Hỏi về chi phí trong dự án

tudeche · Đăng lúc 28/5/2012 14:20

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Các bác giúp em câu hỏi này với :
Bên em là chủ đầu tư và em đang:- lập 1 dự toán về khảo sát công trình.
Em lập theo thông tư 12/2008/TT-BXD thì theo em hiểu là dự toán này là chi phí cho nhà thầu ký hợp đồng.
- Thế là sếp em hỏi:
+ chi phí quản lý dự án
+ Chi phí giám sát khảo sát
+ Chi phí phê duyệt quyết toán ...
thì lấy ở đâu ạ?
Theo em tìm thì không có mà phải lập riêng
Mà trong nghị định 12 và thông tư 04 thì quy định khảo sát là 1 trong những công việc của tư vấn đầu tư rồi thì không còn các chi phí kia nữa.

fubi · Đăng lúc 28/5/2012 14:26

Khẳng định ngay cho bạn như sau:
1. Bạn hiểu sai và thiếu căn bản trầm trọng về chi phí trong dự án đầu tư xây dựng.
Bạn nên đọc Nghị định 112 và thông tư 04 để hiểu rõ về toàn bộ chi phí của dự án.

2. Dòng chi phí dự án trải qua 3 giai đoạn:
(đang viết tiếp chờ 10 - 15 phút bạn nhá)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhìn vào sơ đồ bạn thấy:
- Giai đoạn chuẩn bị đầu tư: các chi phí của dự án đã được tính toán ghi đầy đủ trong Quyết định phê duyệt dự án đầu tư.
Nó gồm 7 chi phí:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trong đó 3 chi phí:
- Chi phí lập nhiệm vụ khảo sát xây dựng
- Chi phí khảo sát xây dựng
- Chi phí giám sát khảo sát xây dựng
là thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng (mục 1, mục 2, mục 9)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

- Còn chi phí kiểm toán, thẩm tra, phê duyệt quyết toán là thuộc về Chi phí khác trong tổng mức (mục 7):

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

- Giai đoạn thực hiện đầu tư:
Dựa trên kế hoạch đấu thầu được phê duyệt (cụ thể hóa Tổng mức đầu tư thành các gói thầu), Chủ đầu tư lập dự toán chi tiết để quản lý vốn, để chọn thaaufthuwcj hiện... Trường hợp của bạn: là gói thầu khảo sát. Thì trước khi thực hiện gói thầu khảo sát, phải lập phương án và dự toán chi tiết duyệt. Sau đó mới tiến hành chọn nhà thầu thực hiện theo đúng Kế hoạch đấu thầu.

Chắc đến đây bạn đã thấy rõ bạn hiểu sai nhầm vô cùng cơ bản về Chi phí rồi đúng không.
Tóm lại:
1. Chi phí trong tổng mức là cái khung để thực hiện.
2. Khi thực hiện cần cụ thể hóa, chi tiết hóa ra từng loại chi phí theo từng gói thầu cụ thể. Nó gọi là Kế hoạch đấu thầu.
3. Trước khi thực hiện (thi công) , lại 1 lần nữa dự tính chi tiết từng khoản mục dựa trên phương án được duyệt, bản vẽ thiết kế được duyệt...
Dự toán chi tiết là công cụ giúp chủ đầu tư kiểm soát chặt chẽ nguồn vốn so với Tổng mức, chuẩn bị chủ động nguồn vốn, làm căn cứ xét chọn nhà thầu...
Vậy dự toán là dành cho Chủ đầu tư. Nó không dành cho nhà thầu nhé.
4. Thông qua quá trình chọn thầu (chỉ định thầu, đấu thầu hạn chế. rộng rãi...), nhà thầu chào giá dự thầu. Chủ đầu tư chấm (có so sánh với dự toán mà CĐt đã lập trước đó). Sau đó CĐT thương thảo, ký hợp đồng với Nhà thầu trúng thầu.
Lưu ý: giá này là do nhà thầu tự xây dựng không hề phụ thuộc vào dự toán của CĐt nhé.

5. Nói về chi phí trong dự án đầu tư Xd là 1 vấn đề vô cùng rộng lớn và phức tạp. Nhưng những điều mình nói ở trên chỉ là căn bản thô sơ nhất. Trong giới hạn topic không thể nói sâu với bạn được. Bạn cần bổ sung kiến thức căn bản và nguyên lý thì mới làm tốt được công việc. Nếu không sẽ lạc hậu. Cơ hội ít, thu nhập kém.

tudeche · Đăng lúc 28/5/2012 15:22

Vô cùng cám ơn bác Fubi.
Nhưng em còn thắc mắc là khi làm dự toán khảo sát theo Thông tư 12/2008/TT-BXD thì sẽ chỉ là giá để đấu thầu với bên thi công.
Gói về giám sát khảo sát có trong phụ lục của Quyết định 957/QĐ-BXD ( thực ra cái này em cũng ko rõ lập như thế nào ).
Vậy còn thẩm tra dự toán, kiểm toán, thẩm tra, phê duyệt quyết toán thì sẽ không có hệ số nào vì trong 957 chỉ có các hệ số về công trình dân dụng, công nghiệp, giao thông, thủy lợi, HTKT.

fubi · Đăng lúc 28/5/2012 15:35

tudeche gửi lúc 28/5/2012 15:22

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vô cùng cám ơn bác Fubi.
Nhưng em còn thắc mắc là khi làm dự toán khảo sát theo Thô ...

- "Dự toán" chỉ có ý nghĩa cho CĐT quản vốn. "Dự thầu" của Nhà thầu mới là cái chính để ký hợp đồng. Còn bạn nói dự toán của CĐT là dùng để "đấu thầu với bên thi công" thì mình k hiểu ý bạn nói gì. Bạn nên đọc nghị định số 85 hướng dẫn luật đấu thầu để hiểu đúng "đấu thầu' là gì. (các nhà thầu đấu với nhau - cạnh tranh -, chứ không hề có việc Chủ đầu tư đấu thầu với bên thi công).
Nôm na cho bạn dễ hiểu: đấu thầu là CĐT ra đề bài thi (hồ sơ mời thầu), các nhà thầu chính là các thí sinh tham gia dự thi đấu với nhau thông qua bài làm (hồ sơ dự thầu). sau đó CĐt chấm thi (đánh giá hồ sơ dự thầu). Ai xếp hạng cao nhất sẽ trúng tuyển.

- Không có trong 957 thì lập dự toán theo TT04. Trên diễn đàn xd360 đã hướng dẫn bằng sơ đồ tư duy cách tính này, bạn đọc trong Box "Chi phí tư vấn" là có bài đấy. Rất dễ hiểu.
Hướng dẫn Lập dự toán chi phí tư vấn xây dựng (không dùng hệ số 957)

Lưu ý: 957 là loại quyết định. Nó không phải là văn bản pháp lý. Nên chỉ công bố tham khảo. Ai thích dùng thì dùng, không thích dùng thì thôi. Đừng nghĩ nó là bắt buộc là sai nhé.

- Chi phí kiểm toán nằm ở Thông tu của Bộ tài Chính: TT19.

Bắc · Đăng lúc 30/5/2012 10:35

fubi gửi lúc 28/5/2012 15:35

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

- "Dự toán" chỉ có ý nghĩa cho CĐT quản vốn. "Dự thầu" của Nhà thầu mới là cái ch ...

Nhưng nếu đang cần gấp mà ko có đủ trình độ tính toán thì Chi phí thẩm tra dự toán, kiểm toán, thẩm tra, phê duyệt quyết toán của PHẦN KHẢO SÁT có thể lấy tạm ở đâu không anh Fú?

Bắc trong 30/5/2012 10:39 đã trả lời thêm:
Thông thường thì với các công trình yêu cầu lập BCKTKT, các loại chi phí này của phần Khảo sát được lập chung với tất cả các dạng Xây lắp+tư vấn+quản lý dự án, như vậy đúng hay sai ạ?

Ở chỗ em, chi phí thẩm tra dự toán của phần khảo sát là ko có. Tức là ko có thẩm tra hay thẩm định phần này, mà chỉ có quyết toán thôi. (công trình lập BCKTKT). Vậy là đúng hay sai anh Fubi?

fubi · Đăng lúc 30/5/2012 14:36

Bắc gửi lúc 30/5/2012 10:35

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhưng nếu đang cần gấp mà ko có đủ trình độ tính toán thì Chi phí thẩm tra dự to ...

nếu đang cần gấp mà ko có đủ trình độ tính toán thì Chi phí thẩm tra dự toán, kiểm toán, thẩm tra, phê duyệt quyết toán của PHẦN KHẢO SÁT có thể lấy tạm ở đâu không anh?

1. Kiểm toán, phê duyệt cả dự án chứ không kiểm toán riêng chi phí phần khảo sát. Chi phí kiểm toán, quyết toán dự án hoàn thành dành cho cả dự án.
2. Không đủ trình độ tính toán thì cũng như "không biết chữ cái mà bắt người ta đọc truyện". Chỉ có cách duy nhất là nhờ người khác đọc giúp ==> nhờ người có khả năng làm.

Thông thường thì với các công trình yêu cầu lập BCKTKT, các loại chi phí này của phần Khảo sát được lập chung với tất cả các dạng Xây lắp+tư vấn+quản lý dự án, như vậy đúng hay sai ạ?

1. Khảo sát thuộc chi phí tư vấn trong tổng mức đầu tư dự án (BCKTKT). Chi phí Tư vấn chỉ là danh mục chung, trong đó phải cụ thể hóa ra từng danh mục như: (tùy dự án mà các khoản mục dưới đây có hay không có)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Như vậy bạn hiểu sai.

Ở chỗ em, chi phí thẩm tra dự toán của phần khảo sát là ko có. Tức là ko có thẩm tra hay thẩm định phần này, mà chỉ có quyết toán thôi. (công trình lập BCKTKT). Vậy là đúng hay sai anh Fubi?

- Nếu CĐTđủ năng lực thì tự thẩm định. Và dùng bộ máy phòng ban chức năng có sẵn (họ đã hưởng lương công việc đang làm) thì không mất chi phí này. Còn lại đều phải tính.

Bắc · Đăng lúc 31/5/2012 09:03

fubi gửi lúc 30/5/2012 14:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Kiểm toán, phê duyệt cả dự án chứ không kiểm toán riêng chi phí phần khảo sát. ...

thanks a..Có điều hiện tại ở chỗ em các công trình nhỏ không có giám sát khảo sát, cũng không có thẩm định báo cáo khảo sát..Nên báo cáo khảo sát khi trình thẩm định báo cáo kinh tế kỹ thuật thì ko có ai đóng dấu thẩm định cả. Chỉ có chi phí khảo sát nằm trong tổng dự toán thì được Phòng công thương thẩm định..Còn thuyết minh Báo cáo khảo sát thì không có thẩm định anh ạ!

fubi · Đăng lúc 31/5/2012 09:19

Bắc gửi lúc 31/5/2012 09:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

thanks a..Có điều hiện tại ở chỗ em các công trình nhỏ không có giám sát khảo sát ...

Bạn đang hiểu nhầm. Cần rõ ràng các giai đoạn như sau:
I. QĐ phê duyệt BCKTKT có:
- Chi phí lập nhiệm vụ khảo sát thuộc chi phí tư vấn (bao gồm cả dự toán)
- Chi phí thẩm định/thẩm tra dự toán.
- Chi phí khảo sát thuộc chi phí tư vấn.
- Chi phí giám sát Khảo sát thuộc chi phí tư vấn
II. Kế hoạch đấu thầu (do người QĐ đầu tư phê duyệt):
Phân chia ghi rõ các gói thầu nêu trên theo hướng dẫn của Bộ KH Đầu tư.
Đối với BCKTKT thường trình 1 lần phê duyệt cùng với BCKTKT.
III. Khi thực hiện: CĐT bám sát KHĐT và QĐ đầu tư để thực hiện theo các bước với Khảo sát như sau:
- Bước 1: Lập và phê duyệt nhiệm vụ khảo sát (bao gồm dự toán).
Nếu CĐt không đủ năng lực thì thuê tư vấn thẩm tra dự toán.
- Bước 2: Chọn đơn vị giám sát khảo sát (nếu CĐT không đủ năng lực tự thực hiện).
- Bước 3: Chọn thầu đơn vị khảo sát.
Ở bước này, lấy khối lượng và phương án ở bước 1 để mời thầu. Giá trị dự toán chỉ dành cho CĐT tham khảo so sánh đánh giá hồ sơ dự thầu mà thôi. Giá là do nhà thầu tự chào.

Kết luận:
- Dự án bên bạn không có đủ như trên là làm sai, làm thiếu.
- Đối với khảo sát, bên bạn làm sai quy định của Luật. Nhất là Nghị định 209 và 49 quản lý chất lượng công trình.
- Nên rút kinh nghiệm làm cho đúng.

fubi · Đăng lúc 31/5/2012 09:26

Bắc gửi lúc 31/5/2012 09:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

thanks a..Có điều hiện tại ở chỗ em các công trình nhỏ không có giám sát khảo sát ...

Quy trình về khảo sát theo luật như sau:

Theo quy định Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 và Nghị định 49/2008/NĐ-CP ngày 18/4/2008 quy định về quản lý chất lượng công trình xây dựng

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo sơ đồ trên, chắc bạn thấy rõ bạn đã hiểu sai về cái "Báo cáo kết quả khảo sát". Cái này không cần thẩm định.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Hỏi về chi phí trong dự án

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Hỏi về chi phí trong dự án

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá