[Hỏi] Vv xác định, phê duyệt dự toán gói thầu xây dựng

Chào các a chị trên diễn đàn! Hiện e có 1 thắc mắc mong các a chị tư vấn giúp ạ.
Chủ dầu tư có được quyền thay đổi đơn giá đã được cấp thẩm quyền phê duyệt trong quá trình xác định, phê duyệt giá gói thầu mà k cần trình thẩm định lại hay k?
Ví dụ: đơn vị thẩm định áp dụng mã định mức, đơn giá (A) và cho ra giá trị thành tiền (B) và trình cho các cấp có thẩm quyền phê duyệt. Trong quá trình phê duyệt dự toán gói thầu, CĐT thấy việc áp dụng mã đơn giá (A) k phù hợp với thực tế thi công, nên khi phê duyệt dự toán gói thầu, CĐT thay đổi thành mã đơn giá (C) và cho ra giá trị thành tiền (D) - khối lượng không thay đổi. Vậy cho e hỏi là việc thay đổi này có nằm trong thẩm quyền của CĐT k? CĐT được phép phê duyệt mà k cần trình cơ quan chuyên môn thẩm định lại k ạ?

Ai duyệt thì ng đó duyệt lại khi thay đổi, CĐT có thể đề xuất thay đổi với lý do ABCD... nhưng ko có quyền duyệt lại cái mà ng khác duyệt đó là nguyên tắc mà bạn

Dạ vâng e cũng hiểu về nguyên tắc thì k thể thay đổi đơn giá đã được đơn vị có thẩm quyền phê duyệt được. Nhưng theo điểm d, khoản 1 Điều 31 NĐ 32 “1.Chủ đầu tư có các quyền: d) Quyết định việc áp dụng, sử dụng định mức xây dựng, giá xây dựng công trình khi xác định dự toán xây dựng, chỉ số giá xây dựng cho công trình, gói thầu xây dựng”. Vậy quy định này có phải là cho phép CĐT kiểm tra và phê duyệt lại mã định mức, đơn giá đã được phê duyệt khi xác định dự toán gói thầu k ạ?

ptgiang8890 gửi lúc 23/4/2019 09:53
Dạ vâng e cũng hiểu về nguyên tắc thì k thể thay đổi đơn giá đã được đơn vị c ...

theo mình nghĩ đơn giản hơn, VD bạn là sếp mình là nhân viên, bạn duyệt sau đó mình duyệt các khác thay bạn vậy có ổn ko?
Ngược lại bạn làm sếp bạn ủy quyền cho mình duyệt, mình duyệt bạn muốn thay đổi cái mình duyệt, tuy bạn là sếp thì bạn cũng phải báo qua mình vì đã uy quyền rồi mà chứ đâu phải sếp thích thì thay đổi (hehe nhưng về thực tế sếp muốn thì làm thôi hehe)

Thì vậy nên e mới đưa lên đây xem cao nhân chỉ giáo thế nào đây. Sếp duyệt rồi, thằng lính duyệt lại, sếp la...thằng linh lôi NĐ ra, nói là nó được duyệt lại. Thế giờ ông sếp phải lôi NĐ nào ra để bật lại đây hay là chỉ nói được câu "t là sếp, t duyệt rồi m k được duyệt lại"

Theo mình hiểu đây là trường hợp Chủ đầu từ điều chỉnh giá gói thầu để thực hiện tổ chức đấu thầu có đúng không?
Cài này bạn xem khoản 3, Điều 12 Nghị định số 32/2015/NĐ-CP ngày 25/3/2015: "Chủ đầu tư tổ chức xác định, cập nhật dự toán gói thầu xây dựng, thực hiện thẩm định, phê duyệt để thay thế giá gói thầu xây dựng ghi trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu đã phê duyệt, làm cơ sở để lập Hồ sơ mời thầu hoặc Hồ sơ yêu cầu và đánh giá lựa chọn nhà thầu xây dựng"Do đó Chủ đầu tư được phép thay đổi nhưng phải thẩm định lại.

vitchip117 gửi lúc 23/4/2019 11:42
Theo mình hiểu đây là trường hợp Chủ đầu từ điều chỉnh giá gói thầu để thực hi ...

Dạ nhưng thẩm định lại ở đây là gửi cơ quan chuyên môn thẩm định lại hay tự tổ chức thẩm định và phê duyệt lại giá gói thầu ạ? Vì cũng theo khoản 4 Điều 12 NĐ ngày có ghi: "4. Chủ đầu tư được thuê các tổ chức, cá nhân tư vấn quản lý chi phí đủ điều kiện năng lực theo quy định tại Nghị định về Quản lý dự án đầu tư xây dựng thực hiện xác định, cập nhật, thẩm tra dự toán gói thầu xây dựng trước khi phê duyệt." Vậy nếu CĐT không tự thay đổi mã định mức, đơn giá xây dựng mà đơn vị thẩm tra thay đổi, xong trình CĐT phê duyệt giá gói thầu (không vượt giá gói thầu được phê duyệt-đã bao gồm dự phòng) thì sao ạ?

Câu hỏi của bạn khiến mình đọc hơi lẫn lộn giữa khái niệm "thẩm định" và "phê duyệt". Dựa trên cách hiểu của mình theo Nghị định 32 thì mình cũng xin có chút ý kiến thảo luận:
- Đối với hồ sơ mới chỉ được đơn vị thẩm định ra kết quả (trường hợp này dự toán chưa được phê duyệt), hồ sơ này sẽ được chuyển cho chủ đầu tư để CĐT làm căn cứ phê duyệt giá gói thầu. Tuy nhiên, trong quá trình phê duyệt, CĐT được phép thẩm định lại và điều chỉnh cho đúng với thực thế.
- Kể cả với trường hợp dự toán đã được phê duyệt rồi thì CĐT vẫn có Thẩm quyền điều chỉnh lại giá gói thầu. Nếu giá trị sau điều chỉnh không vượt quá giá trị đã được phê duyệt thì CĐT được phép phê duyệt điều chỉnh mà không cần trình thẩm định lại. Nếu vượt thì phải tổ chức thẩm định lại.
Mong được góp ý!

toai.pidc4 gửi lúc 24/4/2019 11:21
Câu hỏi của bạn khiến mình đọc hơi lẫn lộn giữa khái niệm "thẩm định" và "phê duy ...

Vâng! Trước nay e vẫn nghĩ CĐT được phép thay đổi, điều chỉnh đơn giá trong dự toán xây dựng khi xác định lại dự toán gói thầu, miễn không làm vượt giá gói thầu đã được cấp quyết định đầu tư phê duyệt trước đó. Nhưng vừa rồi khi nghiên cứu NĐ 139/2017/NĐ-CP về xử phạt vi phạm hành chính trong đầu tư xây dựng mới thấy có 1 vấn đề ở đây. Theo điểm c, khoản 3, Điều 12 của NĐ 139 thì Phạt tiền từ 70.000.000 đồng đến 80.000.000 đồng đối với một ừong các hành vi "Phê duyệt dự toán có nội dung áp dụng định mức cao hơn định mức đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt đối với công trình sử dụng vốn nhà nước". Vậy thì việc xác định lại đơn giá trong dự toán gói thầu của CĐT là sai rồi.

ptgiang8890 gửi lúc 25/4/2019 08:30
Vâng! Trước nay e vẫn nghĩ CĐT được phép thay đổi, điều chỉnh đơn giá trong dự  ...

Mình thì chưa gặp trường hợp này bao giờ, nhưng với những công trình sử dụng vốn ngân sách mà mình từng làm thì khi phê duyệt chỉ thấy có giảm đi, chứ chưa khi nào thấy tăng lên :))
Còn vấn đề xử phạt theo NĐ139: nếu đã áp định mức cao hơn thì chắc chắn giá trị tổng mức sẽ cao hơn bản đã phê duyệt, như vậy theo quy định phải trình cấp có thẩm quyền thẩm định và phê duyệt lại. Đằng này cao hơn mà lại phê duyệt luôn thì bị phạt là đúng rồi.

toai.pidc4 gửi lúc 26/4/2019 17:04
Mình thì chưa gặp trường hợp này bao giờ, nhưng với những công trình sử dụng vốn  ...

Định mức cao hơn thì tăng giá trị xây lắp nhưng vẫn còn dự phòng nên chưa vượt tổng mức. Tức là giá gói thầu (giá xây lắp + dự phòng) CĐT phê duyệt vẫn bằng (giá xây lắp + dự phòng) đã được cấp thẩm quyền phê duyệt. Vậy có phải trình thẩm định lại k ạ?