thi công:
- Tức là thay đổi thiết kế ban đầu.
Thay đổi không làm tức thuộc điều chỉnh hợp đồng. Điều chỉnh hợp đồng thì lập phụ lục hợp đồng bạn nhé.

Cần phân biệt giữa giá và đơn giá
Giá HĐ = tổng (KL x đơn giá)
1. Đối với HĐ trọn gói: KL không đổi, đơn giá không đổi =>Giá HĐ không đổi
2.  HĐ theo đơn giá cố định: Đơn giá không đổi (trong hầu hết các trường hợp), KL có thể thay đổi => Giá HĐ thay đổi
3. HĐ điều chỉnh giá: KL và đơn giá đều có thể thay đổi =>Giá HĐ thay đổi
Thực tế, đọc kỹ một chút sẽ thấy không hề có sự mẫu thuẫn !

thanh.bm gửi lúc 27/12/2014 20:09
Bổ sung thêm cho anh em đây:
Trích  Thông tư: Số 10 /2010/TT-BXD (Hướng dẫn đ ...

Các bạn có thấy sự mẫu thuẫn trong câu sau không/:
Theo Thông tư 09: Đối với khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong Hợp đồng thì đối với khối lượng công việc thực hiện từ 21% trở đi các bên có thể thoả thuận đơn giá mới cho khối lượng tăng thêm.
Vậy khối lượng từ lớn hơn 20 đến <21% thì sao nhỉ

E thấy nhiều hợp đồng theo đơn giá cố định nhưng có điều khoản về điều chỉnh giá hợp đồng chẳng khác hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh là mấy nên cũng muốn tìm hiểu ngọn nghành vấn đề này. Mời các bác thảo luận thêm.

hoanhminhtran gửi lúc 27/12/2014 18:38
Cần phân biệt giữa giá và đơn giá
Giá HĐ = tổng (KL x đơn giá)
1. Đối với HĐ trọ ...

Vấn đề của bạn tôi có ý kiến như sau:
Bạn phải đọc thật kỹ câu từ trong NĐ48, cuh thể trường hợp của bạn "giá hợp đồng" và "đơn giá" bạn đã thấy sự khác nhau chưa, VD
Giá hợp đồng X tại lúc ký HĐ = ĐG1x KL1 + ĐG2xKL2
Nếu là đơn giá cố định thì ĐG1 và ĐG2 sẽ cố định trong suốt thời gian thực hiện HĐ, nhưng KL1 và KL2 có thể bị thay đổi dẫn đến giá HĐ thay đổi==.OK

tam1979 gửi lúc 27/12/2014 19:04
Vấn đề của bạn tôi có ý kiến như sau:
Bạn phải đọc thật kỹ câu từ trong NĐ48, c ...

Mình hoàn toàn đồng tình.

Khi đọc luật cần hiểu rõ định nghĩa trong luật và toàn vẹn để hiểu đúng toàn bộ văn bản. Ở đây, quy định đã rất rõ:

Điều 15. Giá hợp đồng xây dựng
1. Giá hợp đồng xây dựng là khoản kinh phí bên giao thầu cam kết trả cho bên nhận thầu để thực hiện công việc theo yêu cầu về khối lượng, chất lượng, tiến độ, điều kiện thanh toán và các yêu cầu khác theo thỏa thuận trong hợp đồng xây dựng.
2. Giá hợp đồng phải ghi rõ nội dung các khoản chi phí, các loại thuế, phí (nếu có); giá hợp đồng xây dựng được điều chỉnh phải phù hợp với loại hợp đồng, giá hợp đồng và phải được các bên thoả thuận trong hợp đồng.
3. Giá hợp đồng có các loại sau:  
.. .
b) Giá hợp đồng theo đơn giá cố định được xác định trên cơ sở đơn giá cố định cho các công việc nhân với khối lượng công việc tương ứng. Đơn giá cố định là đơn giá không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng;

Vì vậy đúng như các bạn đã giải thích:
- Gía hợp đồng nôm na là con số tổng cộng toàn bộ giá trị hợp đồng.
- Còn đơn giá hợp đồng chính là đơn giá của từng công việc trong HĐ.
Giá HĐ = sum (KL từng công việc x ĐƠN GIÁ từng công việc)
==> Đối với hợp đồng đơn giá cố định

Giá hợp đồng = Đơn giá không đổi x KL thay đổi ==> Giá hợp đồng thay đổi mặc dù đơn giá cố định.

fubi gửi lúc 27/12/2014 19:17
Mình hoàn toàn đồng tình.

Khi đọc luật cần hiểu rõ định nghĩa trong luật và toàn ...

Bổ sung thêm cho anh em đây:
Trích Thông tư: Số 10 /2010/TT-BXD (Hướng dẫn điều chỉnh giá), ngày 29/07/2010
Điều 5. Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định
1. Khi khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng hoặc khối lượng công việc phát sinh chưa có đơn giá trong hợp đồng thì các bên thống nhất xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thoả thuận trong hợp đồng về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh. Đơn giá mới được xác định theo Thông tư hướng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong hợp đồng.
2. Khi khối lượng công việc phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thoả thuận của hợp đồng (nếu có ).
3. Khi giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị do Nhà nước áp dụng biện pháp bình ổn giá theo quy định của Pháp lệnh giá có biến động bất thường hoặc khi Nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng và được phép của cấp quyết định đầu tư và các bên có thoả thuận trong hợp đồng thì các bên phải lập dự toán bổ sung và phụ lục hợp đồng bổ sung. Dự toán bổ sung được lập theo Thông tư hướng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong hợp đồng.

Trích: Thông tư 09 /2011/TT-BXD Hướng dẫn mẫu hợp đồng thi công xây dựng công trình
Điều 9. Điều chỉnh giá hợp đồng
9.2. Giá hợp đồng theo đơn giá cố định
a) Đối với khối lượng công việc phát sinh lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong Hợp đồng thì đối với khối lượng công việc thực hiện từ 21% trở đi các bên có thể thoả thuận đơn giá mới cho khối lượng tăng thêm.
b) Đối với khối lượng công việc phát sinh nhỏ hơn hoặc bằng 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong Hợp đồng thì áp dụng đơn giá trong hợp đồng, kể cả đơn giá đã được điều chỉnh theo thoả thuận tại mục d khoản này.
c) Khối lượng công việc phát sinh chưa có đơn giá trong Hợp đồng thì đơn giá mới được xác định theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong Hợp đồng.
d) Khi giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị do nhà nước áp dụng biện pháp bình ổn giá theo quy định của Pháp lệnh giá có biến động bất thường hoặc khi nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng và được phép của cấp quyết định đầu tư thì các bên lập dự toán bổ sung và phụ lục hợp đồng bổ sung. Dự toán bổ sung được lập theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng và các thoả thuận trong Hợp đồng.

HỎI: NHƯ VẬY CHƯA CÓ SỰ THỐNG NHẤT TRONG CÁC VĂN BẢN?

Theo Thông tư 08/2010/TT-BXD hướng dẫn điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng. Điều 3. Các trường hợp được điều chỉnh giá hợp đồng xây dựng.
2. Đối với hợp đồng theo đơn giá cố định, hợp đồng theo thời gian:
a) Trường hợp khối lượng (hoặc thời gian) thực tế hoàn thành được nghiệm thu ít hơn hoặc nhiều hơn so với khối lượng (hoặc thời gian) trong hợp đồng đã ký thì thanh toán theo khối lượng hoặc thời gian hoàn thành thực tế được nghiệm thu.
b) Trường hợp giá nhiên liệu, vật tư, thiết bị do Nhà nước áp dụng biện pháp bình ổn giá theo quy định của Pháp lệnh giá có biến động bất thường hoặc khi Nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh đơn giá nếu được phép của cấp quyết định đầu tư và các bên có thoả thuận trong hợp đồng.

Mình có ý kiến như sau: Các bạn đang có một số nhầm lẫn giữa các khái niệm:
1. Về giá hợp đồng và đơn giá:
Giá hợp đồng = đơn giá x khối lượng.
Như vậy đối với hợp đồng theo đơn giá cố định thì giá hợp đồng vẫn có thể thay đổi (bằng cách thay đổi khối lượng trong hợp đồng).
Như vậy đọc kỹ các văn bản hướng dẫn thì thấy nó không mâu thuẫn nhau.
2. Về khối lượng phát sinh đối với hợp đồng theo đơn giá cố định:
Các văn bản hướng dẫn chỉ đề cập đến việc thay đổi đơn giá đối với công việc phát sinh (nếu trên 20%), còn  đối với khối lượng công việc theo hợp đồng đã ký thì đơn giá vẫn không thay đổi.
Như vậy có thể thấy các văn bản hướng dẫn không mâu thuẫn gì với nhau..

Các anh cho em hỏi là trong hợp đồng "Đơn giá cố định", nhưng có công tác A không thi công dù trong hợp đồng có khối lượng (do thay đổi loại dây điện), vậy thì khi làm hồ sơ thanh toán, quyết toán, công tác A này để phần khối lượng là 0 hay cần phải làm phụ lục để giảm trừ ạ?