XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 13313|Trả lời: 14
Thu gọn cột thông tin

[Kết cấu] Hỏi về phân tích kết cấu!

  [Lấy địa chỉ]
dh11xd Đăng lúc 12/6/2013 17:13 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Hi các anh !
Em có 1 vài thắc mắc, nhưng sao nghĩ hoài mà vẫn k nghiệm ra !
Vì sao khi phân tích kết cấu mình lại có sự lựa chọn tại các vị trí là ngàm hay khớp !
Ví dụ : nhaxuong.jpg
Như trong hình vẽ : ( Nhà thép k có cầu trục )
khi phân tích KC, ngta lại quy vị trí tại chân cột này là khớp! ( chân cột thép lk với cổ cột BT )
trong khi ta có thể thấy rõ ràng tại chân cột sẽ có moment.
Mà rõ ràng là tại chân cột thép được liên kết với cổ cột BT bằng bulong. Vậy, tại vị trí này : cột k thể có cvi ngang, lên xuống, và xoay, thì rõ ràng nó sẽ là ngàm.
- Như vậy moment tại chân cột sẽ lớn hơn đỉnh cột, vậy tại sao cột lại thay đổi td như trong hình ( đỉnh cột lại có moment lớn hơn ). tại sao lại quy tại chân cột là khớp, mà khớp thì k có moment, như vậy khi tính toán làm sao mà đúng được.
- Nếu chân cột là khớp, thì trong trường hợp nào ?
VD : nếu như ta bẻ 1 cái cây được ngàm vào đất, rõ ràng phần gốc sẽ bị gãy, chứ k phải đỉnh cây sẽ bị gãy !
* Thứ 2 : ( Câu hỏi thêm )
-Như cầu thang BT trong nhà , phần bản thang : 1 đầu được đổ bt cứng vào ĐK, 1 đầu được đổ BT lk với chiếu nghỉ....( Rõ ràng tại 2 vị trí này, rõ ràng sẽ có moment. Như vậy 2 vị trí này sẽ phải là ngàm....Vậy tại sao khi tạo sơ đồ tính toán, lại cho 2 vị trí này là khớp.....
* Mong các anh có thể tận tình chỉ bảo chi tiết để em có thể hiểu rõ hơn !
Thanks !


Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thu lại Lý do
nhutthanh08 + 3

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

oneclicklogin Đăng lúc 13/6/2013 11:46 | Xem tất
Phần bản thang mình có thể trả lời cho bạn : hệ tĩnh định với siêu tĩnh thì cái nào gây ra moment lớn hơn? Và tại vị trí coi nó là khớp thì có bố trí thép mũ chịu moment âm không? Tại sao người ta lấy sơ đồ tính là đầu kê tự do hay khớp thì vẫn có thép âm ở vị trí đó?

Mình nghĩ người thiết kế xây dựng sơ đồ tính ngoài việc phản ánh đúng sự làm việc của cấu kiện và của công trình thì còn nhiều yếu tố chi phối : giá thành, thi công...

Đánh giá

Trả lời hay hỏi zay ta?  Đăng lúc 13/6/2013 11:51

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
ngheodoi + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

namcdxd Đăng lúc 13/6/2013 12:05 | Xem tất
phần bản cầu thang:
đầu tiên về quan niệm sơ đồ tính:
-nếu bạn đổ bt toàn khối (dầm ,sàn,cầu thang cùng 1 lượt) thì bạn quan niệm sơ đồ tính là ngàm.
-nếu bạn chừa sắt chờ,và đỗ bt cầu thang sau khi đỗ bt dầm sàn thì bạn quan niệm sơ đồ tính là khớp.
* moment:
sơ đồ tính bản thang là dầm giản đơn 1 nhịp,thì khi đó:
1/nếu hai đầu là ngàm: Mnh=ql2/24 ; Mg=ql2/12
1/sơ đồ tính là khớp:Mnh=ql2/8, Mg=0, thì khi đó để chống nứt bê tông ta lấy Mg=40%Mnh để tính thép gối.
Từ 2 công thức trên để thiên về an toàn thì theo mình nên chọn sơ đồ khớp cho ra thép sẽ lớn hơn.
an toàn hơn.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| dh11xd Đăng lúc 13/6/2013 14:31 | Xem tất

Về moment như thế nào thì mình biết !
Có điều :
- đổ toàn khối : ngàm : Ok
- để thép chờ : gối ??????????
=> nói như thế  thì :+ khi đổ toàn khối : tại vị trí này sẽ có moment
                              +khi để thép chờ và đổ bt lần 2 : vị trí này sẽ không có moment?
Bạn giải thích chưa kỹ lắm !


dh11xd trong 13/6/2013 14:32 đã trả lời thêm:
Bác Fubi giải thích giúp em phát !!!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

namcdxd Đăng lúc 13/6/2013 15:15 | Xem tất
dh11xd gửi lúc 13/6/2013 14:31
Về moment như thế nào thì mình biết !
Có điều :
- đổ toàn khối : ngàm : Ok

do bạn quan niệm sơ đồ tính.khi bạn chọn sơ đồ tính ngàm hay khớp thì phải giải thích được tại sao chọn sơ đồ đó.khi bạn chọn sơ đồ khớp thì tất nhiên Mg=0,Mnhip=ql2/8.khi đó ta lấy Mg=40%Mnh để tính thép gối.(thiên về an toàn và chống nứt betong)
Tóm lại bạn chọn sơ đồ ngàm hay khớp đều được .(mình hay chọn sơ đồ khớp để tính vì cho thép lớn hơn sơ đồ ngàm,an toàn hơn)

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| dh11xd Đăng lúc 13/6/2013 16:09 | Xem tất
namcdxd gửi lúc 13/6/2013 15:15
do bạn quan niệm sơ đồ tính.khi bạn chọn sơ đồ tính ngàm hay khớp thì phải giải t ...

Hì !
Dù sao cũng cám ơn bạn nhiều !
Theo khách quan mình nghĩ thì , đối với bản thang BTCT thì luôn luôn là ngàm , k thể gọi là quan niệm được. mà đó là sơ đồ tính thực tế mà mình phải nghiệm ra !
- Còn về vấn đề kèo thép, bạn có thể cho mình ý kiến không ?



dh11xd trong 18/6/2013 12:14 đã trả lời thêm:
Bạn suy nghĩ kỹ 1 chút xem trước khi nói 2 từ vớ vẩn nhé !
- Nếu cho đó là ngàm, thì tại vị trí gối sẽ có moment, vì thế ta sẽ bố trí thép ngay vị trí đó. => k có hiện tượng nứt ngay vị trí bạn nói!
- Còn ngược lại, nếu tính là khớp, sẽ k có moment, mà k có moment??? việc gì phải bố trí thép mũ ???? => Nứt..

Đánh giá

Vớ vẩn, bản thang bạn tính ngàm sẽ gây nứt ở gối thang ( nối giữa bản thang với chiều nghỉ)  Đăng lúc 18/6/2013 09:27

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ts2t6789 Đăng lúc 18/6/2013 15:42 | Xem tất
dh11xd gửi lúc 13/6/2013 16:09
Hì !
Dù sao cũng cám ơn bạn nhiều !
Theo khách quan mình nghĩ thì , đối với bản tha ...

@dh11xd:
1. Phần kết cấu thép, Tại sao bạn cho rằng tại vị trí chân cột thép liên kết với cổ cột bằng bu lông lại không có chuyển vị ngang..... bạn nên xem lại trong kết cấu thép phần tính bu lông? => tại sao.
2. Bạn đọc kỹ sách BTCT phần "cầu thang" chưa? đọc kỹ tiêu chuẩn chưa?

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
dh11xd + 3 + 3 + 1 Thật thú vị! Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vonfam Đăng lúc 18/6/2013 21:46 | Xem tất
Giống mấy câu hỏi hồi tôi còn là sinh viên ghê.
Mấy cái này là tuỳ vào quan niệm tính của mỗi người nên không có câu trả lời chính xác được. chúng ta sơ đồ sao thì cấu tạo như thế. Như trường hợp ở trên, tôi cấu tạo theo dạng bulong không chịu được moment, tuy trong thực tế thì nó vẫn ngăn không cho xoay, nhưng khả năng ngăn đó là không lớn nên tôi xem như nó bằng không -> khớp.

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
dh11xd + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| dh11xd Đăng lúc 19/6/2013 12:26 | Xem tất
ts2t6789 gửi lúc 18/6/2013 15:42
@dh11xd:
1. Phần kết cấu thép, Tại sao bạn cho rằng tại vị trí chân cột thép liên k ...

Hi !
thế thì send giùm mình cái tiêu chuẩn với !

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

vtthanyeu Đăng lúc 6/4/2014 17:47 | Xem tất
* Vấn đề thứ 2: bản thang:
- Quan điểm tính: vì cầu thang là cấu kiện rất quan trọng phục vụ giao thông theo phương đứng trong nhà, đặc biệt khi xảy ra sự cố. Đồng thời cầu thang cũng chịu tải trọng di động nên ta tính toán bản thang theo sơ đồ bản đàn hồi với bản đơn.
- Vậy ở đây tính theo sơ đồ bản 1 phương hay 2 phương, tất nhiên là phải phân tích dựa trên sơ đồ kết cấu, nó phụ thuộc vào ý đồ của người thiết kế (chính là bạn).
- Tiếp đến là liên kết biên: ngàm, khớp, tự do. Cái này cũng dựa trên sơ đồ kết cấu nốt. Theo mình thì liên kết được coi là ngàm khi thỏa mãn cả 2 điều kiện: h dầm >= 4 h bản và b dầm >= 2 h bản. Từ đó bạn suy ra được biểu đồ nội lực để tính M, Q rồi từ đó bố trí thép.
Còn việc bạn thấy thường tính theo sơ đồ 2 đầu là khớp có thể là do người thiết kế thiên về an toàn, tính toán để M nhịp đạt giá trị lớn nhất. (hỏi chút: thế bạn có để ý họ tính thép ở gối ntn ko?)

*Vấn đề 1: như vonfam.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

ngocthikt07 Đăng lúc 10/4/2014 20:58 | Xem tất
Mình xin góp thêm 1 vài ý kiến. Theo mình quan niệm là ngàm hay khớp cũng chỉ mang tính chất tương đối. Là người thiết kế quan trọng nhất là giá thành sản phẩm, bạn hãy nghĩ xem quan niệm chân cột là lk khớp, đỉnh cột là ngàm thì các chi tiết liên kết và cách giảm tiết diện nó sẽ khác với quan niệm chân cột là ngàm và đỉnh cột là khớp. Hơn nữa nếu chân cột là ngàm thì chắc chắn khi tính toán móng sẽ rất lớn khi đó móng tính toán móng nông thường là không đảm bảo hoặc đặt rất sâu. điều này ko phù hợp với tính chất nhà công nghiệp

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

svxd.2010 Đăng lúc 11/4/2014 12:29 | Xem tất
có nhiều bạn nói về phần cầu thang rồi,minh xin chia sẻ về phần kết cấu thép nhà xưởng,có ai ý kiến gì xin đóng góp và chia sẻ:-Về mô hình tính toán là do người thiết kế quy định ra là ngàm hay khớp-vì nhiều lý do khác nhau,nhưng thế nào được coi là ngàm,và thế nào được coi là khớp.chứ không phải anh thích bảo nó là ngàm thì nó là ngàm đâu,thích bảo nó là khớp thì nó là khớp đâu.chúng ta học cơ kết cấu và một số môn khác cũng đã biết Lk ngàm và liên kết khớp là như thế nào rồi.
+mình nói quan niệm về thiết kế ở đây phải phù hợp với tính chất của nó,Trong sách thiết kế kết cấu thép có nói đến khi liên kết chân cột là 4 bu lông trở xuống,khoảng cách 2 hàng bu lông là ngắn thì có thể coi là khớp vì vẫn có mô men nhưng không đáng kể và bỏ qua(thường mình cũng thiết kế 4 bu lông chân cột cho thợ dễ lắp)nhưng thật ra để thành khớp thì mình cũng thỉnh thoảng chỉ dùng 2 bu lông cho 1 chân cột thôi,nhưng thợ kêu lắp khó.
+Thứ 2 khi tính toán về chuyển vị đỉnh cột thì rõ ràng chân cột là ngàm sẽ đỡ chuyển vị hơn,tuy nhiên theo một số bạn đã nói như vậy đằng sau đó rất nhiều vấn đề liên quan như cấu tạo móng,cổ móng,tiết diện hợp lý,giá thành,thi công.....nên thông thường mình vẫn tính là chân khớp với nhà không cầu trục,là ngàm với nhà có cầu trục.



www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tuandx Đăng lúc 2/9/2019 10:00 | Xem tất
Cái này em hiểu đơn giản thế này cho dễ nha !
1 cái cây thép em buộc vào 1 cái cột bê tông : xem như là LK khớp đi
cũng cây thép đó em găm nó vào cột bê tông(lúc chưa đổ BT) xong em mới đổ BT xem như LK ngàm
===> Vậy cái nào chắc hơn ! Ngàm chắc hơn đúng không
===> Nên trong tính KC người ta tìm mọi cách đưa mô hình về hệ siêu tĩnh đó

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

chicbongbo Đăng lúc 3/9/2019 11:12 | Xem tất
Đồng quan điểm xuất phát từ quan niệm tính toán, quan niệm mô hình nào tính thao mô hình đó. Tuy nhiên, khi tính toán người ta đưa về mô hình bất lợi nhất để tính đảm bảo an toàn.
Vấn đề quan niệm ngàm hay khớp thì xin bạn xem lại Cơ kết cấu sẽ rõ.
Vấn đề quan niệm khớp khi tính toán mà thực tế thi công cấu tạo vẫn có sắt Moomen thì bạn xem lại Cấu tạo thép.
Mình xin góp ý để xây dựng thêm! Trân trọng!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

quangdao2411 Đăng lúc 20/8/2021 12:00 | Xem tất
ts2t6789 gửi lúc 18/6/2013 15:42
@dh11xd:
1. Phần kết cấu thép, Tại sao bạn cho rằng tại vị trí chân cột thép liên k ...

Biết thì trả lời giúp người ta, đây lại hỏi lại, mày bị ngớ à, thằng điên

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 29/3/2024 19:56 , Processed in 0.133869 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.