Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Hỏi về cách quy đổi cường độ nén bê tông ở tuổi 40 ngày về 28 ngày. [In trang]
Tác giả: nvduct    Thời gian: 2/3/2013 08:52
Tiêu đề: Hỏi về cách quy đổi cường độ nén bê tông ở tuổi 40 ngày về 28 ngày.
Chuyện là sau kỳ nghỉ tết vừa rồi thì chỗ mình có nhiều mẫu đã qua 28 ngày chưa nén. Bây giờ nén ở tuổi 35, 37 ngày. Nhưng TVGS lại yêu cầu quy đổi về 28 ngày.
Vậy các bạn cho mình hỏi có công thức để mình áp dụng  trong TH này ko nhỉ?
Thanks!
Tác giả: fubi    Thời gian: 2/3/2013 09:59
Uida!
Giám sát này có vấn đề về chuyên môn rồi. Theo tiêu chuẩn R28 ngày dùng để căn cứ nghiệm thu nếu đạt cường độ yêu cầu. Nhưng lỡ quên 28 ngày mà nén ở 40 ngày mà đạt yêu cầu cường độ thì vẫn OK. Dẫu biết rằng cường độ bê tông sẽ phát triển theo thời gian, nhưng tốc độ nhanh ở những ngày đầu cho đến 28 ngày là đạt 100% cường độ. các thời gian sau phát triển thêm rất chậm. Mà điều quan trọng, bê tông đi vào làm việc đạt cường độ yêu cầu rồi thì R28 hay R40 cũng như nhau. Quy đổi cái gì đây mà kỳ vậy??
Giám sát chỉ biết sách vở, tiêu chuẩn mà không có chuyên môn sâu sắc thì không thể là giám sát đúng nghĩa được.
Tác giả: nvduct    Thời gian: 2/3/2013 10:40
Thì bọn em cũng biết như thế nhưng mà TV họ yêu cầu thế nên phải làm thôi. Có 1 điều buồn cười nữa là ông đó đưa cho bọn em 1 cái công thức mà khi tính ra thì kết quả 28 ngày lại ko đạt mới ghê, mặc dù kết quả nén ở 37 ngày là đã đạt.
Kiểu này lại phải họp lại để bảo vệ ý kiến thôi :). Ăn rồi suốt ngày họp, sợ thật.
Tác giả: dinhhieuks    Thời gian: 2/3/2013 14:18
lnt/ln28=Rt/R28  =>R28=Rt*ln28/ln37   ; ln          la logarit co so 10
Tác giả: bibogt    Thời gian: 4/3/2013 09:28
Có một công trình mà mình biết thì vấn đề gần như ngược lại như trên: Bê tông ở tuổi R7 nén thử đều đạt mác thiết kế, nhưng khi kiểm tra hồ sơ để làm chứng nhận chất lượng thì đơn vị tư vấn vẫn yêu cầu nhà thầu thi công và chủ đầu tư cung cấp kết quả thí nghiệm của R28. Theo mình thì không cần cung cấp kết quả thí nghiệm của R28 (theo đúng lý thuyết về bê tông mà anh Bình đã nói ở trên), nhưng giải thích thế nào cho hợp lý và theo đúng các tiêu chuẩn hiện hành về bê tông và thí nghiệm bê tông?
Tác giả: faraway    Thời gian: 5/3/2013 09:55
bibogt gửi lúc 4/3/2013 09:28

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Có một công trình mà mình biết thì vấn đề gần như ngược lại như trên: Bê tông ở ...

Hi Anh,
Ý kiến của Anh về việc "Không cần cung cấp kết quả thí nghiệm của R28 khi nén ở R7 đã đạt mác thiết kế" trên thực tế thì đúng.
Vì R7 đã đạt mác thiết kế thì đầu cần phải R28.
Nhưng về mặt pháp lý thì bắt buộc kết quả nén mẫu bê tông phải là R28. (Điều 7.1.8/ TCVN 4453-995)
Thân
Tác giả: bibogt    Thời gian: 5/3/2013 10:50
Liệu còn vấn đề nào khác ngoài pháp lý theo TC 4453? Vì không cần xem xét đến thí nghiệm nén R28 chỉ là xét đến cường độ của bê tông. Nhỡ đâu đến R28 nó lại bị nứt mẫu... thì sao nhỉ? Mình vẫn hơi lăn tăn vấn đề này.!
Ngày trước, có bác chia sẻ kinh nghiệm thế này: Khi thi công thì cứ đúc một loạt, R7, 14, 28... Để khi thí nghiệm các mẫu R<28 nếu nó chưa đạt thì còn R28 vẫn vớt vát đc. Cái này cũng hay!
Tác giả: fubi    Thời gian: 5/3/2013 10:53
bibogt gửi lúc 5/3/2013 10:50

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Liệu còn vấn đề nào khác ngoài pháp lý theo TC 4453? Vì không cần xem xét đến thí n ...


bibogt đọc toàn bộ các bài viết trong topic dưới đây là hiểu về nghiệm thu bê tông R28 ngày hay R7 ngày... theo đúng tiêu chuẩn Việt Nam là như thế nào nhé:
Nghiệm thu bê tông dựa trên kết quả nén mẫu mấy ngày (R28 hay R7 hay R14) và dùng súng bật nẩy được không?

Thân ái!

Tác giả: bibogt    Thời gian: 5/3/2013 11:22
Cảm ơn anh! Em đã nhận thức rõ ràng, hết lăn tăn rồi.! Đóng topic
Tác giả: nvduct    Thời gian: 9/3/2013 15:34
Bài được nvduct sửa lúc  9/3/2013 16:45

Sau một vài lần hội họp các bên thống nhất đưa ra cách giải quyết như sau:
- TV yêu cầu nhà thầu tính toán theo công thức (theo ACI): R28 = Rt*(a + b*t)/t với a=4; b=0.85; Rt là cường độ bê tông ở tuổi t ngày (t>28).
- Trong kết quả thí nghiệm thể hiện cường độ ở t ngày với ghi chú là kết quả R28=... được nội suy từ kết quả nén ở t ngày theo công thức trên.
Xin mọi người cho ý kiến :))


nvduct trong 9/3/2013 21:01 đã trả lời thêm:
Thì như thế đó. Họ đồng ý nghiệm thu và trong kết quả thí nghiệm thể hiện như em nói đó anh. :)
Cái ông tư vấn này nhiều tuổi rồi mà lắm chuyện quá trời :)
Tác giả: banghuynhvan    Thời gian: 13/3/2013 23:32
các cách quy đổi mẫu khác 28 ngày tuổi về mẫu 28 ngày tuổi chỉ có tính tham khảo, hiện tại theo mình có các cách sau: dùng ham LG "(28 ngày tuổi) =100% , (ngày khác 28)=?% theo tam suất chỉ mang tính tham khảo; theo những hệ số trong "chỉ dẫn kỹ thuật: QĐ 778 của Bộ Xây Dựng" rất mong được sự góp ý chân thành của các đồng nghiệp.   thân chào các bạn
Tác giả: ndunghuong    Thời gian: 16/7/2013 17:29
dinhhieuks gửi lúc 2/3/2013 14:18

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

lnt/ln28=Rt/R28  =>R28=Rt*ln28/ln37   ; ln          la logarit co so 10

Công thức này hoàn toàn không sài được. Bạn thử áp dụng công thức này tính R40 xem
(thế này thì công trình càng lâu càng bền)


ndunghuong trong 16/7/2013 17:33 đã trả lời thêm:
Mình chưa xem nội dung QĐ này, nhưng đảm bảo tính pháp lý thì bạn không thể dựa vào QĐ này được
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 16/7/2013 23:11
hay cho mấy ông tvgs, hài hước quá đi mất, không biết trình độ kiểu gì, nếu đã 40 ngày rồi nén mà có đạt, thì giả sử cái hồi 28 ngày nén có chết thì cũng là đạt
28 ngày là thời gian quy ước để tính toán cường độ bê tông. Chẳng hạn tư vấn thiết kế sử dụng cho cái mác 300 cho cột, thì bê tông 28 ngày phải đạt cái mác đó, Thế xin hỏi bê tông 40 ngày mới đạt cái mác đó có được không? câu trả lời là vẫn ok nếu giáo chống không phải là 2,5 tầng nữa mà là hơn thế, càng lấu đạt mác thì nhà thầu phải chống lâu, chống nhiều thôi, chứ còn về chịu lực thì hoàn toàn được vì một công trình xây dựng vài ba năm cơ mà
Tác giả: ndunghuong    Thời gian: 17/7/2013 09:38
trungxd7 gửi lúc 16/7/2013 23:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

hay cho mấy ông tvgs, hài hước quá đi mất, không biết trình độ kiểu gì, nếu đã 40  ...

Mình thấy bạn cũng thật hài hước đấy; 28 ngày không đạt mà 40 ngày đạt là sao ta? Xi măng bạn dùng là xi măng gì mà hay vậy ta?
Bạn thử pót lên cho mọi người cái chứng chỉ chất lượng các thông số của loại xi măng mà 40 ngày đạt, 28 ngày không đạt cho mọi người tham khảo với
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 17/7/2013 20:46
ndunghuong gửi lúc 17/7/2013 09:38

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình thấy bạn cũng thật hài hước đấy; 28 ngày không đạt mà 40 ngày đạt là sao t ...

bạn không hiểu rõ cái con số 28 ngày nó là gì, và nhiều người cũng chỉ hiểu là bê tông phải đạt mác 28 ngày đạt cường độ thì mới được,
về cơ bản cho đến lúc kết cấu chịu hoàn toàn tải trọng tính toán, lúc đó mới cần bê tông đạt cường độ thiết kế, bạn có hiểu không.
còn con số 28 ngày do đâu mà có
- thứ nhất cường độ bê tông phát triển nhanh tới giới hạn được quy ước là 28 ngày, còn sau đó cường độ bê tông vẫn tăng lên, nhưng chậm hơn nhiêu so với 28 ngày đầu
- thứ hai là cần phải nhanh đạt mà giỡ ván khuôn, con số 28 ngày rất phù hợp với tiến độ 9 ngày 1 sàn chống 2 tầng rưỡi (không hiểu tiêu chuẩn nó nghĩ ra cái số 28 nó có tính đến chuyện này k), 9 ngày là tiến độ đạt ở mức trung binh, nếu tiến độ nhanh hơn 9 ngày 1 sàn, thì bê tông sàn không phải là 28 ngày đạt mác nữa mà phải là 14 ngày.
bạn có biết bên thủy công nó tính cường độ bê tông theo tuôi 90,180,365 ngày không? 28 ngày mới chỉ đạt được tầm 90% cường độ thôi
Tác giả: dinhvanhuy    Thời gian: 22/8/2013 15:54
công thức nội suy từ tuổi 7,14,21 ra 28 ngày tuổi các bạn có thể cho mình biết cơ sở ở đâu , và có văn bản pháp lý nào nói về cái này khồn nhỉ, mong các bạn chia sẻ thêm
Tác giả: lasxd797    Thời gian: 3/9/2013 22:29
các cách quy đổi mẫu khác 28 ngày tuổi về mẫu 28 ngày tuổi chỉ có tính tham khảo, hiện tại theo mình có các cách sau: dùng ham LG "(28 ngày tuổi) =100% , (ngày khác 28)=?% theo tam suất chỉ mang tính tham khảo; theo những hệ số trong "chỉ dẫn kỹ thuật: QĐ 778 của Bộ Xây Dựng" rất mong được sự góp ý từ các đồng nghiệp.   thân chào các bạn
Tác giả: lamduyhanh    Thời gian: 12/9/2013 22:28
lasxd797 gửi lúc 3/9/2013 22:29

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

các cách quy đổi mẫu khác 28 ngày tuổi về mẫu 28 ngày tuổi chỉ có tính tham khảo, hi ...

Xin góp ý với các bác một chú ý nho nhỏ:
Công thức xác định cường độ bê tông theo thới gian:
Rt = 0,7*R28*log(t)
Chú ý: t = 3-300 ngày
có nghĩa là theo thời gian bê tông ko phải phát triển cường độ mãi (t->vô cùng => R -> vô cùng ==> sai)
Tác giả: nam.transon    Thời gian: 30/10/2014 21:05
dinhvanhuy gửi lúc 22/8/2013 15:54
công thức nội suy từ tuổi 7,14,21 ra 28 ngày tuổi các bạn có thể cho mình biết cơ sở  ...

TCVN 8218Chào các bạn,
Có nhiều tiêu chuẩn, tài liệu đề cập đến công thức cường độ nén ước tính (estimate ) như ACI 209R, hay các tài liệu nghiên cứu khác nhưng hầu hết cũng chỉ ra được các bê tông sử dụng xi măng OPC và không có phụ gia, còn nếu bê tông sử dụng xi măng PCB và có phụ gia thì phải thực nghiệm thôi, vì không biết xi măng sử dụng hỗn hợp gì ( puzzoland, xỉ, tro bay ...) và phụ gia trộn bê tông là gì vì hiện nay có quá nhiều hãng, thương hiệu và phụ gia trải qua đến 3 thế hệ, mức độ giảm nước, duy trì độ sụt rất khác nhau nên khó mà đưa ra công thức dự đoán được. Thôi thì đông tây gì cho xa xôi, tiếng anh đọc hoài mệt al81n, nếu các anh chị cần cái rất Việt Nam để tham khảo và ngồi lại với nhau cho dễ làm việc thì cứ TCVN nhé, tham khảo TCVN 8218 : 2009 ở đây nhé
TCVN 8218 : 2009 ( có công thức nội suy cho anh em tham khảo nhưng cũng phải đọc rõ nội dung để áp dụng hợp lý nhé )
Cảm ơn mọi người đã đọc chia sẻ của mình
Tác giả: nam.transon    Thời gian: 30/10/2014 21:06
TCVN 8218 : 2009

TCVN 8218-2009.doc

131.5 KB, Lượt tải về: 5352
Tác giả: quanglong020284    Thời gian: 19/3/2015 10:06
Nhận xét của bác fubi chuẩn quá.
Tác giả: las163    Thời gian: 28/9/2015 17:03
bibogt gửi lúc 5/3/2013 10:50
Liệu còn vấn đề nào khác ngoài pháp lý theo TC 4453? Vì không cần xem xét đến thí n ...

Cái này là khả dĩ thôi. Vì như thế sẽ tốn công và thời gian a đi chứng kiến nén mẫu và vất vã cho đội lấy mẫu của Xí nghiệp bê tông. R7 thì theo TCVN 3118-1993 thì sẽ đạt trong khoảng 70-100%, nhưng 1 số Xí nghiệp Bê tông đã ký HĐ vs khách hàng với % cao hơn (VD: CFE kí vs khách hàng đa phần là 90%). Nếu nén mẫu mà đạt đc mức % đó là ok, còn 28ng thì pháp lí thì đúng là mình phải có KQ hoàn công sau này, không thể thiếu đc dù cho 7ng mẫu a đã đạt 100%.



Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2