XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 74663|Trả lời: 131
Thu gọn cột thông tin

Kinh Nghiệm đọc và rèn luyện kỹ năng đọc bản vẽ thiết kế

  [Lấy địa chỉ]
boy_abc10 Đăng lúc 13/10/2012 07:43 | Xem tất |Chế độ đọc

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
E đang rất muốn học hỏi kinh nghiệm đọc bản vẽ của các anh chị..để thêm kiến thức cho mình sau này,thank mọi người nhiều.

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0 Hữu ích lắm! Thanks!: 4.0
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 4
  Đăng lúc 11/11/2012 08:04

Số người tham gia 5Uy Tín: +4 Thưởng +1 Thanked +4 Thu lại Lý do
atulamutsu168 + 1
lunlunlinhlem + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
thanhrua + 1 very good
vanhien120790 + 3 Đồng tình. Thanks!
vuphong + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 14/10/2012 11:59 | Xem tất


Đọc bản vẽ là 1 kỹ năng sơ đẳng nhất mà tất cả những ai theo nghề XD phải biết.
Nôm na kỹ năng đọc bản vẽ nó như chữ cái đánh vần mà mọi học sinh phải biết.
- Biết chữ cái nôm na như biết phân biệt các nét vẽ 2D (cắt, thấy, khuất..).
- Ghép chữ biết đánh vần nôm na như biết ghép đọc các mặt bằng, mặt đứng, mặt cắt, chi tiết cấu tạo để hình tượng ra vật thể.

Muốn đọc chữ nhanh phải biết ghép vần nhanh. Lúc đầu đọc chậm do ghép vần chậm. Nhưng tập riết sẽ thành phản xạ đọc được liên tục mà không phải ghép từng câu từng chữ.

Bản vẽ cũng vậy, muốn từ 2D suy tưởng ra 3D cần phải biết ghép nối các bản vẽ, các chi tiết với nhau. Chỉ có tập, tập, tập, và tập đọc bản vẽ thật nhiều  thì kỹ năng này mới thành phản xạ. Nhìn vào 2D thấy ngay 3D.

Tóm lại:
- Đọc bản vẽ là 1 kỹ năng vỡ lòng ai cũng phải biết của dân xây dựng. Nếu không biết đọc bản vẽ xem như mù chữ XD.
- Muốn đọc bản vẽ tốt thì chỉ có 2 yêu cầu duy nhất:
+ 1. có học và nắm vững cơ bản về hình học họa hình và môn vẽ kỹ thuật.
+ 2. THường xuyên thực hành đọc bản vẽ. Có liên hệ thực địa (trải qua thi công) thì càng tốt. Còn tìm thầy để học thì thực tế hơi bị "chua" bởi ít người rảng rỗi và nhiệt tâm, toàn giấu nghề, thậm chí còn chê bai bạn: "Kỹ sư gì nó! Đọc bản vẽ không ra hồn còn đi hỏi thì làm ăn được gì".
Hãy tự tin bản thân, tự học và như nhiều bạn khuyên: chia sẻ trên diễn đàn mang tính cộng đồng bạn sẽ thấy an tâm và tiến bộ nhanh.

p/s:
- nhiều cơ sở công ty đào tạo hiện nay vì chạy theo lợi nhuận đi lừa phỉnh con người ta bằng cách dạy đọc bản vẽ chỉ trong 1 tuần (cho các dối tượng học kinh tế cũng có, học kỹ thuật cũng có..) bằng hình 3D.
Xin thưa các bạn, môn vẽ kỹ thuật là cả 1 học kỳ mà học còn trầy trật, bản vẽ thể hiện bằng 2D không ai thể hiện bằng 3D cả (3D chỉ là xem cho vui là chính). Nên đào tạo kiểu "vô lương tâm" đó sẽ khiến các bạn "tiền mất tật mang".
- "Hãy tự mình đốt đuốc lên mà đi".

Thân ái!


Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 4.5 Hữu ích lắm! Thanks!: 0.0
Rất hữu ích! Thanks!: 4.0 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 4.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 2.5
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
tuyệt vời bn ơi  Đăng lúc 23/9/2016 09:00
hay và có ý nghĩa.thanks  Đăng lúc 18/8/2016 13:13
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 0
  Đăng lúc 25/10/2014 20:34
Rất hữu ích! Thanks!: 4 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 4
  Đăng lúc 15/11/2013 10:57
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 0
hay  Đăng lúc 28/1/2013 22:52

Số người tham gia 13Uy Tín: +16 Thưởng +15 Thanked +13 Thu lại Lý do
QUANSHINCHUEN + 2
duynga + 1 Thực tiễn. Cám ơn!
honghien216 + 1 Bài hay. Cảm ơn!
bongmacodon91 + 1
seiyuct + 3

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

laterit82 Đăng lúc 15/10/2012 22:51 | Xem tất
Mình cũng góp ý bổ sung thế này:
      Cầm tập bản vẽ trên tay thì tất nhiên phải biết nó thể hiện công trình, hay bộ phận công trình gì? Mình đã thuộc và hình dung được hết các bộ phận chính cấu tạo nên một công trình nào đó không?
VD: - Công trình DD&CN: Móng (Đơn, băng, cọc, bè, ...), cột, xà, dầm, giằng, lanh tô, lan can, vì kèo, mái, cửa, cầu trục, ...
      - Công trình Giao thông: Nền, các lớp móng đường, các lớp mặt đường, khe co, giãn, ta luy, siêu cao, các yếu tố hình học đặc trưng của đường, cống qua đường, kè rọ đá, ...
              + Công trình cầu: Móng cầu, mố cầu, trụ cầu, dầm cầu (chữ I, chữ T, bản, ...), mặt cầu, lan can, ...
      - Công trình Thủy lợi:
              + Thủy điện: Đập tràn, cửa lấp nước, đường hầm dẫn nước, tháp điều áp, cửa van, ...
     Bạn hiểu ý mình hông?
Nếu bạn đã hình dung ra được các chi tiết cấu tạo nên một công trình, thì khi rở một bản vẽ ra, điều đầu tiên là bạn phải đọc ngay ở cái ô tên bản vẽ ấy, xem xem bản vẽ đó thể hiện cái gì? bộ phận gì? Nếu bản vẽ thể hiện cái dầm, thì hẳn là trong đầu bạn đã hình dung ra cái dầm nó thường có dạng như thế nào rồi đúng k? và như thế rất dễ để bạn nhìn ra các đường nét chính thể hiện nó. Như vậy bạn sẽ không bị rối, hoa mắt,...
Nói tóm lại, cùng với việc bổ túc lại kiến thức về hình học họa hình, thì bạn cũng nên tìm các tài liệu liên quan đến công trình mình sẽ làm với nó, bên cạnh đó cũng ra thực tế xem một số công trình đồng dạng đã có và đang thi công và hỏi han, tìm hiểu để có cái nhìn tổng quát về công trình cũng như các bộ phận cấu tạo nên nó.
Hy vọng là bạn sẽ sớm đạt kết quả tốt........ chúc bạn khỏe, thành công và nhiều may mắn!

Số người tham gia 2Uy Tín: +2 Thưởng +3 Thanked +2 Thu lại Lý do
taiga1985 + 2 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
hung_ZMK + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

fubi Đăng lúc 15/10/2012 13:29 | Xem tất
jimmyhuydat gửi lúc 15/10/2012 12:50
CAD chính là cánh tay của KSXD đó bạn à! Nếu không biết CAD thì coi như bạn chỉ xem  ...

Biết đọc bản vẽ và biết vẽ bản vẽ bằng cad là 2 việc hoàn toàn khác nhau.

Rất nhiều người đọc bản vẽ thành thạo nhưng lại không hề biết sử dụng cad để vẽ bản vẽ. Nhất là các sếp thế hệ cũ.
Ví như:
- NHiều người đọc sách rất nhanh nhưng viết văn thì chịu.

Chủ đề nêu ra yêu cầu là chia sẻ kinh nghiệm để giúp đọc bản vẽ được tốt nhất. Do đó, tất nhiên rồi, biết vẽ bản vẽ bằng cad thì tất yếu sẽ đọc bản vẽ tốt. Nhưng vấn đề: để học cách đọc bản vẽ nhanh thì phải biết vẽ thêm cad nữa thì quả là "song kiếm hợp bích" khó mà cùng lúc làm được.


Đánh giá

Tốt nhất các bạn giỏi hết: thiết kế, thi công, QLDA, ... cái gì cũng pro thì hay.  Đăng lúc 15/10/2012 13:45

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

chuyangsing Đăng lúc 13/10/2012 08:15 | Xem tất
Bạn học ngành gì vậy?
Nếu là XDDD/CĐ...thì đã kinh qua hình họa, vẽ kỹ thuật, thiết kế rồi. Mấy cái đó bổ trợ cho bạn hình dung ra toàn bộ công trình từ mặt bằng, mặt cắt, mặt đứng kể cả 3D...
Bản vẽ thiết kế nó thể hiện tất cả các yếu tố của công trình, bạn xem rõ các ký hiệu quy ước về mặt cắt, chi tiết để xem nó thể hiện ở bản vẽ nào.
Nên đọc hết tất cả các ghi chú, vì có một số bản vẽ không dùng ký hiệu hình học để thể hiện thông tin nên người vẽ thuyết minh qua ghi chú...
Kiếm bản vẽ về dân dụng khoảng vài tầng để thực hành, bóc tách khối lượng cho nó, cái nào không biết thì hỏi chuyên gia trên 4rum, sẽ tăng level lên ngay thôi.
Chúc bạn thành công!

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0 Rất hữu ích! Thanks!: 3.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 0.0
Cũng nên đi thực tế nhiều để hình dung ra khối lượng công việc mình sẽ làm.  Đăng lúc 20/10/2015 10:37
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!  Đăng lúc 29/8/2015 16:21
Rất hữu ích! Thanks!: 3
  Đăng lúc 4/10/2013 09:53
Rất hữu ích! Thanks!: 3
  Đăng lúc 4/10/2013 09:53
bài khá hay đó  Đăng lúc 4/1/2013 15:22

Số người tham gia 6Uy Tín: +11 Thưởng +11 Thanked +6 Thu lại Lý do
hoangarc281 + 1 Kinh nghiệm. Cảm ơn!
phamtracanh + 2 Thích bài này! Thanks!
seiyuct + 2 + 2 + 1
nguyenducan87 + 3 + 3 + 1 Viết rất hay. Thanks!
hunterxhunter + 3 Bài hay quá. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

chuyangsing Đăng lúc 13/10/2012 08:24 | Xem tất
Học kinh tế xây dựng thì phải mạnh về đọc bản vẽ, bóc tách khối lượng, kiểm tra, đối chiếu khối lượng đó là công việc chuyên môn mà người kỹ sư KTXD phải có.
Bạn cứ mạnh dạng làm theo tư vấn của tôi, sai thì sửa để dần hoàn thiện mình hơn. Không ai mới sanh ra đã biết tất cả đâu. Đừng ngại!

Đánh giá

Học Kinh tế xây dựng thì phải mạnh về giá (Dự toán) còn bản vẽ thì cũng cần thiết nhưng không đến nỗi phải! Nếu không mạnh thì thôi chắc!  Đăng lúc 13/10/2012 08:45

Số người tham gia 2Uy Tín: +3 Thưởng +4 Thanked +2 Thu lại Lý do
lucbinh2909 + 3 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!
Trần Hiền + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 13/10/2012 08:35 | Xem tất
Bài được boy_abc10 sửa lúc  13/10/2012 08:38

Chưa thầy nào nói cho e biết những điều đó cả.chúng e chỉ biết mơ hồ là sau này bóc tách khối lượng và quản lý dự án thui.thank a rất nhiều mong sẽ học được nhiều kinh nghiệm từ mọi người..

Đánh giá

chú em cần kinh nghiệm gj cứ gạch đầu dòng ra. Mà bao giờ ra trường mà lo xa vậy  Đăng lúc 13/10/2012 08:50
thế sau này bạn làm sếp rồi. Học KTXD ra tỷ lệ làm sếp khá cao đó.  Đăng lúc 13/10/2012 08:49

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

nhamducthien Đăng lúc 13/10/2012 08:52 | Xem tất
Do đầu óc tư duy của bạn là chính
Đọc bản vẽ tốt thì cần phải tưởng tượng tốt
Khi nhìn vào bản vẽ là hình dung được ngay vật thể
Khi tính toán thì việc đầu tiên bạn phải học là học lại cấp I và cấp II (để nhớ cách tính thể tích các loại hình)


nhamducthien trong 13/10/2012 09:00 đã trả lời thêm:
Để đọc tốt bản vẽ thì cách tốt nhất là bạn tập vẽ



nhamducthien trong 13/10/2012 09:01 đã trả lời thêm:
Để đọc tốt bản vẽ thì cách tốt nhất là bạn tập vẽ

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
đọc thể hiện bản vẽ là một vấn đề mà bạn  Đăng lúc 4/1/2013 15:23
nên cứ :" mơ hồ mải miết mơ hồ " thui ak!!.  Đăng lúc 13/10/2012 08:55
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Hey!!..đúng là như vậy mà..Nhưng không được rèn luyện nhiều kỹ năng và thực hành nhiều..Lại không có ai giúp mình xem làm đúng hay s   Đăng lúc 13/10/2012 08:54

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

recycle90 Đăng lúc 13/10/2012 11:25 | Xem tất
Thì cứ đọc bình thường thôi, quan trọng đọc xong hiểu gì không thôi ah....
Cái này cần phải có sư phụ để chỉ học mới nhanh được, tự học mày mò lâu lắm
....

Đánh giá

500.000.0000 nghìn tỷ đồng tiền Zimbabue  Đăng lúc 14/10/2012 09:40

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

M@trixs Đăng lúc 13/10/2012 11:27 | Xem tất
Có vài điều kinh nghiệm bản thân gởi đến bạn.  Vì là trình "gà nhép" nên chỉ có thể tóm gọn lại như thế này:

1/ Đầu tiên cầm bản vẽ lên cần định hình và tưởng tượng ra nó như thế nào ở dạng 3D . Bao nhiêu tầng ? Bao nhiêu khối ?....???

2/ Chú ý tập trung ở: Ghi Chú Kích Thước

3/ Hết ...

Đánh giá

Gà này là "Gà đá" chính hiệu nên phải Hầm thuốc Bắc mới đáng đồng tiền bát gạo nhỉ?  Đăng lúc 19/10/2012 11:40
Bác này là Gà thì cho vào nấu món "Canh gà Thọ Xương"  Đăng lúc 13/10/2012 14:02

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 3 + 3 + 1 Viết rất hay. Thanks! ngắn nhưng hay.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

lcdanhktxd Đăng lúc 13/10/2012 11:29 | Xem tất
Bài được lcdanhktxd sửa lúc  13/10/2012 11:31
boy_abc10 gửi lúc 13/10/2012 08:35
Bài được boy_abc10 sửa lúc  13/10/2012 08:38

Chưa thầy nào nói cho e biết những điề ...

Mình cũng học KTXD ra. Muốn đọc bản vẽ tốt thì dễ thôi, tiếp xúc nhiều với nó, và cần 1 sư phụ, bạn cứ download mấy bản vẽ bên thư viện về rồi tập bóc khối lượng, sau đó so với dự toán người ta tính ra sao, cái nào ko hiểu thì hỏi. Tốt nhất là xin mấy cái công trình của sự phụ bạn á, để ngta hình dung nhanh hơn mà chỉ. mà dân KTXD nhìn bản vẽ tốt lắm mà.

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 3 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks! e sẽ học theo c.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 14/10/2012 09:21 | Xem tất
Vậy cái quan trọng là phải đọc nhiều bản vẽ và có 1 ng hướng dẫn (sư phụ giỏi rùi),kiếm thui//hihi

Đánh giá

hihi...ngày nào e cũng lên trang này mà,đọc nhiều bài viết hay lắm,tuy e chưa hiểu nhưng cũng trau dồi cho mình!!  Đăng lúc 19/10/2012 15:15
Học Thầy không tày học Bạn. Sư phụ là cái 4rom này đó.  Đăng lúc 19/10/2012 11:44
chịu khó hỏi trên xaydung360.vn chắc chắn bạn sẽ là pro  Đăng lúc 14/10/2012 09:31
làm nhiều. sư phụ thì cũng khó kiếm đó.vì ai cũng muốn giấu nghề mà  Đăng lúc 14/10/2012 09:30
quan trọng là phải làm hiểu và hiểu bản chất  Đăng lúc 14/10/2012 09:29

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tranhungdao12a3 Đăng lúc 14/10/2012 22:27 | Xem tất
Theo tôi thì để đọc bản vẽ tốt thì bạn cần có kiến thức hình học họa hình, thứ nữa là phải có tư duy tốt. Hãy ví mình như người thợ mộc, bạn đục, đẽo tạo hình thì sẽ hiểu được nguyên lý thôi.

Một thứ nữa nếu bạn làm được thì rất tốt đó là bạn hãy dành thời gian dựng những mô hình từ thiết kế, hoặc tìm hiểu những mô hình điển hình trong xây dựng. Khi bạn nhìn mô hình thực tế, tự tay làm thì việc bạn đọc bản vẽ hay bóc tách thì sẽ đơn giản hơn rất nhiều. Đó là cách tiếp cận theo tôi là tốt nhất.

Đừng mong chờ thày giỏi chỉ cho bạn. Đơn giản một điều "Tự túc là hạnh phúc" khi bạn tự làm bạn sẽ trải nghiệm và tiếp thu vấn đề rất nhanh. Công việc này ko phải là cái gì đó quá trừu tượng, quá cao siêu mà ta không thể tự trải nghiệm được.
Chúc bạn thành công.

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 0.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 0
  Đăng lúc 30/11/2012 21:21

Số người tham gia 2Uy Tín: +5 Thưởng +4 Thanked +2 Thu lại Lý do
dbichduyen + 2 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!
boy_abc10 + 3 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks! tự thân vận đ.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 14/10/2012 22:34 | Xem tất
fubi gửi lúc 14/10/2012 11:59
Đọc bản vẽ là 1 kỹ năng sơ đẳng nhất mà tất cả những ai theo nghề XD phải biết.  ...

Cảm ơn kinh nghiệm của a rất nhiều..e cũng định hướng dần phải làm những j để đọc bản vẽ tốt hơn rùi..

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

jimmyhuydat Đăng lúc 15/10/2012 11:40 | Xem tất
Cảm ơn kinh nghiệm của a rất nhiều..e cũng định hướng dần phải làm những j để đọc bản vẽ tốt hơn rùi..

Mình cũng có tí kinh nghiệm bản thân mong là giúp ích được cho bạn.
- Để đọc được bản vẽ thì trước tiên bạn phải biết vẽ đã. Biết vẽ ở đây không phải là chỉ biết sử dụng phần mềm chuyên dụng như CAD mà bạn phải truyền tải thông tin tới người đọc bản vẽ qua bản vẽ của bạn.
- Bạn muốn vẽ để người khác hiểu được thì phải thể hiện MB-MD-MC của cấu kiện mà bạn vẽ. Bạn cứ tìm vài bản vẽ sơ phác sau đó triển khai chi tiết ra (Cái này gọi là bản vẽ thi công) cho mọi người xem rồi sẽ góp ý cho bạn.
- Khi bạn đã triển khai BVTC tốt thì việc đọc bản vẽ cũng không khó. Bạn đọc trên mặt bằng những chỗ nào không rõ thì tìm phần chi tiết cấu tạo phần đó và xem thêm chú thích sẽ hiểu người ta vẽ gì.
Nói chung, sinh viên mới ra trường sẽ đọc bản vẽ chậm hơn người đã có kinh nghiệm, còn nếu không thể đọc được bản vẽ thì có lẽ bạn không phù hợp với ngành kỹ thuật rồi.
Chỉ có vài ý kiến nho nhỏ thôi, nếu có gì bất kính mong ACE bỏ qua cho, đừng "ném đá" em tội nghiệp, em còn "vợ đẹp" con thơ nữa.

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 0.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 0
  Đăng lúc 18/5/2016 21:27

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 15/10/2012 12:36 | Xem tất
jimmyhuydat gửi lúc 15/10/2012 11:40
Mình cũng có tí kinh nghiệm bản thân mong là giúp ích được cho bạn.
- Để đọc đư ...

hic...a nói e lại thấy khó khăn thêm rồi..phải học thêm vẽ cad thui.ak. mong các anh chị góp ý và chia sẻ thêm kinh nghiệm cho e.thank mọi ng.

Đánh giá

Lên trên mạng xem clip hướng dẫn cad, có hướng dẫn sử dụng cad, tự học và thực hành nhiều là quen tay, quen mắt.  Đăng lúc 15/10/2012 15:52

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

jimmyhuydat Đăng lúc 15/10/2012 12:50 | Xem tất
hic...a nói e lại thấy khó khăn thêm rồi..phải học thêm vẽ cad thui.ak. mong các anh chị góp ý và chia sẻ thêm kinh nghiệm cho e.thank mọi ng.

CAD chính là cánh tay của KSXD đó bạn à! Nếu không biết CAD thì coi như bạn chỉ xem bản vẽ mà không làm gì cả.
Muốn làm việc hiệu quả mỗi KSXD cần phải có CAD, Excel, Word, Project là những phần mềm công cụ chính. Ngoài ra còn có PM dự toán, PM tính kết cấu (KS kết cấu phải thành thạo, còn KS thi công thì theo thời gian sẽ bị mai một từ từ... đến khi quên hết luôn)

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 3 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 15/10/2012 19:34 | Xem tất
" Song kiếm hợp bích" cái này cần luyện tập nhiều rùi...thank a Fubi ! mà e nghĩ ngành kinh tế k cần quá giỏi về vẽ cad.điều đó đúng không a?

Đánh giá

vẽ cad là do công việc nghề thực tế yêu cầu. Không phụ thuộc vào chuyên ngành đào tạo.  Đăng lúc 15/10/2012 19:39
Hãy tập đọc chữ, đọc sách thuần thục trước khi muốn viết Văn = hãy tập luyện đọc bản vẽ nhuần nhuyễn trước khi muốn tự vẽ bản vẽ.  Đăng lúc 15/10/2012 19:38

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 15/10/2012 20:09 | Xem tất
Bài được boy_abc10 sửa lúc  15/10/2012 20:46

Thank kinh nghiệm quý báu của a..

Đánh giá

tóm lại bạn cứ học hết A- Z để trở thành chuyên gia  Đăng lúc 15/10/2012 20:59

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 16/10/2012 00:14 | Xem tất
Bài được boy_abc10 sửa lúc  16/10/2012 00:15
laterit82 gửi lúc 15/10/2012 22:51
Mình cũng góp ý bổ sung thế này:
      Cầm tập bản vẽ trên tay thì tất nhiên phải bi ...

Cảm ơn những lời chia sẻ của a...a có thể cho e 1 số tài liệu có liên quan đến phân biệt sự khác nhau giữa chúng trên bản vẽ cad dc k ạ??e cũng k biết nên đọc tài liệu gì nữa.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

laterit82 Đăng lúc 17/10/2012 19:20 | Xem tất
các sách về xd ấy em vao google mà tìm hoặc ra các hàng sách xd, ở đó nhiều lắm.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 17/10/2012 20:28 | Xem tất
vâng...nếu a biết sách j hay thì a cho e biết,vì có rất nhiều loại sách.mà k biết hay dở thế nào.

Đánh giá

Hjc. Mấy bác trên kia nói thì nói rõ ra cứ lập lờ nước đô. Hjc  Đăng lúc 17/10/2012 20:34

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

diemhang Đăng lúc 31/10/2012 09:07 | Xem tất
Mình thì mới đi thi công 1 thời gian nên thấy một số điều sau Khi đọc bản vẽ luôn có sự so sánh giữa kiến trúc, kết cấu, và điện nước. Để còn bố trí các chi tiết chờ. Nhất là phần điện nước rất hay quên :p  Chắc mới đi thi công nên mình hay dính phải cái này. Nên kinh nghiệm mình rút ra LUÔN LUÔN SO SÁNH 4 bản vẽ sau: thuyết minh, kiến trúc, kết cấu, điện nước...
Khi đọc cần xác định : nét liên đậm, nét liền mảnh, nét đứt và cuối cùng là kích thước. Từ các đường cơ sở có thể hình dung, hiểu được bản vẽ nói gì. Còn môn hình họa  mình cũng không thấy ứng dụng lắm thấy đa phần là phần chiếu bên kiến trúc. Bạn chỉ cần tìm hiểu phần hình chiếu trục đo tốt là ổn.
Cuối cùng là ĐỌC NHIỂU. Nghe nhiều kinh nghiệm nhưng  quan trọng là bạn phải đọc nhiều và SO SÁNH với thực tế :)) Từ từ sẽ ngấm!
Chúc bạn học tốt ! \m/

Số người tham gia 2Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +2 Thu lại Lý do
hung_ZMK + 1
boy_abc10 + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

quangnd Đăng lúc 20/11/2012 11:24 | Xem tất
Hi. Chia sẻ với em vài kinh nghiệm cá nhân của anh.
Em chịu khó tìm vài cái nhà dân của người quen đã thi công xong thiết kế đầy đủ, vào đấy nhìn sau đó hình dung ngược lại là thể hiện ra bản vẽ thi công nó sẽ thế nào, sau đó đối chiếu với bản vẽ để xem đúng sai và rút kinh nghiệm. Cái này về sau quen nhìn quy mô nhà phần kiến trúc thì khỏi bàn, có thể em còn hình dung được sơ bộ về kết cấu, và đặt thép 1 số cấu kiện chính.
Đây là kinh nghiệm cá nhân của anh thôi.

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 3 + 2 + 1 Mong chờ bài tiếp theo. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

chuyangsing Đăng lúc 24/11/2012 08:42 | Xem tất
fubi gửi lúc 15/10/2012 13:29
Biết đọc bản vẽ và biết vẽ bản vẽ bằng cad là 2 việc hoàn toàn khác nhau.

Rất nh ...

Theo tôi, biết vẽ cad và đọc bản vẽ có sự liên quan đấy, nếu vẽ được thì hiểu MB, MĐ, MC, Chi tiết. Do đó, khi xem một bản vẽ sẽ nhanh hơn người ngoại đạo.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

cucdat8x Đăng lúc 29/11/2012 15:29 | Xem tất
Đầu tiên bạn cần học ký hiệu bản vẽ Kiến trúc Xây DỰng, lúc ấy bạn cần phân biệt các loại ký hiệu bản vẽ như :Điện nước , kết cấu, kiến trúc.... vâng vâng...
sâu khi bạn có kiến thức về các ký hiệu bản vẽ thì điều tiếp theo cần là kỹ năng đọc bản vẽ, cái này phụ thuộc vào yếu tố tư duy là nhiều nhất, để mạnh về tư duy thì bạn cần ra công trường, đi thi công nhiều thì khi đọc bản vẽ rất dễ dàng.
Kinh nghiệm đọc bản vẽ thì sau khi đọc rất rất nhiều bản vẽ thì mỗi người rút ra các cách đọc khác nhau và phụ thuộc và chuyên ngành của bạn là j? kiến Trúc Sư? Kỹ Sư Kết Cấu? Điện Nước? Sân lấp nói chung là thế!

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 3 + 3 + 1 Viết rất hay. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

d.x.hieu2010 Đăng lúc 8/12/2012 09:52 | Xem tất
Cần phải tưởng tượng tốt, đọc xong phải hiểu và vẽ lại cho bằng được, tốt nhất là lấy bút chì vẽ không cần dùng thước sai tẩy lại, nên bắt đầu vẽ những hình đơn giản trước, vẽ, vẽ nữa, vẽ mãi...

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

namxdht Đăng lúc 15/12/2012 20:36 | Xem tất
Mới đầu thì chịu khó ra công trường, cộng vs học hỏi những người đi trước ấy.chả có cách nào tốt hơn ngoài cách đó đâu

Số người tham gia 1Uy Tín: +1 Thưởng +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 1 + 1 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

muathu0888 Đăng lúc 17/12/2012 16:44 | Xem tất
nhamducthien gửi lúc 13/10/2012 08:52
Do đầu óc tư duy của bạn là chính
Đọc bản vẽ tốt thì cần phải tưởng tượng tốt
K ...

Theo mình, trước hết bạn phải hiểu về Đối tượng đang xem xét là gì, công trình loại gì, gồm các hạng mục nào, thành phần cấu tạo: Kiến trúc + kết cấu.
Biết rõ về cấu tạo rồi mới có thể bóc tách các khối lượng đầy đủ và chính xác được.
Rồi mới áp dụng những kiến thức về toán học, hình học...để xác định ra khối lượng, đơn vị tương ứng.
Sau cùng kiểm tra lại các đầu mục công việc/hạng muc/ công trình đã đủ chưa, đơn vị tính đã phù hợp chưa? (nhớ sưu tầm trọng lượng riêng của vật liệu...)
Là một kỹ sư về xây dựng, không đọc được bản vẽ thì ... vứt thôi.
Các thầy trường mình không đề cao lắm kỹ sư kinh tế xây dựng, vì theo họ, các kỹ sư kinh tế xây dựng không được đào tạo sâu gì về xây dựng, và đồ án tốt nghiệp cũng không phải là xây dựng, nên có thể ks Ktxd chưa rành về vấn đề gì cụ thể.
Bạn chủ topic nên cố gắng nghiên cứu rộng hơn và thực hành rộng hơn nữa ngoài các môn mà bạn được đào tạo, để ra trường không bỡ ngỡ


www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tngage Đăng lúc 17/12/2012 23:54 | Xem tất
theo mình bạn nên cầm thử 1 bản vẽ, đọc hết rồi...đi ngủ cho chắc!
Ra công trường thì kiếm 1 anh KS dẫn đi, xem xét thực tế với sự chỉ dẫn của KS trên bản vẽ thì mới ok chút chút...dần dần quen rồi thì tự coi!

Số người tham gia 1Thưởng +3 Thu lại Lý do
atuanxd + 3 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

miko252 Đăng lúc 18/12/2012 19:36 | Xem tất
Mình cũng học kinh tế xây dựng, hnay bắt đầu đi thực tập . họ cũng yêu cầu pải đọc đc bản vẽ . mà trong quá trình học . trường mình đâu có dạy, k biết gì về CAD  hết. hix. giờ đang tự mày mò. k biết có nên cơm cháo gì k nữa. tự lực cánh sinh" ,
P/s : mình kết cái câu của bác nào ý  r đấy : " đi 1 ngày đàng học 1 sàng dốt, sàng đi sàng lại đc ít sàng khôn "  ^^ 5ting

Đánh giá

Bạn học ở đâu HCM hay HN?  Đăng lúc 18/12/2012 22:21
Bạn học năm mấy. Đã đi thực tập rồi mà chưa biết cad là căng đấy. Ở trường có dạy chi tiết đọc bản vẽ.  Đăng lúc 18/12/2012 22:21

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

miko252 Đăng lúc 19/12/2012 19:59 | Xem tất
minh ở Hn,  k đc học tí nào luôn , thế mí chán chứ, thấy mọi ng bảo pai biết đọc bve, mình hỏi thầy thầy bảo cái này pải đi hok ở ngoài e ợ. nản. ( mình hok KTXD nhé )

Đánh giá

SAo kỳ vậy. Tui học Cao Đẳng kỹ thuật xây dựng, có dạy về bản vẽ và cad mà.  Đăng lúc 20/10/2015 10:59
chuẩn đó...  Đăng lúc 22/12/2012 21:17

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

tngage Đăng lúc 20/12/2012 12:31 | Xem tất
miko252 gửi lúc 19/12/2012 19:59
minh ở Hn,  k đc học tí nào luôn , thế mí chán chứ, thấy mọi ng bảo pai biết đọc bve ...

Thế thì học 1 khoá để cho biết đi! Không cần học nhiều đâu! Có thể nhờ mấy anh sinh viên XD chỉ cũng được! Chẳng giống như lớp ĐH mà mình đang học. SV học XD gì mà còn chỉ không ra dầm chính, dầm phụ...ọc..ọc... nói chi đến Momen, Lực cắt....hix

Số người tham gia 1Uy Tín: +2 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 2 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

donglach Đăng lúc 20/12/2012 17:09 | Xem tất
Em học bên kinh tế quốc dân mà bây giờ lại làm các công việc liên quan đến xây dựng như lập dự án đầu tư, lập dự toán. Em cũng đọc được bản vẽ, bóc tách khối lượng, nhưng vẫn luôn băn khoăn ko biết có nên học thêm văn bằng 2 ngành kinh tế xây dựng bên trường xây dựng ko nhể??????

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

miko252 Đăng lúc 20/12/2012 18:04 | Xem tất
tngage gửi lúc 20/12/2012 12:31
Thế thì học 1 khoá để cho biết đi! Không cần học nhiều đâu! Có thể nhờ mấy anh s ...

um, e đang đk 1 lop nhưng đến thang1 mí hok. thấy lâu qá, giờ đến cty toàn pải hỏi thôi. mà cuối năm a chị ấy cũng bận nua, hic

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 22/12/2012 21:16 | Xem tất
miko252 gửi lúc 20/12/2012 18:04
um, e đang đk 1 lop nhưng đến thang1 mí hok. thấy lâu qá, giờ đến cty toàn pải hỏi  ...

chúc chị tích lũy nhiều kinh nghiệm nha

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

PHUONG_HEHE Đăng lúc 23/12/2012 12:02 | Xem tất
cách đọc bản vẽ cũng như cách xây nhà...khi xây người ta làm từ móng, khung rồi dần dần lên. đồi với kiến truc, hạng mục nào đc tạo dựng trươc thì bạn xem phần đó trươc, dự toán cũng phải dựa theo cái sườn đó thôi....nói chung tất cả nnhu74ng phần nào tạo dựng lên trươc phần nào lên sau...thì khi đoc bản vẽ chúng ta cung theo trình tự đó cho dễ nắm bắt dễ hiểu

Đánh giá

hay,thanks  Đăng lúc 18/8/2016 13:22

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
boy_abc10 + 3 + 3 + 1 Tán Thành. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

miko252 Đăng lúc 25/12/2012 13:50 | Xem tất

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

miko252 Đăng lúc 25/12/2012 13:54 | Xem tất
học ngành này khó thật đấy, giờ lại pải học thêm toàn cái mới , chán thật

Đánh giá

chắc cũng của Nam Cường  Đăng lúc 25/12/2012 16:19
ờ, thế "chán" của ai nhỉ :))  Đăng lúc 25/12/2012 15:03
Khó của Nam Cường đó bạn  Đăng lúc 25/12/2012 14:29

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

aochoangden Đăng lúc 25/12/2012 14:25 | Xem tất

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

thanhhoaquetoi Đăng lúc 26/6/2013 22:11 | Xem tất
các anh ơi đầu tháng sau em đi thực tập làm quản lý xd mà chưa biết ngày đầu mình cần phải chuẩn bị như thế nào ai giúp em dk ko ạ?

Đánh giá

Ra chiến trường cần chuẩn bị tinh thần và vũ khí...kkk  Đăng lúc 27/6/2013 03:40

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 26/7/2013 18:47 | Xem tất
miko252 gửi lúc 25/12/2012 13:54
học ngành này khó thật đấy, giờ lại pải học thêm toàn cái mới , chán thật ...

Ngành Kinh Tế XD thì cái gì cũng biết nhưng chuyên sâu thì ít lắm

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

daocuong1985 Đăng lúc 11/10/2013 10:26 | Xem tất
miko252 gửi lúc 25/12/2012 13:54
học ngành này khó thật đấy, giờ lại pải học thêm toàn cái mới , chán thật ...

cố gắng lên mọi việc rùi cũng qua thui. khó làm sao = xây dựng gia đình dc

chúc e thành công trong sự nghiệp , cuộc sống

Số người tham gia 1Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
miko252 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

phuongnt Đăng lúc 11/10/2013 13:44 | Xem tất
boy_abc10 gửi lúc 26/7/2013 18:47
Ngành Kinh Tế XD thì cái gì cũng biết nhưng chuyên sâu thì ít lắm

Không hẳn vậy đâu, em thấy các anh chị KTXD chỗ em rất toàn diện: thành thạo về đo bóc khối lượng, kể cả làm kế toán, đặc biệt là việc lập dự án các anh chị ấy rất thạo (mà bản thân hầu hết KS_XDDD không chuyên về nghành này).

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

 Tác giả| boy_abc10 Đăng lúc 13/11/2013 00:05 | Xem tất
Ngành KTXD giỏi 1 chuyên môn và biết nhiều chuyên môn của các ngành khác.Khi cần đến thì đều có thể làm được dù k được tốt như người trong nghành làm :) ( Mình xin đính chính lại như vậy)

Đánh giá

Sai rồi bạn, Thiết kế kết cấu đố kĩ sư kinh tế xây dựng làm được đấy. Đừng bảo là dễ ợt, chỉ cần coppy edit nhé  Đăng lúc 29/6/2016 14:45

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

skylight Đăng lúc 4/4/2014 09:06 | Xem tất
mình không học tí nào về xây dựng nhưng muốn bon chen lấn sân sang dự toán không biết có được ko.   mong các cao thủ cho lời khuyên.
xin cảm tạ... cảm tạ....!!!!!!!!!

Đánh giá

Ít nhất bạn nên học 1 lớp dài hạn về kết cấu công trình  Đăng lúc 25/6/2014 11:47
Bạn k biết tý gì về cấu thành 1 công trình xây dựng mà làm dự toán sao nổi hả trời.  Đăng lúc 4/4/2014 09:21
I "CAN" you = can ngăn  Đăng lúc 4/4/2014 09:20

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

anhdanb3 Đăng lúc 6/9/2014 11:40 | Xem tất
em có học bên cơ khí , cad thì e có biết , mà giờ em mới vào làm trong công ty người quen về xây dựng , tư vấn thiết kế , mà em mù tịt quá , em ko biết phải làm gì ở đây nữa , 1 chút về xây dựng em không có . em đang ngồi ở phòng dự toán nữa , có mỗi 1 anh thôi a ấy cứ ném đấy e làm mà e có biết gì đâu . em muốn theo ngành xây dựng nhưng giờ mọi thứ đều mù tịt , các bác có thể cho em định hướng với được không ạ , em muốn theo ngành này thì liệu em có nên đi học văn bằng 2 hay ko , hay là xin đi theo công trình . học văn bằng 2 mất 2,5 năm nữa . các bác giúp e định hướng lại từ đầu về ngành này với ạ . em xin cảm ơn .

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

phuongcee Đăng lúc 15/8/2015 12:12 | Xem tất
laterit82 gửi lúc 17/10/2012 19:20
các sách về xd ấy em vao google mà tìm hoặc ra các hàng sách xd, ở đó nhiều lắm. ...

anh có biết cửa hàng nào bán nhiều sách xây dựng hay trên địa bàn hà nội k ạ, a chỉ em với, thanks a rất nhiều

Đánh giá

có hàng chục quán bán sách chuyên về XD.  Đăng lúc 15/8/2015 14:15
gần giao đến Đại Cồ Việt  Đăng lúc 15/8/2015 14:14
qua phố Hoa Lư - Trước cổng cũ Bộ XD.  Đăng lúc 15/8/2015 14:11

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

phuongcee Đăng lúc 15/8/2015 15:28 | Xem tất
phuongcee gửi lúc 15/8/2015 12:12
anh có biết cửa hàng nào bán nhiều sách xây dựng hay trên địa bàn hà nội k ạ, a c ...

cảm ơn anh, may quá em gần chỗ đó

Đánh giá

bạn tìm dc cửa hàng chưa?có thực sự nhiều sách hay để chiều nay mình phi xe ra luôn @@  Đăng lúc 16/8/2015 09:45

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

congquan0405 Đăng lúc 17/8/2015 19:49 | Xem tất
phuongcee gửi lúc 15/8/2015 15:28
cảm ơn anh, may quá em gần chỗ đó

Anh cho em xin địa chỉ của cửa hàng sách đó được không ! Em cám ơn!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 1/3/2024 05:38 , Processed in 0.318083 second(s), 62 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.