[Hỏi] Chi nhánh có được tham gia đấu thầu không?

Em xin gửi lời chào và lời chúc sức khỏe tới tất cả các thành viên, anh, chị, em và các bạn tham gia diễn đàn.
Sau đây em xin đưa ra tình huống và cũng là thắc mắc của em gặp phải trong thời gian gần đây.
Cụ thể như sau: Một Chủ đầu tư A tổ chức đấu thầu rộng rãi gói thầu tư vấn X (quy mô trên 500 triệu). Trong quá trình chấm thầu, tổ chuyên gia loại bỏ một nhà thầu Y với lý do nhà thầu Y là chi nhánh của một công ty Z, không phải là pháp nhân, không được tham gia đấu thầu.
Em có tham khảo các câu trả lời trên mạng (trang web bộ kế hoạch và đầu tư), rồi các bài viết trong xây dựng 360. Tuy nhiên em vẫn còn chưa thỏa mãn về các câu trả lời đó.
Đại ý các câu trả lời đó như sau:

1. Chi nhánh không phải là pháp nhân (cái này em hoàn toàn nhất trí do trong luật dân sự, luật doanh nghiệp đã nêu, chỉ rõ).

Từ kết luận số 1 nêu trên, ta có: Theo đó, chi nhánh của doanh nghiệp không có tài sản độc lập và không tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó, ngoài ra chi nhánh không thể nhân danh mình tham gia các quan hệ pháp luật một cách độc lập thì không được coi là hạch toán tài chính độc lập, do đó chi nhánh không đủ tư cách để tham dự thầu.

Với luận điệu như trên, em chưa thỏa ở 2 ý:
(1) Chi nhánh không thể nhân danh mình tham gia các quan hệ pháp luật một cách độc lập. ==> Nội dung này quy định cụ thể ở đâu???????
(2) Từ hai ý "bôi màu đỏ" và "bôi màu tím" như trên dẫn tới kết luận: "không được coi là hạch toán tài chính độc lập" ===> Nội dung này, kết luận này căn cứ trên cơ sở nào??????????????
==> Em đã tiến hành tìm hiểu các quy định về: Luật doanh nghiệp, Luật dân sự, Chế độ kế toán thì vẫn chưa tìm được quy định ở đâu nêu rõ, chỉ rõ: Thế nào là hạch toán tài chính độc lập! Cũng như từ 2 ý: chi nhánh không có tài sản độc lập...và không thể nhân danh mình tham gia....dẫn tới kết luận không coi là hạch toán tài chính độc lập....Cũng đều không có cơ sở cụ thể.
==> Hoặc có thể em chưa hiểu, hoặc em hiểu sai, hoặc em chưa tìm thấy quy định đấy! Nên các bạn, anh, chị có thể tìm được hoặc cho em câu trả lời khiến em thỏa mãn thì em trân trọng cảm ơn ạ!

Vấn đề rắc rối là: Tại sao, trong quy định về tư cách hợp lệ của nhà thầu trong luật đấu thầu không quy định luôn nhà thầu là tổ chức thì phải đảm bảo tư cách pháp nhân luôn cho đỡ lằng nhằng, lăn tăn. Tại sao hệ thống mạng đấu thầu quốc gia vẫn cho phép các chi nhánh đăng ký tham gia sân chơi đó, nếu đã khẳng định chi nhánh không được tham gia đấu thầu với tư cách chi nhánh (thay vì ẩn náu dưới tên, năng lực công ty tổng, công ty mẹ). Và quy định chính xác, cụ thể thế nào là hạch toán tài chính độc lập lại không rõ ràng?

Em xin trân trọng cảm ơn!

fubi gửi lúc 14/2/2017 14:59
Bạn bị vòng tròn lặp rồi bạn.

Mình nêu rõ trình tự cái trước cái sau, không có l ...

Anh xem tình huống này xem chi nhánh này có được coi là hạch toán tài chính độc lập hay không ạ?

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 13:10
Vậy anh giúp em giải quyết các thắc mắc này ạ:

1. Tại sao Quốc hội không đưa điề ...

Vậy anh giúp em giải quyết các thắc mắc này ạ:

1. Tại sao Quốc hội không đưa điều kiện để tổ chức tham gia đấu thầu phải có tư cách pháp nhân thay vì nêu cái điều kiện mờ ảo: hạch toán tài chính độc lập ạ?
==> Đơn giản là:
- Vì nước ta có nhiều loại hình doanh nghiệp. Tuy họ hạch toán tài chính độc lập nhưng lại không có pháp nhân.
Ví dụ: Doanh nghiệp tư nhân theo luật doanh nghiệp không có tư cách pháp nhân nhưng họ vẫn hạch toán tài chính độc lập. Nên họ vẫn được tham gia đấu thầu.
Nếu cấm nhà thầu không có tư cách pháp nhân tham gia thì có nghĩa cấm doanh nghiệp tư nhân tham gia thầu thì chết ngay.
* Nói rõ hơn: Pháp nhân hay không pháp nhân là chủ yếu liên quan đến trách nhiệm với khối tài sản doanh nghiệp và cá nhân để chịu trách nhiệm trước pháp luật:
Những doanh nghiệp, tổ chức không có tư cách pháp nhân sẽ không có tài sản độc lập; có nghĩa là tài sản của chủ doanh nghiệp và tải sản của doanh nghiệp không được tách bạch rõ ràng. Trong trường hợp đó, tuy tài sản được tạo lập trong quá trình hoạt động của doanh nghiệp thuộc quyền sở hữu của chủ doanh nghiệp, nhưng chủ doanh nghiệp cũng sẽ phải tự chịu trách nhiệm bằng toàn bộ tài sản của mình đối vơi mọi hoạt động của doanh nghiệp.
Hãy thử tưởng tượng, khi doanh nghiệp nợ tiền, nếu doanh nghiệp đó có tư cách pháp nhân, thì chủ doanh nghiệp chỉ chịu trách nhiệm giới hạn trong phần vốn mà anh ta đã bỏ vào doanh nghiệp. Số nợ còn lại sẽ không phải là trách nhiệm của anh ta. Trong khi đó, nếu doanh nghiệp không có tư cách pháp nhân, thì chủ doanh nghiệp sẽ chịu trách nhiệm trả toàn bộ nợ của doanh nghiệp bằng chính tài sản của bản thân, cho dù có nhiều hơn phần vốn anh ta đã bỏ vào doanh nghiệp đó.

2. Đã không cho chi nhánh đấu thầu thì tại sao lại cho hàng loạt các chi nhánh tham gia hệ thống mạng đấu thầu quốc gia? Phải chăng là để thực hiện các gói thầu có hình thức lựa chọn nhà thầu khác (chỉ định thầu, chào hàng....), cũng không đúng vì đã là nhà thầu phải đảm bảo tư cách hợp lệ. Chiếu theo đó, tất cả các chi nhánh không được phép tham gia bất kỳ hợp đồng nào đứng tên bên B là tên chi nhánh?
Vậy thì con dấu, hóa đơn của chi nhánh, mã số thuế của chi nhánh có ý nghĩa gì? Dùng để làm gì? Khi tất cả các hợp đồng chi nhánh không thể tham dự như một bên B.
Trả lời:
Vì mình đã nói rõ rồi, Chi nhánh hoạt động theo sự ủy quyền của doanh nghiệp lập ra nó. Nó đăng tải hay không đăng tải là chuyện của nó bởi Nhà nước ta cứ có tiền là cho đăng đâu cần biết nó có đủ điều kiện để tham gia đấu thầu hay không. Việc đó là việc của Chủ đầu tư.
- Còn khi đấu thầu, CĐT phải xem xét đến tính hợp lệ tư cách dự thầu của Chi nhánh đó. Nếu tư cách không hợp lệ thì loại.

Còn ngoài đấu thầu, Chi nhánh còn hoạt động sản xuất kinh doanh theo sự ủy quyền của doanh nghiệp mà không cần đấu thầu gì cả. Họ được ủy quyền để dùng con dấu, chữ ký của người đứng đầu Chi nhánh ký các hợp đồng trong lĩnh vực và giá trị được Công ty ủy quyền hợp pháp. Họ được quyền xuất hóa đơn cho các hợp đồng đó. Và nếu bạn hiểu kỹ về kế toán, thì các mã số thuế đều liên quan đến công ty lập ra chi nhánh. Kiểu gì dòng tiền cuối cùng cũng nhảy về CÔNG TY LẬP RA NÓ HẾT. Chứ không phải Chi nhánh tự tung tự tác độc lập tài chính như cách bạn nghĩ. Điều bạn nghĩ không có trên thực tế.

3. Nếu chi nhánh có sự ủy quyền của công ty để đi đấu thầu với và dùng năng lực của chi nhánh có được hay không?
- Mình đã nói rõ rồi: Chi nhánh vì phụ thuộc nên không có năng lực riêng độc lập. Tất cả đều phụ thuộc công ty. Vậy nên nó chỉ được quyền sử dụng máy móc thiết bị đó trong 1 giai đoạn ngắn hạn nào đó. Công ty có quyền điều động thu hồi bất cứ lúc nào mà Chi nhánh không có quyền gì phản đối được cả. Vậy nên Chi nhánh chỉ được ủy quyền ký các hồ sơ dự thầu, ký hợp đồng thay mặt công ty nhưng năng lực phải là của công ty thì mới đúng luật. Mới đảm bảo rủi ro cho Chủ đầu tư. Ví dụ: Chi nhánh trúng thầu mà công ty không biết. Lúc chi nhánh đang thi công, công ty thu hổi hết máy móc của Chi nhánh, hoặc giải thể Chi nhánh. Lúc đó Chủ đầu tư tính sao? CĐT khóc dở mếu dở thôi vì công ty chẳng liên quan.

4. Nếu chi nhánh dùng tiền của chi nhánh (hạch toán kế toán độc lập) để mua máy móc thiết bị thì sao?
Chi nhánh đã là phụ thuộc nên không có quyền HẠCH TOÁN TÀI CHÍNH ĐỘC LẬP, còn hạch toán kế toán độc lập thì chỉ đơn giản là ghi chép sổ sách mà thôi. Không có quyền quyết định về số tiền được công ty giao cho năm giữ. Chỉ được dùng số tiền đó khi công ty ủy quyền cho phép mà thôi.

Bản chất luật doanh nghiệp đã xác định rõ quyền hạn của Chi nhánh. Chi nhánh nào hoạt động độc lập về tài chính, tự tung tự tác mà công ty không hay không biết thì đó là vi phạm pháp luật hoặc đó không được gọi là Chi nhánh theo quy định của luật nữa.

Vấn đề bạn nêu ra rất hay! Hy vọng chia sẻ của mình đáp ứng được thắc mắc của các bạn. Cảm ơn và thân ái!

Chi nhánh hạch toán độc lập hay chi nhánh hạch toán phụ thuộc là quyết định của Công ty khi thành lập chi nhánh đó (Liên quan tới hoạt động kê khai và quyết toán thuế TNDN). Chi nhánh không nhất thiết phải hạch toán phụ thuộc. Nó có con đấu, có mã số thuế và hoá đơn VAT riêng (nếu muốn)
Ở trường hợp bạn gặp phải có thể thấy chi nhánh này hạch toán phụ thuộc (theo quyết định của Công ty khi thành lập chi nhánh) nên theo điều 5 Luật đấu thầu nó không đủ tư cách tham gia đấu thầu.

@fubi Em hiểu là chi nhánh không phải là pháp nhân và đương nhiên là chi nhánh hoạt động theo sự ủy quyền của công ty mẹ, công ty tổng. Tuy nhiên Luật đấu thầu không hề quy định tổ chức phải có tư cách pháp nhân độc lập mới được tham gia đấu thầu hay có quy định ở đâu đó nói rằng chỉ có tổ chức có tư cách pháp nhân mới có thể hạch toán tài chính độc lập. Hay như chi nhánh không thể tham gia các giao dịch dân sự một cách độc lập.

Chẳng nhẽ, chi nhánh không có khả năng đứng làm bên B trong hợp đồng dân sự? Vậy thì chi nhánh tại sao cần phải con dấu, cần phải có tài khoản giao dịch, cần phải có mã số thuế?

Chi nhánh không độc lập về pháp nhân có nghĩa là không được đứng tên bên B tức là hợp đồng phải là tên công ty tổng, con dấu của tổng công ty, tài khoản ngân hàng, mã số thuế, địa chỉ giao dịch cũng phải là công ty tổng??????? Còn chữ ký có thể là giám đốc chi nhánh khi có ủy quyền (cái này không bàn cãi). Vậy thì tại sao chi nhánh lại có con dấu, lại có hóa đơn, lại có tài khoản ngân hàng? Tại sao hàng loạt các cơ quan thuế vẫn để cho chi nhánh tự ý xác lập các giao dịch dân sự, hợp đồng?

Mong anh giải thích giúp em ạ

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 08:21
Chi nhánh hạch toán độc lập hay chi nhánh hạch toán phụ thuộc là quyết định của Côn ...

Chi nhánh mình gặp là chi nhánh hạch toán độc lập bạn nhé! Nó có mã số thuế, có con dấu, có tài khoản ngân hàng, có hóa đơn nhé bạn

Điều 5 của luật 43 không nhắc đến Tư cách pháp nhân, nên kết luận không có tư cách pháp nhân để tham gia đấu thầu là hoàn toàn sai, chỉ có thể nói không hạch toán độc lập nên không đủ tư cách hợp lệ của nhà thầu thôi. Nếu yêu cầu pháp nhân, thì công ty tư nhân cũng không có pháp nhân, làm sao tham gia đấu thầu được đây?

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 08:27
Chi nhánh mình gặp là chi nhánh hạch toán độc lập bạn nhé! Nó có mã số thuế, có  ...

Có con dấu, mã số thuế, tài khoản ngân hàng, hoá đơn... vẫn có thể là chi nhánh hạch toán phụ thuộc bạn nhé!

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 08:38
Có con dấu, mã số thuế, tài khoản ngân hàng, hoá đơn... vẫn có thể là chi nhánh h ...

À quên, trong quyết định thành lập chi nhánh cũng nói rõ mà bạn, đồng thời chi nhánh thực hiện quyết toán thuế TNDN hết mà, đều tự mình hết. Quan trọng là mình cần bạn chỉ ra quy định pháp luật làm rõ các mẫu thuẫn, thắc mắc của mình thôi.

1. Luật doanh nghiệp quy định rõ:

Điều 45. Chi nhánh,văn phòng đại diện và địa điểm kinh doanh của doanh nghiệp

1. Chi nhánh là đơn vị phụ thuộc củadoanh nghiệp, có nhiệm vụ thực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của doanhnghiệp kể cả chức năng đại diện theo ủy quyền. Ngành, nghề kinh doanh của chi nhánh phải đúng với ngành,nghề kinh doanh của doanh nghiệp.

Bên cạnh đó, Điều 91, Điều 92, Khoản 1, Điều 93 Bộ luật Dân sự năm 2005 (có hiệu lực đến hết ngày 31/12/2016) và Điều 84, Điều 85, Khoản 1, Điều 87 Bộ luật dân sự năm 2015 (có hiệu lực từ ngày 1/1/2017) đã quy định, chi nhánh là đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, không phải là pháp nhân.

Tại Điều 84 Bộ Luật Dân sự 2005 có quy định:
Một tổ chức được công nhận là pháp nhân khi có đủ các điều kiện sau đây:
1. Được thành lập hợp pháp;
2. Có cơ cấu tổ chức chặt chẽ;
3. Có tài sản độc lập với cá nhân, tổ chức khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó;
4. Nhân danh mình tham gia các quan hệ pháp luật một cách độc lập."

Và hiện nay là Bộ luật dân sự năm 2015 (có hiệu lực từ ngày 1/1/2017):

Điều74. Pháp nhân

1. Một tổ chức được côngnhận là pháp nhân khi có đủ các điều kiện sau đây:

a) Được thành lập theo quyđịnh của Bộ luật này, luật khác có liên quan;

b) Có cơ cấu tổ chức theoquy định tại Điều 83 của Bộ luật này;

c) Có tài sản độc lập với cánhân, pháp nhân khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản của mình;

d) Nhân danh mình tham gia quanhệ pháp luật một cách độc lập.

Điều 84.Chi nhánh, văn phòng đại diện của pháp nhân

1. Chi nhánh, văn phòng đại diệnlà đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, không phải là pháp nhân.

2. Chi nhánh có nhiệm vụthực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của pháp nhân.

3. Văn phòng đại diện cónhiệm vụ đại diện trong phạm vi do pháp nhân giao, bảo vệ lợi ích của pháp nhân.

4. Việc thành lập, chấm dứt chinhánh, văn phòng đại diện của pháp nhân phải được đăng ký theo quy định của phápluật và công bố công khai.

5. Người đứng đầu chi nhánh,văn phòng đại diện thực hiện nhiệm vụ theo ủy quyền của pháp nhân trong phạm vivà thời hạn được ủy quyền.

6. Pháp nhân có quyền, nghĩavụ dân sự phát sinh từ giao dịch dân sự do chi nhánh, văn phòng đại diện xáclập, thực hiện.

Kết luận: Dấu hiệu quan trọng nhất của pháp nhân chính là :

"Có tài sản độc lập với cá nhân, tổ chức khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó"
Do vậy chỉ có tổ chức có tư cách pháp nhân mới có thể hạch toán độc lập mà thôi. Rất nhiều người nhầm lẫn cho rằng các chi nhánh của daonh nghiệp có con dấu riêng, có tài khoản riêng, có giám đốc chi nhánh riêng, có kế toán riêng là có thể trở thành đơn vị hạch toán độc lập. Điều này là hết sức sai lầm!

2. Luật đấu thầu quy định:

Điều 5. Tư cách hợp lệ của nhàthầu, nhà đầu tư

1. Nhà thầu, nhà đầu tư là tổ chức có tư cách hợp lệkhi đáp ứng đủ các điều kiện sau đây:

a) Có đăng ký thành lập, hoạt động do cơ quan có thẩmquyền của nước mà nhà thầu, nhà đầu tư đang hoạt động cấp;

b) Hạch toán tài chính độc lập;

c) Không đang trong quá trình giải thể; không bị kếtluận đang lâm vào tình trạng phá sản hoặc nợ không có khả năng chi trả theo quyđịnh của pháp luật;

d) Đã đăng ký trên hệ thống mạng đấu thầu quốc gia;

đ) Bảo đảm cạnh tranh trong đấu thầu theo quy địnhtại Điều 6 của Luật này;

e) Không đang trong thời gian bị cấm tham dự thầu;

g) Có tên trong danh sách ngắn đối với trường hợpđã lựa chọn được danh sách ngắn;

h) Phải liên danh với nhà thầu trong nước hoặc sử dụngnhà thầu phụ trong nước đối với nhà thầu nước ngoài khi tham dự thầu quốc tế tạiViệt Nam, trừ trường hợp nhà thầu trong nước không đủ năng lực tham gia vào bấtkỳ phần công việc nào của gói thầu.

==> Kết luận cuối cùng: Chi nhánh là đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, không phải là pháp nhân nên KHÔNG THỂ HẠCH TOÁN ĐỘC LẬP. Không hạch toán độc lập thì không được tham gia đấu thầu với tư cách độc lập. Còn muốn tham gia đấu thầu thì phải được sự ủy quyền của công ty.

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 08:42
À quên, trong quyết định thành lập chi nhánh cũng nói rõ mà bạn, đồng thời chi nh ...

Như mình nói ở trên đấy: Điều 5 của luật 43 không nhắc đến Tư cách pháp nhân, nên kết luận không có tư cách pháp nhân để tham gia đấu thầu là hoàn toàn sai, chỉ có thể nói không hạch toán độc lập nên không đủ tư cách hợp lệ của nhà thầu thôi. Nếu yêu cầu pháp nhân, thì công ty tư nhân cũng không có pháp nhân, làm sao tham gia đấu thầu được đây?
Mong bạn trao đổi thêm, vấn đề rất hay... và rất hay tranh cãi :)

fubi gửi lúc 14/2/2017 08:44
1. Luật doanh nghiệp quy định rõ:

Em không đồng ý.

Anh đưa ra nhận định chỉ có pháp nhận mới "có tài sản độc lập với cá nhân, tổ chức khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó". Nhận định này cũng chưa rõ ràng, bởi một tổ chức hoàn toàn không phải pháp nhân cũng có thể có tài sản độc lập với cá nhân, tổ chức khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó. Một tổ chức muốn trở thành pháp nhân thì phải có điều kiện này, yếu tố này không có nghĩa là chỉ có pháp nhân mới có yếu tố này và điều kiện này.

Quang trọng hơn hết là: kết luận do vậy chỉ có tổ chức có tư cách pháp nhân mới có thể hạch toán độc lập mà thôi này của anh cũng chưa có cơ sở, căn cứ. Anh có thể chỉ rõ cho em thế nào và ở đâu quy định rõ về khái niệm hạch toán tài chính độc lập được không?

Có khi đó em mới thỏa mãn câu kết luận của anh!

@fubi Anh có thể đưa ra khái niệm thế nào là hạch toán tài chính độc lập được không? Đồng thời chỉ rõ giúp em ở đâu quy định, khái niệm điều đó ạ?

Hay có quy định ở đâu đó nói chỉ có pháp nhân mới có thể hạch toán tài chính độc lập? Vì em thấy đây mới chỉ là kết luận của Anh mà thôi

Kết luận chỉ có Pháp nhân mới được hạch toán tài chính độc lập của anh Fubi theo em là gây tranh cãi. Hạch toán độc lập hay phụ thuộc theo em chỉ liên quan đến hình thức kê khai và nộp thuế TNDN thôi.
Trong luật đấu thầu không có quy định về pháp nhân. Em ví dụ:
- Công ty em là công ty con, có góp vốn của công ty mẹ => Không có pháp nhân, nhưng vẫn hạch toán độc lập và đấu thầu bình thường.
- Công ty Tư nhân không có tư cách pháp nhân => vẫn hạch toán và đấu thầu bình thường.
Vì vậy theo em hiểu, nếu chi nhánh hạch toán độc lập (tức là tự kê khai quyết toán thuế TNDH) thì vẫ đủ tư cách tham gia đấu thầu.

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 08:51
Em không đồng ý.

Anh đưa ra nhận định chỉ có pháp nhận mới "có tài sản độc lậ ...

Bạn ơi, muốn hạch toán độc lập thì điều kiện cần là tài sản phải độc lập. Tài sản là 1 phần quan trọng số 1 trong hạch toán tài chính.
Mà Chi nhánh là phụ thuộc thì làm gì có tài sản riêng để độc lập hả bạn. Vấn đề chỉ đơn giản vậy đó. Bạn đọc kỹ dẫn chứng của mình nêu trên là hiểu.

Ngoài ra theo quy định thì Người ký hồ sơ dự thầu và ký hợp đồng phải là "người đại diện đúng thẩm quyền theo pháp luật của các bên thamgia hợp đồng. Trường hợp một bên tham gia hợp đồng là tổ chức thì bên đó phảiký tên, đóng dấu theo quy định của pháp luật."
==> Chi nhánh không phải pháp nhân mà chỉ được hoạt động theo ủy quyền thì muốn ký hợp đồng phải được có ủy quyền của công ty. Nếu không có thì hợp đồng đó, hồ sơ dự thầu đó vô hiệu.

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 09:02
Kết luận chỉ có Pháp nhân mới được hạch toán tài chính độc lập của anh Fubi theo e ...

Quan trọng là bạn giúp mình chỉ rõ nội hàm, ngoại diên hay khái niệm chính xác thế nào là hạch toán tài chính độc lập? Và quy định chính xác, cụ thể về khái niệm đó!

Khi có khái niệm một cơ quan, đơn vị, doanh nghiệp, tổ chức...hạch toán tài chính độc lập là như thế nào thì chúng ta sẽ rõ đáp án cho cuộc tranh luận nêu trên!

fubi gửi lúc 14/2/2017 09:03
Bạn ơi, muốn hạch toán độc lập thì điều kiện cần là tài sản phải độc lập. Tài ...

"Bạn ơi, muốn hạch toán độc lập thì điều kiện cần là tài sản phải độc lập. Tài sản là 1 phần quan trọng số 1 trong hạch toán kế toán."
Vẫn là quan điểm cá nhân! Anh giúp em chỉ rõ quy định điều kiện cần của một tổ chức hạch toán tài chính độc lập được không ạ?
Theo em thấy, dân kế toán vẫn thường đồn nhau là: hạch toán tài chính độc lập là việc kê khai thuế, nộp thuế thu nhập doanh nghiệp ở chi nhánh, chi nhánh có hệ thống kế toán, con dấu, hóa đơn, chứng từ, tài khoản riêng biệt!

Anh có thế đưa ra cơ sở pháp lý để đập tan lời đồn nêu trên không ạ?

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 09:05
Quan trọng là bạn giúp mình chỉ rõ nội hàm, ngoại diên hay khái niệm chính xác thế ...

Ngoài ra theo quy định thì Người ký hồ sơ dự thầu và ký hợp đồng phải là "người đại diện đúng thẩm quyền theo pháp luật của các bên thamgia hợp đồng. Trường hợp một bên tham gia hợp đồng là tổ chức thì bên đó phảiký tên, đóng dấu theo quy định của pháp luật."
==> Chi nhánh không phải pháp nhân mà chỉ được hoạt động theo ủy quyền thì muốn ký hợp đồng phải được có ủy quyền của công ty. Nếu không có thì hợp đồng đó, hồ sơ dự thầu đó vô hiệu.

" Hạch toán kế toán: là môn khoa học thu nhận, xử lý và cung cấp thông tin về tài sản và sự vận động của tài sản trong đơn vị nhằm theo dõi toàn bộ các quá trình, hoạt động kinh tế – tài chính ở đơn vị đó "
   Em nghĩ đang có sự nhầm lẫn ở đây: Hạch toán độc lập không có nghĩa là độc lập về tài sản! Chỉ là bộ máy kế toán làm việc độc lập thôi, tức là sẽ không kê khai các loại thuế, phí... cùng pháp nhân mà nó phụ thuộc, mà trực tiếp kê khai và giải quyết với nhà nước.
Ví dụ: công ty tư nhân vẫn hạch toán độc lập, nhưng tài sản có nó lại không độc lập với cá nhân sở hữu, nên nó không có pháp nhân! Nếu hiểu như anh Fubi: Có pháp nhân mới hạch toán độc lập - có hạch toán độc lập mới đủ tư cách dự thầu (theo điều 5 luật 43) thì công ty tư nhân làm sao dự thầu được anh? Mong anh trao đổi thêm!

fubi gửi lúc 14/2/2017 09:09
Ngoài ra theo quy định thì Người ký hồ sơ dự thầu và ký hợp đồng phải là "ngườ ...

Một chi nhánh khi thành lập trong quyết định thành lập đã có nói rõ chi nhánh được làm gì, không được làm gì, nhận nhiệm vụ gì rồi. Theo em, cái này chỉ là yếu tố nội bộ doanh nghiệp. Và cái giấy, đơn ủy quyền hay cái gì đó liên quan tới ủy quyền nó chỉ là cái văn bản mà "của nhà trồn được". Quan trọng là việc tổ chuyên gia gạt phắt hồ sơ dự thầu của chi nhánh đi mà không thèm đoái hoài tới việc có hay không việc ủy quyền đó!

Và ủy quyền nó cũng theo 2 góc độ:

1. Giám đốc công ty tổng ủy quyền cho giám đốc chi nhánh kí hồ sơ dự thầu và năng lực, tên nhà thầu trong hồ sơ dự thầu vẫn là công ty tổng (cái này không bàn cãi)

2. Do đã được công ty tổng ủy quyền cho được phép kinh doanh hoạt động trong lĩnh vực đang đấu thầu đó nên chi nhánh dùng hồ sơ năng lực của chi nhánh (pháp nhân phụ thuộc tổng) để tham gia dự thầu.

Anh có ý kiến gì về góc độ thứ 2 thưa anh?

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 09:16
Một chi nhánh khi thành lập trong quyết định thành lập đã có nói rõ chi nhánh đư ...

Bạn cần phân định rõ:
- Bản chất của đấu thầu là tìm cho ra được 1 nhà thầu đủ năng lực thật sự - tức họ toàn quyền quyết định việc thi công sao cho đảm bảo tiến độ, chất lượng theo cam kết hợp đồng mà không phụ thuộc vào bất cứ ai. Họ độc lập và toàn quyền quyết định huy động mọi năng lực máy mọc, thiết bị, con người, tài chính để thi công.
Thử hỏi: 1 đơn vị phụ thuộc là chi nhánh, không có tài sản riêng, mà tài sản là của công ty thì làm gì có quyền ĐỘC LẬP tự quyết định tài sản đó. Tài sản gồm máy móc, thiết bị, con người... Công ty có quyền tịch thu, điều phối người, thuyên chuyển người, điều chuyển máy móc thiết bị, thậm chí dừng hoạt động của Chi nhánh mà Chi nhánh không có quyền chối cãi thì làm sao mà ĐỦ TƯ CÁCH để tham gia dự thầu, ký hợp đồng hả bạn.
Bạn đang nhầm 1 điểm là tự cho CHI NHÁNH cái quyền được độc lập quyết định, nó không có tài sản riêng mà bạn tự cho nó có quyền định đoạt được tài sản riêng. Trong khi CHI NHÁNH LÀ ĐƠN VỊ PHỤ THUỘC KHÔNG ĐƯỢC PHÁP LUẬT CHO CÁI QUYỀN ĐÓ.

Đã không có quyền rồi thì nó chẳng được độc lập dùng cái NĂNG LỰC mà vốn không phải của nó (mà chính xác là của công ty lập ra nó) đi dự thầu. Năng lực (máy móc, thiết bị...) không phải của nó thì đương nhiên bị loại thôi bạn.


Bạn xem trả lời của Chính Phủ sẽ rõ:

                Chi nhánh của doanh nghiệp có được tham gia dự thầu?   

        16:20, 04/09/2015

   

                            (Chinhphu.vn) - Công ty ông Nguyễn Tiên Phong (TP. Hà Nội) là doanh nghiệp xây lắp quy mô vừa (vốn 45 tỷ đồng), do vậy, theo khoản 3, Điều 6 Nghị định số 63/2014/NĐ-CP ngày 26/6/2014 của Chính phủ thì các gói thầu xây lắp dưới 5 tỷ đồng công ty ông không được tham gia.
                        Ông Phong muốn được biết, chi nhánh của công ty hoạt động theo ủy quyền của công ty thì có được phép tham gia các gói thầu xây lắp dưới 5 tỷ đồng không? Nếu được phép thì cần bổ sung các giấy tờ gì?


Về vấn đề này, Bộ Kế hoạch và Đầu tư có ý kiến như sau:

Khoản 3 và khoản 4 Điều 92 Bộ luật Dân sự số 33/2005/QH11 quy định chi nhánh là đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, có nhiệm vụ thực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của pháp nhân, kể cả chức năng đại diện theo uỷ quyền; chi nhánh không phải là pháp nhân. Người đứng đầu chi nhánh thực hiện nhiệm vụ theo uỷ quyền của pháp nhân trong phạm vi và thời hạn được uỷ quyền.

Theo đó, chi nhánh của doanh nghiệp không có tài sản độc lập và không tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó, ngoài ra chi nhánh không thể nhân danh mình tham gia các quan hệ pháp luật một cách độc lập thì không được coi là hạch toán tài chính độc lập, do đó chi nhánh không đủ tư cách để tham dự thầu. Trường hợp chi nhánh được công ty ủy quyền tham dự thầu thì chi nhánh được tham dự thầu với tư cách của công ty.

Vì vậy, nếu công ty không phải là doanh nghiệp cấp nhỏ hoặc siêu nhỏ theo quy định của pháp luật về doanh nghiệp thì không được tham dự thầu gói thầu này.

Chinhphu.vn

---

Hỏi: Công ty trúng thầu có được giao cho chi nhánh thực hiện?                        

Người hỏi Nguyễn Phương Nam - Hà Nội

                                        Cập nhật lúc: 13/08/2016 09:50                                       
        
                    Chi tiết câu hỏi :
                                                                        Chi nhánh công ty A (hạch toán độc lập) đứng tên mua hồ sơ mời thầu gói thầu, sau đó chi nhánh này liên danh với Công ty B để tham gia đấu thầu. Theo Bộ luật Dân sự, chi nhánh muốn tham gia đấu thầu phải có ủy quyền của công ty mẹ. Tuy nhiên, tại hồ sơ dự thầu nhà thầu không đính kèm ủy quyền này và sử dụng năng lực của chi nhánh (tài chính, năng lực kinh nghiệm) để tham gia đấu thầu. Sau khi làm rõ nội dung, chi nhánh bổ sung ủy quyền để chứng minh tư cách hợp lệ. Xin hỏi, ủy quyền bổ sung sau thời điểm đóng thầu có hợp lệ không? Chi nhánh được công ty mẹ ủy quyền có được sử dụng năng lực của chi nhánh không hay phải sử dụng năng lực của công ty mẹ để đấu thầu?
                                                        
               
                                    Trả lời :
                                                                                                                                                     Bộ Kế hoạch và Đầu tư trả lời vấn đề này như sau: Khoản 1, Điều 5 Luật Đấu thầu quy định nhà thầu trong nước có tư cách hợp lệ khi đáp ứng các điều kiện:
- Có đăng ký thành lập, hoạt động do cơ quan có thẩm quyền của nước mà nhà thầu, nhà đầu tư đang hoạt động cấp;
- Hạch toán tài chính độc lập.
Do chi nhánh của công ty không có tài sản độc lập và không tự chịu trách nhiệm bằng tài sản đó nên chi nhánh không thể nhân danh mình tham gia các quan hệ pháp luật một cách độc lập, do đó chi nhánh không đủ tư cách để tham dự thầu theo quy định kể cả trường hợp được uỷ quyền từ công ty mẹ.
Theo quy định của pháp luật về đấu thầu, công ty không được phép ủy quyền cho chi nhánh để tham dự thầu mà chỉ cho phép người đứng đầu công ty có thể ủy quyền cho giám đốc chi nhánh thay mình thực hiện các công việc như: Ký đơn dự thầu, thỏa thuận liên danh, ký các văn bản tài liệu để giao dịch với bên mời thầu…
Trường hợp công ty tham dự thầu và trúng thầu thì việc thực hiện hợp đồng và các thủ tục pháp lý liên quan phải do công ty đảm nhận. Việc công ty trúng thầu giao cho chi nhánh thực hiện các công việc của gói thầu là việc phân công nội bộ trong công ty.

fubi gửi lúc 14/2/2017 09:31
Bạn cần phân định rõ:
- Bản chất của đấu thầu là tìm cho ra được 1 nhà thầu đủ ...

Vậy thắc mắc ở trên của em: " Hạch toán kế toán: là môn khoa học thu nhận, xử lý và cung cấp thông tin về tài sản và sự vận động của tài sản trong đơn vị nhằm theo dõi toàn bộ các quá trình, hoạt động kinh tế – tài chính ở đơn vị đó "
   Em nghĩ đang có sự nhầm lẫn ở đây: Hạch toán độc lập không có nghĩa là độc lập về tài sản! Chỉ là bộ máy kế toán làm việc độc lập thôi, tức là sẽ không kê khai các loại thuế, phí... cùng pháp nhân mà nó phụ thuộc, mà trực tiếp kê khai và giải quyết với nhà nước.
Ví dụ: công ty tư nhân vẫn hạch toán độc lập, nhưng tài sản có nó lại không độc lập với cá nhân sở hữu, nên nó không có pháp nhân! Nếu hiểu như anh Fubi: Có pháp nhân mới hạch toán độc lập - có hạch toán độc lập mới đủ tư cách dự thầu (theo điều 5 luật 43) thì công ty tư nhân làm sao dự thầu được anh? Mong anh trao đổi thêm!" chắc chỉ có thể giải thích là luật đấu thầu sai rồi.

Tóm lại cuối cùng vẫn không giải quyết được vấn đề cốt lõi: Thế nào là hạch toán độc lập?

fubi gửi lúc 14/2/2017 09:31
Bạn cần phân định rõ:
- Bản chất của đấu thầu là tìm cho ra được 1 nhà thầu đủ ...

Em lại nghĩ anh đang bị nhầm lẫn ở chỗ có hay không có tài sản độc lập!

1. Điều kiện để trở thành 1 pháp nhân đó chính là: "Có tài sản độc lập với cá nhân, pháp nhân khác và tự chịu trách nhiệm bằng tài sản của mình"
==> Tức là để có thể trở thành 1 pháp nhân thì cần phải có điều kiện nêu trên, không có nghĩa là 1 tổ chức không được coi là pháp nhân thì không có những điều kiện đó.
Luật quy định phủ đầu là: Chi nhánh không phải là pháp nhân. Cái này em đồng ý, tuy nhiên anh nói chi nhánh không có tài sản độc lập với tổ chức, cá nhân khác thì em chưa đồng ý. Chi nhánh hoàn toàn có quyền mua sắm tài sản, tiến hành khấu hao tài sản, hạch toán tài sản vào hoạt động của chi nhánh, sử dụng tài sản đó phục vụ cho hoạt động của chi nhánh, về mặt con người chi nhánh hoàn toàn có quyền ký hợp đồng với các cá nhân. Do đó tại sao chi nhánh không được dùng năng lực của "bản thân chi nhánh" để tham gia đấu thầu??????????? Em đâu có nói chi nhánh sẽ dùng năng lực (nhân lực, vật lực) của tổng công ty để thực hiện đâu???????????????

Quan trọng hơn cả là điều kiện để tham gia đấu thầu đó chính là tư cách hợp lệ của nhà thầu! Các chuyên gia trong tổ chuyên gia lại khẳng định chi nhánh k đủ tư cách hợp lệ em thấy chưa thỏa.

Mong anh giải thích

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 09:39
Vậy thắc mắc ở trên của em: " Hạch toán kế toán: là môn khoa học thu nhận, xử lý v ...

Bạn nói ngược ý mình rồi. Mình nói là: đã là đơn vị phụ thuộc thì không thể hạch toán độc lập được.  Không có nghĩa là ngược lại nhé. ==> ý mình k liên quan: không có tư cách pháp nhân nên không hạch toán độc lập được. Bạn hiểu vậy là sai!

Bạn đang hiểu theo cách:
- Mình nói: Con người đi bằng 2 chân.
- Bạn lại suy luận: ông hàng xóm nhà bạn cũng là con người nhưng ông lại đi bằng 2 tay vì 2 chân bị dị tật.
==> Từ ví dụ trên bạn nhận định rằng: việc mình cho rằng con người đi bằng 2 chân là sai.

fubi gửi lúc 14/2/2017 09:45
Bạn nói ngược ý mình rồi. Mình nói là: đã là đơn vị phụ thuộc thì không thể h ...

Ý em là phủ nhận luận điểm: đã là đơn vị phụ thuộc thì không thể hạch toán độc lập được
Để chứng minh luận điểm này cần giải thích được thế nào là hạch toán độc lập?
Đó cũng chính là khúc mắc cốt lõi của cuộc tranh luận này!

@fubi

Anh giúp em làm rõ 2 vấn đề:

1. Về tư cách hợp lệ của chi nhánh khi tham gia đấu thầu. Cụ thể là điều kiện: Hạch toán tài chính độc lập. Anh giúp em chỉ rõ khái niệm, quy định thế nào là hạch toán tài chính độc lập! Cụ thể bằng quy định của pháp luật. Anh có nói đã là đơn vị phụ thuộc thì không thể hạch toán độc lập được thì căn cứ vào đâu? Thế nào là hạch toán độc lập? Quy định ở đâu?

2. Chi nhánh tại sao không có tài sản riêng độc lập với công ty? Chi nhánh bỏ tiền ra mua máy móc, thiết bị, tiến hành hạch toán, khấu hao tài sản đó dưới chi nhánh thì chẳng nhẽ chi nhánh không được phép tự ý điều động tài sản, máy móc đó? Về cơ chế tài chính, chi nhánh hạch toán độc lập, dùng tiền của chi nhánh để mua, chả dính dáng gì tới tổng công ty thì làm sao công ty có quyền có quyết định tài sản đó được?

Mong anh làm rõ giùm em hai vấn đề trên, và mỗi câu trả lời anh giúp em đưa ra cơ sở pháp lý rõ ràng.

Em khẳng định lại:

Một tổ chức được coi là pháp nhân khi thỏa mãn các yếu tố cụ thể của nó. Không có nghĩa một tổ chức không có tư cách pháp nhân sẽ không có được các yếu tổ đó, nổi bật đó là tài sản riêng

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 09:59
@fubi

Anh giúp em làm rõ 2 vấn đề:

Vấn đề 1. Chính là vấn đề ta đang bàn luận. chưa giải quyết được!
Vấn đề 2. Hạch toán độc lập không có nghĩa là tài sản độc lập, vì hạch toán chỉ là thu nhận, xử lý và cung cấp thông tin tài sản và sự vận động của tài sản chứ không có nghĩa là sở hữu tài sản. Vì vậy chi nhánh không có tài sản (tất cả các hoạt động mà bạn nói: thu, chi... đều dựa trên uỷ quyền của đơn vị quản lý; và đơn vị quản lý vẫn kiểm toán đơn vị thành viên thường xuyên mà!) nhưng vẫn có chi nhánh hạch toán độc lập. Vấn đề mình thắc mắc với anh Fubi là: Hạch toán độc lập đâu cần pháp nhân? và luật đấu thầu cũng chỉ nói về hạch toán độc lập, chứ không hề yêu cầu phải có tài sản riêng như anh Fubi trình bày => có khi nào luật sai?

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 10:34
Vấn đề 1. Chính là vấn đề ta đang bàn luận. chưa giải quyết được!
Vấn đề 2. H ...

Vậy luật lại càng sai hơn anh ạ, vì không phân biệt hạch toán tài chính và hạch toán kế toán? Chỉ thấy đề cập đến hạch toán độc lập và hạch toán phụ thuộc thôi anh. Mà bản thân em cũng chưa tìm được ở đâu phân biệt hạch toán tài chính và hạch toán kế toán

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 11:57
Vậy luật lại càng sai hơn anh ạ, vì không phân biệt hạch toán tài chính và hạch to ...

@fubi: Anh có thể giúp em chỉ rõ chỗ nào quy định, khái niệm thế nào là hạch toán tài chính độc lập được không ạ? Em cần quy định pháp lý cụ thể ạ

Em cảm ơn Anh rất nhiều ạ

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 09:45
Em lại nghĩ anh đang bị nhầm lẫn ở chỗ có hay không có tài sản độc lập!

1. Điề ...

@Minhtuannude  
Mình tóm lại vấn đề để thảo luận tập trung - chính xác:

Vấn đề:
- Chi nhánh có được quyền dùng năng lực của mình (mà không có ủy quyền của công ty): pháp nhân (chữ ký, con dấu..), năng lực tài chính, năng lực máy móc, thiết bị, con người... để tham gia đấu thầu 1 cách độc lập không?

* Thắc mắc cần giải quyết:
- Về tư cách hợp lệ: các bạn cho rằng không thể lấy lý do là đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, không phải là pháp nhân để loại Chi nhánh.
Vì điều 5 luật đấu thầu chỉ nêu ra điều kiện tư cách hợp lệ của Nhà thầu là: "b) Hạch toán tài chính độc lập;"
- Về năng lực (tài chính, thiết bị, con người..): các bạn cũng cho rằng không thể lấy lý do Chi nhánh phụ thuộc không có tài sản riêng nên loại.
Bởi các bạn cho rằng:"Chi nhánh hoàn toàn có quyền mua sắm tài sản, tiến hành khấu hao tài sản, hạch toán tài sản vào hoạt động của chi nhánh, sử dụng tài sản đó phục vụ cho hoạt động của chi nhánh, về mặt con người chi nhánh hoàn toàn có quyền ký hợp đồng với các cá nhân. Do đó tại sao chi nhánh không được dùng năng lực của "bản thân chi nhánh" để tham gia đấu thầu?"
Có nghĩa các bạn cho rằng: Chi nhánh được quyền "Hạch toán Tài Chính độc lập". Nên đủ điều kiện để tham gia thầu.

Mình thảo luận lại:
- Trước hết mình quy nạp, sau đó diễn giải sau.
* Khẳng định: nếu nói Chi nhánh được quyền "Hạch toán Tài Chính độc lập" là sai về luật doanh nghiệp. Lưu ý: hạch toán TÀI CHÍNH chứ không đơn thuần hạch toán KẾ TOÁN nhé.
* Diễn giải:
Bộ luật dân sự năm 2015 (có hiệu lực từ ngày 1/1/2017) quy định tại điều 84

Điều 84.Chi nhánh, văn phòng đại diện của pháp nhân

1. Chi nhánh, văn phòng đại diện là đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, không phải là pháp nhân.

2. Chi nhánh có nhiệm vụ thực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của pháp nhân.

3. ...

4. Việc thành lập, chấm dứt chi nhánh, văn phòng đại diện của pháp nhân phải được đăng ký theo quy định của pháp luật và công bố công khai.

5. Người đứng đầu chi nhánh,văn phòng đại diện thực hiện nhiệm vụ theo ủy quyền của pháp nhân trong phạm vi và thời hạn được ủy quyền.

Có nghĩa là:
1. Chi nhánh phụ thuộc công ty. Kể cả Chi nhánh và người đứng đầu Chi nhánh chẳng có 1 cái quyền độc lập nào ngoài cái được Ủy quyền và cũng vì phụ thuộc, do công ty thành lập nên nó chẳng có "vốn điều lệ, pháp định.." nào khi công ty thành lập ra nó. Tài sản nó không có gì là riêng cả (ở đây là nói theo luật). Chính vì phụ thuộc nên thực tế số lượng người Chi nhánh cũng do công ty quyết định, cán bộ chủ chốt cũng do công ty điều động quyết định, thích cho ai nghỉ là nghỉ.
Về luật và thực tế, đã là Chi nhánh thì tất yếu mọi tài sản, mọi vấn đề liên quan chịu trách nhiệm cuối cùng là Công ty chứ không phải Chi nhánh. Luật không cho Chi nhánh cái quyền đó nên mới nói là "phụ thuộc". Để làm gì: để khi Chi nhánh vỡ nợ, không thực hiện được nhiệm vụ sản xuất, kinh doanh, hoặc tranh chấp kinh tế xảy ra thì CÔNG TY chứ không phải Chi nhánh là gánh chịu hết. Pháp luật sẽ xử Công ty chứ không xử lý Chi nhánh.

Nếu bạn nào nói Chi nhánh có tài sản riêng, năng lực riêng thì hãy chứng minh cho mình bằng trường hợp cụ thể. Bởi trong giấy đăng ký doanh nghiệp, công ty thì có ghi vốn, còn Chi nhánh thì không có lấy 1 đồng vốn nào các bạn nhé.

2. Các bạn đang nhầm lẫn khái niệm: "Hạch toán kế toán" với "Hạch toán Tài Chính". Khái niệm này các bạn đòi hỏi phải có pháp lý quy định Nhà nước định nghĩa rõ là cái gì thì mới cho rằng thuyết phục. Xin nói rõ, đó là khái niệm chuyên môn không ai đưa vào luật đâu các bạn. Ví như trong xây dựng không văn bản pháp luật nào đi định nghĩa "xây dựng dân dụng" "xây dựng cầu đường" "xây dựng thủy lợi".
Nôm na "Kế toán" chỉ đơn giản là ghi chép lại "dòng tiền" những gì đã có.
Còn "Tài chính" nó rộng hơn bao gồm lỗ lãi, tài sản...
"Hạch toán Tài chính độc lập" = tự quyền quyết định tài sản, lỗ lãi, lời ăn, lỗ chịu, tự tung tự tác không ai có quyền can thiệp.
Trong khi đó, vì theo luật doanh nghiệp, Chi nhánh là đơn vị phụ thuộc nên KHÔNG ĐƯỢC CÓ CÁI QUYỀN ĐÓ. Chi nhánh nào có được cái quyền đó thì không được gọi là CHi nhánh nữa.
Mọi tài sản của bất cứ Chi nhánh nào cũng đều thuộc của Công ty lập ra nó. Công ty có quyền điều động, thanh lý nó. Chứ Chi nhánh không có quyền  tự quyết. Bộ phận lãnh đạo Chi nhánh cũng đều do Công ty điều động, tuyển dụng. Chứ Chi nhánh không có quyền. May ra chỉ được quyền tuyển dụng nhân viên cấp dưới với số lượng và tiêu chuẩn mà Công ty cho phép.
Bởi đơn giản Chi nhánh là Phụ thuộc.
Đã không có tài sản riêng độc lập, bộ phận chủ chốt có thể bị công ty điều động bất cứ lúc nào, tài chính thì do công ty quyết định thì lấy năng lực đâu ra mà độc lập để tham gia đấu thầu.
Mọi cái quyền mà các bạn tưởng rằng Chi nhánh có quyền kia đều là do Công ty ủy quyền cho phép mà thôi. Nếu không được ủy quyền thì Chi nhánh chẳng có cái quyền gì cả, chẳng được quyết 1 cái gì cả kể cái cái đinh vít thuộc sở hữu của công ty mà chi nhánh đang sử dụng.

* Tóm lại:
- Chi nhánh là phụ thuộc do công ty lập ra. Nó không có tài sản riêng, không được quyền tự quyết tài sản đó, chỉ được phép hoạt động trong phạm vi được ủy quyền ngay cả người đứng đầu chi nhánh cũng vậy. Luật không cho phép Chi nhánh và Người đứng đầu Chi nhánh tự quyền độc lập trước pháp luật để mà hành xử.
Đã phụ thuộc rồi thì làm gì có quyền "Hạch toán TÀI CHÍNH độc lập". Đã không được "hạch toán TÀI CHÍNH độc lập" thì làm gì đủ tư cách tham dự thầu. Đã không có tài sản độc lập, tài chính độc lập thì làm thì có năng lực để dự thầu mà trúng thầu.
Vì phụ thuộc nên muốn dự thầu phải được ủy quyền của công ty và năng lực đấu thầu phải là của công ty. Còn ủy quyền như thế nào là hợp lệ lại là 1 câu chuyện khác các bạn ah.

fubi gửi lúc 14/2/2017 12:56
@Minhtuannude  
Mình tóm lại vấn đề để thảo luận tập trung - chính xác:

Vậy anh giúp em giải quyết các thắc mắc này ạ:

1. Tại sao Quốc hội không đưa điều kiện để tổ chức tham gia đấu thầu phải có tư cách pháp nhân thay vì nêu cái điều kiện mờ ảo: hạch toán tài chính độc lập ạ?

Theo em hiểu, điều đó đồng nghĩa với việc sẽ có các nhà thầu là tổ chức không phải là pháp nhân nhưng vẫn hạch toán tài chính độc lập đúng không anh? Tức nhà nước cho phép những tổ chức như thế tham gia đấu thầu.

Khái niệm hạch toán tài chính độc lập nó không phải khái niệm chuyên ngành đơn thuần, nó được nêu ra trong hẳn một khoản của một điều trong một đạo luật, việc so sánh nó với các khái niệm "xây dựng dân dụng"...em thấy là khập khiễng.

2. Đã không cho chi nhánh đấu thầu thì tại sao lại cho hàng loạt các chi nhánh tham gia hệ thống mạng đấu thầu quốc gia? Phải chăng là để thực hiện các gói thầu có hình thức lựa chọn nhà thầu khác (chỉ định thầu, chào hàng....), cũng không đúng vì đã là nhà thầu phải đảm bảo tư cách hợp lệ. Chiếu theo đó, tất cả các chi nhánh không được phép tham gia bất kỳ hợp đồng nào đứng tên bên B là tên chi nhánh?

Vậy thì con dấu, hóa đơn của chi nhánh, mã số thuế của chi nhánh có ý nghĩa gì? Dùng để làm gì? Khi tất cả các hợp đồng chi nhánh không thể tham dự như một bên B.

Nếu chi nhánh có sự ủy quyền của công ty để đi đấu thầu với và dùng năng lực của chi nhánh có được hay không?

Nếu chi nhánh dùng tiền của chi nhánh (hạch toán kế toán độc lập) để mua máy móc thiết bị thì sao?

fubi gửi lúc 14/2/2017 13:32
Vậy anh giúp em giải quyết các thắc mắc này ạ:

1. Tại sao Quốc hội không đưa điều ...

Em vẫn còn chưa thỏa lắm.
1. Chi nhánh có được ký kết hợp đồng cung cấp dịch vụ hay không? Nếu không cung cấp thì sao lại có thể xuất hóa đơn đầu ra? Như vậy thì sẽ liên quan gì tới thuế thu nhập doanh nghiệp ở chi nhánh?

2. Về nguồn vốn của một chi nhánh gồm nguồn vốn do Tổng công ty cung cấp, vốn tự chi nhánh huy động từ nguồn vốn vay, nguồn tín dụng từ công nợ với khách hàng....Chi nhánh dùng các nguồn vốn đó để mua sắm tài sản: thiết bị, máy móc để hoạt động thì có được hạch toán vào sổ sách kế toán của chi nhánh hay không? Có được khấu hao ở chi nhánh hay không? Khấu trừ thuế VAT ở chi nhánh hay không?

Quan trọng hơn cả: Văn bản luật không chỗ nào chỉ rõ thế nào là hạch toán tài chính độc lập hay không? Không thể nói nó là từ ngữ chuyên ngành nên không có quy định cụ thể nên ai hiểu sao thì hiểu được anh ạ. Nó là 1 khoản trong 1 điều trong 1 đạo luật được Quốc hội ban hành.


Anh có nói tới, khi chi nhánh bị thu hồi, bị hủy, bị giải tán thì khi chủ đầu tư ký kết hợp đồng với chi nhánh khóc ròng, Tổng công ty của chi nhánh đó không can dự. Điều này em thấy là không đúng. Khi chi nhánh xác lập một quan hệ, giao dịch dân sự, cụ thể là ký hợp đồng thì Tổng công ty cũng phải có trách nghiệm với hợp đồng đó (do chi nhánh phụ thuộc pháp nhân với công ty mẹ). Điều  này được thể hiện rõ ràng bởi quy định luật:
Điều 84 - Luật doanh nghiệp 2015:
"Điều 84.Chi nhánh, văn phòng đại diện của pháp nhân

1. Chi nhánh,văn phòng đại diện là đơn vị phụ thuộc của pháp nhân, không phải là pháp nhân.

2. Chi nhánhcó nhiệm vụ thực hiện toàn bộ hoặc một phần chức năng của pháp nhân.

3. Văn phòngđại diện có nhiệm vụ đại diện trong phạm vi do pháp nhân giao, bảo vệ lợi íchcủa pháp nhân.

4. Việc thànhlập, chấm dứt chi nhánh, văn phòng đại diện của pháp nhân phải được đăng kýtheo quy định của pháp luật và công bố công khai.

5. Người đứngđầu chi nhánh, văn phòng đại diện thực hiện nhiệm vụ theo ủy quyền của phápnhân trong phạm vi và thời hạn được ủy quyền.

6. Pháp nhâncó quyền, nghĩa vụ dân sự phát sinh từ giao dịch dân sự do chi nhánh, văn phòngđại diện xác lập, thực hiện."

==> Không thể nào nói Tổng công ty vô can, không liên quan tới các giao dịch dân sự do chi nhánh xác lập, thực hiện được.

Chi nhánh dùng năng lực của chi nhánh tham gia đấu thầu. Năng lực là gì? Gồm: Tiền, máy móc, thiết bị, nhân sự.....Những cái này chi nhánh đều có thể có:

- Chi nhánh: Vốn (tiền) ngoài vốn do Tổng cấp còn có vốn tự huy động (vốn vay, tín dụng...)

+ Máy móc thiết bị: Dùng nguồn tiền tự huy động của chi nhánh để mua sắm!

+ Nhân sự: Chi nhánh trực tiếp ký hợp đồng, trả lương, đóng bảo hiểm cho nhân viên trực thuộc chi nhánh.

(*) Chả nhẽ chi nhánh không thể ký kết hợp đồng với bất kỳ một đơn vị nào trên cơ sở năng lực của chi nhánh hay sao ạ? (trên cơ sở kinh doanh các ngành nghề được tổng công ty ủy quyền rõ ràng). Như em đã nói kể cả chỉ định thầu, chào hàng cạnh tranh...thì nhà thầu đều phải thỏa mãn tư cách hợp lệ trong đó có "hạch toán tài chính độc lập". Vậy nên nếu theo như kết luận của anh thì chi nhánh không thể tham gia bất kì gói thầu nào khi không phải là trường hợp được nhai lại các gói mà Tổng công ty trúng và giao cho làm hay sao anh?

Mong anh trả lời em ạ

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 14:32
Em vẫn còn chưa thỏa lắm.
1. Chi nhánh có được ký kết hợp đồng cung cấp dịch vụ ...

Bạn bị vòng tròn lặp rồi bạn.

Mình nêu rõ trình tự cái trước cái sau, không có lặp lại vòng tròn k lối thoát như lập luận bạn nêu nhé:

1. Công ty là cái có trước, sau đó họ thành lập Chi nhánh.
Pháp luật Luật doanh nghiệp quy định rõ (đã trích dẫn rồi mình k trích nữa): Chi nhánh là đơn vị phụ thuộc, hoạt động theo sự ủy quyền của doanh nghiệp.
==> Khi thành lập, pháp luật đã "chụp cái vòng kim cô" cho Chi nhánh là anh k có cái quyền độc lập nào hết. Mọi tài sản, mọi hoạt động SXKD của Chi nhánh đều do công ty quyết định.

Trên đây là cái có trước nhé.

2. Sau khi được thành lập với cái "vòng kim cô" ở trên, Chi nhánh mới đi vào hoạt động. Thử hỏi bạn, với cái vòng kim cô như vậy có Chi nhánh nào có được tiền vốn riêng, tài sản riêng, tự tung tự tác, tự quyết định được mà không qua công ty, hoặc k được công ty ủy quyền.
Bạn nhầm ở mặt logic là:
- Bạn lấy 1 trường hợp ở đâu đó (sai luật) hoặc bạn tự nghĩ ra, là có 1 Chi nhánh đó họ hoạt động độc lập nên cứ nghĩ là Luật cho phép Chi nhánh được hoạt động độc lập. Cái này là sai đúng chưa bạn.
- Nhưng ngược lại, đối với trường hợp mình nêu ra là nếu Chi nhánh mà bạn nói là "độc lập" đó trúng thầu ký hợp đồng với tư cách dự thầu độc lập nhưng khi thi công, chi nhánh đó bị giải thể thì CĐT lãnh đạn thì bạn lại lấy điều luật là "Chi nhánh k thể độc lập" mà phụ thuộc công ty nên công ty phải chịu trách nhiệm theo luật.
Đó chẳng phải là lập luận lòng vòng thiếu logic tự phủ định lẫn nhau đúng k bạn.

3. Khái niệm "kế toán" và "tài chính" là 2 khái niệm chuyên môn chuyên ngành. Những ai học 2 chuyên ngành này sẽ hiểu sâu. Không phải luật là đi định nghĩ tất cả các khái niệm chuyên ngành như vậy. Nếu vậy không có luật nào đáp ứng nổi đâu bạn.
Với trình độ có hạn của mình trong lĩnh vực tài chính, kế toán, mình chỉ sơ lược với bạn nôm na thôi:
- Kế toán chỉ là ghi chép những gì đã có. ==> Chi nhánh có quyền hạch toán KẾ TOÁN 1 cách độc lập với công ty, tức ghi chép sổ sách chứng từ độc lập. Nhưng sau đó cũng tổ hợp số liệu về công ty. Chứ công ty không ghi chép chi tiết thay cho Chi nhánh. Độc lập KẾ TOÁN là ở điểm đó mà thôi.
- Tài chính: nó rộng hơn. Nó có quyền quản trị dòng tiền, tài sản, lời lỗ. Hạch toán Tài chính độc lập có nghĩa là toàn quyền sở hữu tài sản, tiền vốn, toàn quyền quyết định tiền vốn, tài sản, chi tiêu, lời lỗ theo tự ý mình.
Chi nhánh là đơn vị phụ thuộc, vốn không có, tài sản cũng không thì làm gì có quyền tự quyết, làm gì có quyền độc lập.

4. Bạn cứ tự đưa ra rằng: có Chi nhánh có tài sản riêng, có tiền riêng nên có quyền tự quyết mua tài sản riêng bằng tiền riêng đó. Xin khẳng định với bạn theo luật không có Chi nhánh kiểu đó. Nếu có chẳng qua là được công ty ủy quyền cho quyền sử dụng và điều động mà thôi. Toàn Quyền vẫn là công ty.
Vốn Chi nhánh tự huy động ở đâu? Vay ngân hàng ư? Vay thì công ty phải đứng ra vay thế chấp bằng tài sản công ty, Chi nhánh k có tài sản. Chi nhánh ký quỹ ư? Ký quỹ bằng tiền của công ty và được sự ủy quyền của công ty. Chi nhánh huy động tiền từ đâu mà độc lập với công ty được??? Cách bạn nêu vấn đề là do bạn chưa hiểu rõ cách thức hoạt động của Chi nhánh và loại hình công ty liên quan đến Chi nhánh mà thôi. Mọi tiền vay đều có thế chấp hết. Thế chấp phải bằng tài sản. Tài sản thì chỉ của công ty mà thôi. Nên không bao giờ có chuyện tiền Chi nhánh tự có, tự mua tự quyết định k liên quan đến công ty được.

5. Hóa đơn thì mình nói rồi. Nên mình không lặp lại nữa. Đó là chỉ là 1 công tác kế toán đơn thuần. THuế các loại cuối cùng người đứng ra gánh và hưởng bản chất là công ty và công ty mới có quyền quyết định và định đoạt chi phí hoạt động của Chi nhánh. Mã số hóa đơn đều dính dáng đến công ty, không có mã hóa đơn độc lập cho Chi nhánh. Chi nhánh trốn thuế, công ty sẽ chịu trách nhiệm chứ k phải Chi nhánh. Vì đơn giản Chi nhánh phụ thuộc mà thôi. Không tin bạn hỏi ai lĩnh vực thuế sẽ rõ.

duan1993 gửi lúc 14/2/2017 15:08
Anh xem tình huống này xem chi nhánh này có được coi là hạch toán tài chính độc lậ ...

Hỏi thêm bạn duan1993  một chút nhé:
1. Khi đấu thầu thì chi nhánh lấy hợp đồng tương tự của công ty hay của chi nhánh?
2.Nếu Giám đốc chi nhánh tự mình đấu thầu và trúng thầu; ký hợp đồng với bên A , khi dự án đang thực hiện thì Bị Công ty điều chuyển đi chỗ khác thì sẽ giải quyết thế nào được?

Minhtuannude gửi lúc 14/2/2017 09:44
Tóm lại cuối cùng vẫn không giải quyết được vấn đề cốt lõi: Thế nào là hạch toá ...

Theo khoản 1, Điều 12 thông tư 156/2013//tt-BTC thì:
"b) Trường hợp người nộp thuế có đơn vị trực thuộc hạch toán độc lập thì đơn vị trực thuộc nộp hồ sơ khai thuế thu nhập doanh nghiệp phát sinh tại đơn vị trực thuộc cho cơ quan thuế quản lý trực tiếp đơn vị trực thuộc.

c) Trường hợp người nộp thuế có đơn vị trực thuộc nhưng hạch toán phụ thuộc thì đơn vị trực thuộc đó không phải nộp hồ sơ khai thuế thu nhập doanh nghiệp; khi nộp hồ sơ khai thuế thu nhập doanh nghiệp, người nộp thuế có trách nhiệm khai tập trung tại trụ sở chính cả phần phát sinh tại đơn vị trực thuộc."

Nên nếu chi nhánh của công ty mà nộp hồ sơ khai thuế thu nhập DN cho cơ quan quản lý thuế trực tiếp chi nhánh, thì chi nhánh đó hạch toán độc lập. Còn để công ty nộp cho cơ quan thuế quản lý trực tiếp công ty thi chi nhánh đó hạch toán phụ thuộc công ty.