Thép đài móng, có quy định vị trí nào được nối thép

Các anh chị cho em hỏi :
Em có đài móng ,chiều rộng 4 m ,chiều dài 8,9m ,chiều cao 2,5m
Thép đáy đài dùng D25a150, thép trên dùng D16 a 150 ,có 6 cọc nhồi chia chiều dài làm 3 cọc mỗi bên theo cạnh dài
-Thép đáy đài D25 theo phương cạnh dài 8,9m ,nếu không được nối thì sẽ lãng phí đề C 2,8m không dùng vào đâu
Vậy các anh chị cho em hỏi ..thép đài móng lớp đáy thì có được phép nối không và nối như thế nào mới đúng, hay nối thoải mái các vị trí , lớp trên nối vị trí nào ,các cạnh biên được nối như thế nào
Tư vấn giám sát không cho nối đáy đài ,em không biết phải làm sao ,vị trí lực đâm thủng đài là chỗ nào lớn nhất

BẠn có thể hiểu thế này: đài móng như một dầm bình thường có các gối là các cọc khoan nhồi, và dầm của bạn chịu một tải tập trung ở vị trí chân cột. vì thế quy phạm nối thép đài ở vị trí có momen nhỉ nhất
Với trường hợp bạn có 6 cọc khoan nhồi, và cột của bạn nằm giữa 6 cọc này suy ra là vùng bê tông từ mép trong cọc tới biên đài móng chịu lực rất ít, bạn có thể nối thép trong vùng này
còn tháp đâm thủng của nó đẻ tính chiều cao đài bạn ạh, không phải để tính thép

- Qui định nối thép ở tất cả các tài liệu đều ghi rõ L=? cho vùng chịu nén hay chịu kéo, ngoài ra không qui định cấu kiện nào, chi tiết nào là không được nối, vậy bạn cứ mạnh dạng. Tuy nhiên nên khuyến cáo không nối đối với thép consol chẳng hạn...hoặc mỗi bộ hồ sơ thiết kế có điều kiện riêng (qui phạm sách của công trình, hoặc trong bản vẽ "ghi chú chung" KC-00) thì phải theo.
- Tại sao TVGS không cho nối (nếu trong hồ sơ kỹ thuật riêng của công trình không nêu), lí do: họ sợ trách nhiệm vì họ là người làm cho hết giờ lãnh lương và không linh động trong công việc, hoặc họ không đủ bản lĩnh để phân tích tại sao được và không. Riêng vấn đề này mình đã thử rồi (cách đây 10 năm) và 1 TVGS của nước ngoaì phải về nước sau cuộc họp vì đã làm khó nhà thầu kiểu như bạn nêu (hồi đó mình làm cho nhà thầu Cofico, sau vụ đó minh được đề bạt lên chức luôn...hihi).
- Riêng về cốt thép, bạn nên lưu ý phải gia công chính xác, lắp đặt đẹp mắt thì có cảm tình để nghiệm thu thành công cao.
- Nếu đưa ra tranh luận trong họp giao ban mà không thành công thì còn cách khác: nếu sắt dư ra tận dụng hoặc bán phế liệu không hiệu quả bằng mua kupler về nối thì hãy nối bằng kupler (cái này nối ở vị trí nào cũng được, bao nhiêu % trên 1 mặt cắt cũng được).
Hãy vận dụng kiến thức ra thực tế mạnh dạng và thật uyển chuyển...

trungxd7 gửi lúc 4/5/2013 22:13

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

BẠn có thể hiểu thế này: đài móng như một dầm bình thường có các gối là các cọc ...

Bạn có thể nói rõ hơn được không ,vì cọc bao giờ cũng đặt ở sát mép đài rồi ,cách đài có 10cm, nếu tính từ mép trong cọc nhồi  đến mép đài thì tối đa khoảng nối được có 1m thôi ,vậy thì khác gì ko nối ,bạn chỉ thêm


XD_pro trong 4/5/2013 22:46 đã trả lời thêm:
@ consol Thép đài móng chắc là chịu nén hoàn toàn ,nhưng tớ chưa biết được nối chỗ nào

Bạn thấy ngày xưa người ta xây móng gạch không....họ xây giật cấp ,trong sách kỹ thuật cũng đã nói rồi đó là góc ampha truyền lực từ nút cột
Sách nền móng cũng đã vẽ ra tháp truyền lực từ nút, đó là góc ampha kháng lực Pc đâm thủng đài ,chiều cao đài cũng phụ thuộc vào đó..thường là = 2d so với đường kính cọc  , mà lực đâm thủng là do toàn bộ tải trọng công trình truyền xuống đài móng ,khiến đài móng chịu lực nén gây áp lực lên mũi cọc
Quay lại câu hỏi của bạn
Mình đoán chắc luôn thiết kế đài công trình bạn sẽ quay hướng đài cạnh dài theo phương làm việc của góc ampha, và thép đáy theo phương cạnh dài 8,9m sẽ nằm dưới thanh 4m,nhiều người cứ nhầm lẫn đài làm việc trên nền đàn hồi nên đài móng giống dầm móng sẽ đảo mômen thép cạnh dài sẽ đặt dưới cạnh ngắn (nếu sai cứ góp ý cho mình ,mình sẽ mắng lại thầy giáo he he )
Vậy nên thép đáy đài theo phương cạnh dài không được cắt nối ,đấy là những chỗ chịu lực uốn lớn
Phương cạnh ngắn có thể nối nhưng ít thôi chỉ khoảng 10% ,nếu tư vấn làm chặt thì lớp đáy đài ko được nối là đúng ,công trình mình làm cũng ko được phép nối
Thoát khỏi góc ampha...thép lớp trên nối thoải mái ,thép biên bên cạnh đài thích nối chỗ nào cũng được cắt tùy ý ,thép lưới giữa đài chống nứt bê tông ko có vẹo gì về lực cũng nối thoải mái ,từ đó chúng ta linh động được nhiều kiểu thi công đổ bê tông đài

@ Công trình bạn đổ bê tông khối lớn ,biện pháp tỏa nhiệt cho bê tông đài khối lớn như thế nào ,tớ muốn biết thêm cách bên công trình bạn làm thế nào,nói qua cho tớ tham khảo nhé

em ko bàn tới cách nối ở đâu vì cuối cùng cũng là bài toán kinh tế. đài 8.9m mà tự nhiên nối thì sau này có được thanh toán mối nối đó ko. theo em thì mình cứ cắt8.9m còn 2.8m dùng làm thép chờ cột hoặc tăng cường đầu dầm có được ko. chí ít thì cũng không chôn 40*25=1000 mm x bao nhiêu đoạn nối .lãng phí quá

XD_pro gửi lúc 4/5/2013 22:43

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn có thể nói rõ hơn được không ,vì cọc bao giờ cũng đặt ở sát mép đài rồi , ...

bạn tưởng tượng thế này nhé. đài móng như cái sàn đặt lên các cọc như cái cột, ở giữa sàn có một lực tập trung. vê cơ bản cái đài sẽ bị võng ở giữa.
tuy nhiên không giống như sàn vì các cạnh sàn được kê ngàm vào dầm nên ở cạnh sàn có momen dương, bạn có thể nối thép lớp dưới ở vùng cạnh này. nhưng ở đài, nó chỉ ngậm đầu cọc nhồi một tẹo, nên không thể gọi là liên kết ngàm được, nó là liên kết khớp thì dúng hơn
Mà đã là liên kết khớp thì momen ở khớp bằng 0, nghĩa là bạn chỉ được phép nối từ mép trong cột ra tới mép đài, tính cả hai đầu nó rơi vào khoảng 3 lần đường kính cọc
Trong trường hợp muốn hơn tý nũa thì giải thích cho TVGS là em nối hụt ở mép một tý thì momen cũng không lớn lắm  nếu tư vấn đông ý thì ok


trungxd7 trong 5/5/2013 10:13 đã trả lời thêm:
thanh 2.8 phi 25 chỉ dùng trộm được thôi, chứ thể hiện bản vẽ TVGS nó không nghe đâu


trungxd7 trong 5/5/2013 10:14 đã trả lời thêm:
viết không dấu sai chính tả tùm lum

trungxd7 gửi lúc 5/5/2013 10:12

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

bạn tưởng tượng thế này nhé. đài móng như cái sàn đặt lên các cọc như cái c ...

Thế thì nối được mấy mét hả anh hi hi hi...mỗi đầu chắc dư ra khoảng 1,3m =luôn chiều dài mối nối rồi...
Cọc nhồi sẽ đặt ra sát mép đài...6 cọc sẽ làm 6 gối tựa...ở giữa sàn sẽ là vị trí đặt nút cột...lực tập trung ở đấy cực lớn..moomen uốn sẽ căng mạnh....vậy nên thép đáy đài sẽ không được phép nối trong vùng không gian giữa 6 cọc
Về nguyên tắc thép đáy đài không được nối thép...nên dù có lãng phí đoạn 2,8 m thì cũng đành phải chấp nhận...phương cạnh dài chia ra theo 4 m thì mất khoảng 20 thanh =2 cây thép
Việc đài lớn như thế cũng chỉ là xac suât ở giữa công trình có khoảng 2,3 cái...còn đâu bo quanh trục chắc toàn đài nhỏ thôi...nên tổ hợp thép cắt dùng cho cả cấu kiện các tầng trên thì mới khớp...đấy chính là bài toán kinh tế

mình thi công đài móng cọc kích thước a*b*h =1,5x1,5x1,2. theo thiết kế thì thép dưới hình U = 800-1450-800mm thì mình có thể thi công thép dưới đoạn thẳng 1450mm rồi sau đó nối với thép biên 800 được không. Vì khi thi công uốn sắt theo hình chữ U hết thì  thi công phần dầm móng khó, nó vướng nên dầm dễ bị lệch

nếu nối từ tim cột ra tầm 1m co được ko