Giúp em gấp với...Liên danh "ma quỷ" phân chia khối lượng 98% và 2% :(

Có hai nhà thầu A+B liên danh với nhau, dự thầu gói thầu công trình X. Trong thỏa thuận liên danh có phân chia khối lượng như sau:
A: Thi công 98% khối lượng công trình, trị giá 980tr.
B: Thi công 2% khối lượng công trình, trị giá 20tr.
Em biết việc phân chia thế là không đúng, nhưng không có cách nào bắt bẻ, vì trong luật đấu thầu không quy định khối lượng phân chia là bao nhiêu..

Làm tn bây giờ?? (..Mong mọi người giúp em với..

Thế nào mà lại là không đúng hả bạn?
Chỉ có yêu cầu nêu rõ những hạng mục công việc mỗi phần nhà thầu thực hiện từ đó suy ra năng lực có đạt hay không thôi chứ lại nói liên danh ma quỷ hay phân chia ko đúng thì là bạn đang nói ở khía cạnh nào? Nhà thầu có tay trong hay nhà thế như thế nào ? Còn có cả trường hợp liên danh và 1 bên chỉ hỗ trợ về mặt nhân công vốn liếng rồi kỹ thuật chứ không thực hiện phần nào bạn ah`.

đây thực chất là nhờ đừng tến năng lực để tham gia đấu thầu, những công ty muốn làm thì một là thầu phụ, 2 là đứng tên kiểu này...

Theo bạn thì như thế nào là không đúng? quan điểm của bạn về vấn đề này như thế nào?

Việc phân chia quyền hạn, trách nhiệm, khối lượng công việc và giá trị tương ứng đối với từng thành viên được thỏa thuận trong hợp đồng liên danh.
Trường hợp, các thành viên trong liên danh thống nhất đề nghị người đứng đầu liên danh để thay mặt liên danh thực hiện một số công việc theo yêu cầu thì phải quy định trách nhiệm và nghĩa vụ của người đó và không phụ thuộc vào khối lượng công việc thực hiện của nhà thầu liên danh đó trong liên danh.

Câu trả lời của mình sẽ thông qua 1 ví dụ:

- 1 gói thầu xây dựng bao gồm nhà chính và trồng cây xanh cho khuôn viên quanh móng nhà:
+ Xây dựng: 25 tỷ
+ Trồng cây xanh: 500 triệu.
Mời thầu:
+ không cho phép thầu phụ.
+ Điều kiện về pháp nhân: có hành nghề kinh doanh xây dựng dân dụng + có hành nghề cung cấp và trồng cây xanh.
+ Điều kiện kinh nghiệm: xây dựng > 3 năm, trồng cây xanh >2 năm có 1 hợp đồng tương tự.

- Khi dự thầu:
+ Nhà thầu A xây dựng không có pháp nhân về cung cấp và trồng cây xanh trên tiến hành liên danh với 1 đơn vị B trồng cây xanh đã có kinh nghiệm >3 năm.

Vậy xét về tỷ trọng giá trị liên danh, nhà thầu A làm tới 25 tỷ. Trong khi nhà thầu B trồng cây xanh chỉ có 500 triệu thì tỷ trọng là 98% và 2%.

- Khi chấm thầu:
+ Trong tiêu chuẩn đánh giá nêu trong HSMT hoàn toàn không ràng buộc về tỷ trọng liên danh nên không thể bác bỏ liên danh này.
+ Liên danh này hoàn toàn hợp lệ và logic: công ty A họ liên danh là vì mảng cây xanh họ không có năng lực kinh nghiệm và pháp nhân để thực hiện nên họ mời đơn vị B để thực hiện công việc này.

- Ở đây sai lầm hay mắc phải:
+ Mời thầu không quy định rõ về trách nhiệm liên danh
Dẫn đến ==> liên danh chung chung theo tỷ lệ % mà đúng ra phải quy định rõ đơn vị A sẽ làm công việc gì + hồ sơ năng lực kinh nghiệm, vốn tương ứng cho công việc đảm nhận và đơn vị B cũng như vậy. các đơn vị trong liên danh là có trách nhiệm chung và trách nhiệm riêng phải rất cụ thể theo đầu việc và tương ứng với năng lực kinh nghiệm cho công việc đảm nhận.
Việc liên danh chỉ ghi chung chung % là không cụ thể về trách nhiệm riêng trước hết là do lỗi mời thầu. Nếu mời thầu không rõ thì cần làm rõ với nhà thầu khi dự thầu.
Không chấp nhận việc liên danh chung chung hầm pà lằng theo tỷ lệ %. Làm vậy sẽ không chấm thầu về năng lực tương ứng với công việc cho từng đơn vị trong liên danh được.

Tóm lại:
- Tỷ lệ liên danh cao thấp là bình thường nếu tiêu chuẩn đánh giá trong HSMT không có quy định.

fubi gửi lúc 25/9/2013 11:00

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Câu trả lời của mình sẽ thông qua 1 ví dụ:

- 1 gói thầu xây dựng bao gồm nhà chính  ...

anh Fubi: Cho em hỏi, trong trường hợp này, liên danh gồm A và B, thi công đường Bê tông xi măng, trong đó A thi công phần bê tông, B thi công phần nền đường, tỷ lệ phần nền đường chiếm rất nhỏ, chủ yếu khối lượng là BTXM. Nhưng trong HSMT không nêu rõ về liên danh. Mà bên em chỉ thẩm định KQĐT, không thẩm định HSMT.
Hơn nữa, HSMT không thể quy định cụ thể A, B làm gì được, vì nếu quy định cho 2 nhà thầu, thì nếu 3,4 hoặc 5 nhà thầu liên danh thì lại phải sửa lại quy định trong HSMT à?

Bắc gửi lúc 25/9/2013 11:13

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

anh Fubi: Cho em hỏi, trong trường hợp này, liên danh gồm A và B, thi công đường Bê t ...

Vấn đề như mình đã nêu:
- Trong hồ sơ mời thầu khi quy định về liên danh trong HSMT không phải là cụ thể cho nhà thầu A, B, C mà là quy định khung chung đại loại như sau: (trích trong mẫu HSMT của Bộ KHĐT)

+ Chỉ được tham gia trong một HSDT với tư cách là nhà thầu độc lập hoặc là nhà thầu liên danh. Trường hợp liên danh phải có văn bản thỏa thuận giữa các thành viên theo Mẫu số 3 Chương III, trong đóquy định rõ thành viên đứng đầu liên danh, trách nhiệm chung và trách nhiệm riêng của từng thành viên đối với công việc thuộc gói thầu.
+ Năng lực và kinh nghiệm của nhà thầu liên danh là tổng năng lực và kinh nghiệm của các thành viên trên cơ sở phạm vi công việc mà mỗi thành viên đảm nhận, trong đó từng thành viên phải chứng minh năng lực và kinh nghiệm của mình là đáp ứng yêu cầu của HSMT cho phần việc được phân công thực hiện trong liên danh;

Trong phần kê khai năng lực trong tiêu chuẩn đánh giá sẽ có đoạn: (trích trong mẫu HSMT của Bộ KHĐT)
Đối với nhà thầu liên danh thì kinh nghiệm của liên danh được tính là tổng kinh nghiệm của các thành viên liên danh, tuy nhiên kinh nghiệm của mỗi thành viên chỉ xét theo phạm vi công việc mà mỗi thành viên đảm nhận trong liên danh.
Và trong mẫu Thỏa thuận liên danh trích trong mẫu HSMT của Bộ KHĐT có đoạn:
Các thành viên trong liên danh____ [Ghi cụ thể từng công việc và giá trị tương ứng, trách nhiệm chung, trách nhiệm của từng thành viên, kể cả thành viên đứng đầu liên danh và nếu có thể ghi tỷ lệ phần trăm giá trị tương ứng.

Tóm lại:
Nên nếu trong HSMT bên bạn không ghi rõ, đồng thời dự thầu không ghi rõ trách nhiệm riêng của từng nhà thầu (ghi rõ đầu mục công việc thực hiện theo KL mời thầu) thì cần viết văn bản làm rõ khi chấm thầu.
Như vậy không cần "hồi tố" lại HSMT mà chỉ làm rõ khi chấm thầu về trách nhiệm riêng trong liên danh mà thôi.
Tuy nhiên về trách nhiệm riêng như bạn nói thì nhà thầu đã nêu rõ rồi còn gì: "trong đó A thi công phần bê tông, B thi công phần nền đường." Còn tỷ lệ thì không quan trọng.
Vậy cứ thẩm định thôi bạn.

fubi gửi lúc 25/9/2013 11:24

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề như mình đã nêu:
- Trong hồ sơ mời thầu khi quy định về liên danh trong HSM ...

Cho em hỏi nốt 2 vấn đề này nữa a:
- Sếp em bảo phải có bên cạnh Thỏa thuận liên danh phải có Hợp đồng liên danh nữa. Như vậy đúng hay sai? Em ko thấy hợp đồng liên danh trong mẫu HSMT.
- Hai nhà thầu A và B cùng liên danh, nếu nhà thầu B bỏ không làm nữa, thì A có phải gánh trách nhiệm phần việc nhà thầu B làm ko ạ?

Bắc gửi lúc 25/9/2013 11:33

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho em hỏi nốt 2 vấn đề này nữa a:
- Sếp em bảo phải có bên cạnh Thỏa thuận liên d ...

Trả lời chung cho 2 ý:

* Hợp đồng liên danh là thừa bời trong mẫu thỏa thuận liên danh đã có ghi rõ việc tránh rủi rõ cho CĐT khi liên danh trúng mà không chịu thực hiện:

Các thành viên cam kết không thành viên nào được tự ý tham gia độc lập hoặc liên danh với thành viên khác để tham gia gói thầu này. Trường hợp trúng thầu, không thành viên nào có quyền từ chối thực hiện các trách nhiệm và nghĩa vụ đã quy định trong hợp đồng trừ khi được sự đồng ý bằng văn bản của các thành viên trong liên danh. Trường hợp thành viên của liên danh từ chối hoàn thành trách nhiệm riêng của mình như đã thỏa thuận thì thành viên đó bị xử lý như sau:
- Bồi thường thiệt hại cho các bên trong liên danh
- Bồi thường thiệt hại cho chủ đầu tư theo quy định nêu trong hợp đồng
- Hình thức xử lý khác ____ [Ghi rõ hình thức xử lý khác].

Vậy khi chấm thầu thì phải làm rõ chi tiết này trong thỏa thuận liên danh là đủ.

Ở đây bạn Bắc nói là 98% và 2% là theo giá trị phải ko? Nếu chỉ theo giá trị thì là sai, nhưng nếu họ dự thầu có phân chia rõ danh mục công việc đúng với năng lực của mình theo  tỉ lệ % như thế mà trong HSMT không yêu cầu rõ về tỉ lệ % liên danh thì là ko sai .

sirlinh trong 26/9/2013 17:02 đã trả lời thêm:
Theo mình hiểu thì hợp đồng liên danh như bạn nói vừa là để giảm thiệt hại cho thành viên liên danh và cả bên mời thầu. Nhưng hợp đồng liên danh sẽ không hợp lý khi mà 1 thành viên liên danh không đủ khả năng thực hiện hợp đồng thi công và muốn bỏ thì sẽ vướng điều khoản trong hợp đồng liên danh. Do đó nó chỉ là thỏa thuận.
Sẽ có trường hợp mà bên A + B liên danh, B bỏ thì CĐT lại cho A làm hết cả hợp đồng, rất bất cập và ko đúng nhưng lại gặp nhiều trong thực tế.
- Theo mình thì nếu B bỏ cuộc thì đầu tiên là trách nhiệm trước CĐT, việc thực hiện HĐ sẽ do thương thảo.
- Ghi là bồi thường thiệt hại cho liên danh và CĐT, nhưng có ai ghi là thiệt hại bao nhiêu đâu và thiệt hại là những phần nào, thiệt hại tiền chuẩn bị đấu thầu hay cả tiền thiệt hại khi không làm được công trình và không có lãi

Bắc gửi lúc 25/9/2013 11:33

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho em hỏi nốt 2 vấn đề này nữa a:
- Sếp em bảo phải có bên cạnh Thỏa thuận liên d ...

Để rõ hơn ý bạn nêu mình xin trao đổi như sau:
Thỏ thuận liên danh trong đấu thầu là quá trình các bên thống nhất với nhau để cùng tham gia quá trình chứng minh năng lực, đề xuất triển khai công việc nào đó một cách tốt nhất để được CĐT lựa chọn. Quá trình này cùng làm, cùng mục tiêu và gần như không có phát sinh xung đột về quyền lợi (hai bên cùng một phía) nên bản chất Luật quy định là chỉ cần có thỏa thuận liên danh là đủ. Việc hai bên thỏa thuận với nhau chưa phát sinh các yếu tố phức tạp đến nỗi phải có bên thứ ba (được pháp luật công nhận) chứng thực như dạng hợp đồng công chứng.
Trong trường hợp trúng thầu thì luật đã quy định rất rõ là tất cả các thành viên trong liên danh phải cùng ký vào hợp đồng với CĐT, sau khi ký hợp đồng rồi thì HĐ là văn bản pháp lý cao nhất để xác định quyền, trách nhiệm, nghĩa vụ của các bên trong HĐ. Nếu yêu cầu có hợp đồng liên danh thì văn bản này cũng chả có nghĩa lý gì với CĐT (vì CĐT có được tham gia hay xác nhận chuyện các bên liên danh ký với nhau như thế nào đâu) sau khi CĐT ký HĐ giao nhận thầu với liên danh.
Nếu nhà thầu trong liên danh bỏ dở phần công việc của mình thì việc này xử lý như thế nào cần được nêu rõ trong HĐ, đa số các trường hợp sẽ bị phạt hợp đồng, tịch thu bảo lãnh thực hiện hợp đồng nếu phải hủy hợp đồng chứ không để thành viên còn lại trong liên danh gánh nốt vì năng lực chưa chắc đã đáp ứng.

''''''fubi Đăng lúc 25/9/2013 11:24 | Chỉ xem của tác giả
Bắc gửi lúc 25/9/2013 11:13
anh Fubi: Cho em hỏi, trong trường hợp này, liên danh gồm A và B, thi công đường Bê t ...


Vấn đề như mình đã nêu:
- Trong hồ sơ mời thầu khi quy định về liên danh trong HSMT không phải là cụ thể cho nhà thầu A, B, C mà là quy định khung chung đại loại như sau: (trích trong mẫu HSMT của Bộ KHĐT)

+ Chỉ được tham gia trong một HSDT với tư cách là nhà thầu độc lập hoặc là nhà thầu liên danh. Trường hợp liên danh phải có văn bản thỏa thuận giữa các thành viên theo Mẫu số 3 Chương III, trong đóquy định rõ thành viên đứng đầu liên danh, trách nhiệm chung và trách nhiệm riêng của từng thành viên đối với công việc thuộc gói thầu.
+ Năng lực và kinh nghiệm của nhà thầu liên danh là tổng năng lực và kinh nghiệm của các thành viên trên cơ sở phạm vi công việc mà mỗi thành viên đảm nhận, trong đó từng thành viên phải chứng minh năng lực và kinh nghiệm của mình là đáp ứng yêu cầu của HSMT cho phần việc được phân công thực hiện trong liên danh;

Trong phần kê khai năng lực trong tiêu chuẩn đánh giá sẽ có đoạn: (trích trong mẫu HSMT của Bộ KHĐT)
Đối với nhà thầu liên danh thì kinh nghiệm của liên danh được tính là tổng kinh nghiệm của các thành viên liên danh, tuy nhiên kinh nghiệm của mỗi thành viên chỉ xét theo phạm vi công việc mà mỗi thành viên đảm nhận trong liên danh.
Và trong mẫu Thỏa thuận liên danh trích trong mẫu HSMT của Bộ KHĐT có đoạn:
Các thành viên trong liên danh____ [Ghi cụ thể từng công việc và giá trị tương ứng, trách nhiệm chung, trách nhiệm của từng thành viên, kể cả thành viên đứng đầu liên danh và nếu có thể ghi tỷ lệ phần trăm giá trị tương ứng.

Tóm lại:
Nên nếu trong HSMT bên bạn không ghi rõ, đồng thời dự thầu không ghi rõ trách nhiệm riêng của từng nhà thầu (ghi rõ đầu mục công việc thực hiện theo KL mời thầu) thì cần viết văn bản làm rõ khi chấm thầu.
Như vậy không cần "hồi tố" lại HSMT mà chỉ làm rõ khi chấm thầu về trách nhiệm riêng trong liên danh mà thôi.
Tuy nhiên về trách nhiệm riêng như bạn nói thì nhà thầu đã nêu rõ rồi còn gì: "trong đó A thi công phần bê tông, B thi công phần nền đường." Còn tỷ lệ thì không quan trọng.
Vậy cứ thẩm định thôi bạn''''

Anh Fubi cho em hỏi: Mình Liên danh để nhận thầu và để lấy năng lực cho các gói thầu sau này khi mình đi đấu thầu một mình. Bây giờ trong liên danh mình chưa có năng lực làm việc mình chưa làm thì có sự hỗ trợ về kỹ thuật của thành viên có kinh nghiệm. Nếu không làm thế nào nhà thầu mới có kinh nghiệm thi công được. Phải làm mới có kinh nghiệm được chứ anh!

Với anh cho em hỏi thêm: Công ty em sẽ được chủ đầu tư chỉ định thầu làm gói thầu mà công ty em chưa có kinh nghiệm, Nên cty em liên danh với một nhà thầu khác, nhưng cty em làm 90% khối lượng công việc với sự hỗ trợ kỹ thuật của thành viên liên danh được không anh?

Cám ơn anh!