Hỏi về thanh toán, quyết toán

henry_cuong · Đăng lúc 12/7/2014 12:13

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình có câu hỏi này mong được góp ý:
- Thứ nhất công việc đào móng băng trong dự toán tính bằng thủ công nhưng khi thi công mình cho thi công bằng máy, và ghi nhật ký biện pháp thi công là bằng máy. khi thanh toán mình thanh toán như dự toán là thi công bằng thủ công. xin hỏi như vậy có hợp lý không. như vậy sau thanh tra kiểm toán có cắt, hay xử lý gì không. Như vậy mình phải ghi thế nào cho hợp lý.
- Thứ 2: Công tác đổ bê tông giằng móng nhà thì theo định mức nhà nước cho phần máy thi công là vận thăng nhưng khi thi công thực tế mình đổ bằng xe rùa vận chuyển bê tông. như vậy khi thanh toán vẫn theo dự toán hay phải tính toán lại. và ghi nhật ký thi công về máy móc sử dụng thế nào cho hợp lý.
- Thứ 3: Công tác đổ bê tông sàn tầng 1 theo định mức và dự toán tính máy vận thăng chuyển bê tông vậy thực tế mình sử dụng tời bê tông vì nhà 2 tầng mà. như vậy ghi nhật ký thế nào cho hợp lý và thanh toán theo dự toán hay thực tế.
- Thứ 4: Công trình mình khi lập dự toán và báo cáo KTKT không chỉ định sử dụng loại xi măng gì, sắt hòa phát hay tisco.. và hồ sơ mời thầu, dự thầu cũng không chỉ rõ. vậy khi áp dụng vào thi công mình lấy một hãng xi măng nào đó, hay hãng thép nào đó và có kết quả thí nghiệm đạt là được như vậy có hợp lý không. hay là cần chỉ định và phê duyệt loại vật liệu của chủ đầu tư. Xin ý kiến của cả nhà.
Xin chân thành cảm ơn!

fubi · Đăng lúc 12/7/2014 12:20

1. Như đã nói đi nói lại ở rất nhiều chuyên đề liên quan đến thanh toán: HỢP ĐỒNG QUY ĐỊNH THẾ NÀO THÌ THANH TOÁN THEO QUY ĐỊNH ĐÓ.

Nội dung bạn hỏi chỉ có mở hợp đồng ra tra cứu từng nội dung điều khoản mới trả lời được.

2. Về sử dụng loại vật liệu:
- Liên quan đến quản lý chất lượng và cả điều khoản hợp đồng.
+ Chất lượng: dùng loại gì cũng được miễn là đảm bảo tuân thủ tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu theo thiết kế quy định. Nó sẽ thông qua kết quả thí nghiệm để đánh giá.
+ Hợp đồng: nếu hợp đồng quy định bắt buộc dùng loại nào (tuwoiwng ứng giá) thì phải thi công đúng loại đấy. Nếu có thay thế thì cần trình CĐT (người trả tiền) xem xét quyết định.

p/s thêm:- Bạn là người mua đi đặt hàng người làm sản phẩm Ô tô sản xuất trên dây chuyền công ngêệ tự động hiện đại với giá 1 tỷ/ chiếc.
Nhưng khi thực hiện, người ta lại tự hàn gia công vỏ máy bằng tay. Vậy bạn có trả tiền cho họ sản phẩm đó với giá 1 tỷ không? Mặc dù nhìn 2 chiếc xe nhìn giống y chang nhau.

henry_cuong · Đăng lúc 12/7/2014 14:27

fubi gửi lúc 12/7/2014 12:20
1. Như đã nói đi nói lại ở rất nhiều chuyên đề liên quan đến thanh toán: HỢP ĐỒN ...

Mình seach chưa tìm thấy nội dung trên, vậy bạn làm ơn chỉ giáo giúp được không. xin cảm ơn!

viokute · Đăng lúc 7/11/2014 14:09

henry_cuong gửi lúc 12/7/2014 14:27
Mình seach chưa tìm thấy nội dung trên, vậy bạn làm ơn chỉ giáo giúp được không. ...

Bạn đọc kỹ HD của anh Fubi đi.
+ Thi công máy hay thủ công, loại máy nào đó là phụ thuộc vào BPTC của bạn...nhưng phải đáp ứng an toàn, chất lượng công trình.
+ NKTC thì ghi các công tác chính thôi, không thiếu khối lượng là okie....vì các công tác thi công đã có giám sát kiểm tra và cho ý kiến nghiệm thu mà.

leinfortai · Đăng lúc 29/7/2015 13:27

fubi gửi lúc 12/7/2014 12:20
1. Như đã nói đi nói lại ở rất nhiều chuyên đề liên quan đến thanh toán: HỢP ĐỒN ...

Theo em nghĩ vấn đề này Nhà thầu có thể cãi được, đó là trong quá trình thi công tôi cái tiến công nghệ thi công, miễn sao tôi đảm bảo chất lượng công trình. Chiếc xe " là thủ công" anh đề cấp đây chất lượng, mẫu mã... giống như thi công bằng công nghệ hiện đại, nghiễm nhiên họ phải thanh toán đầy đủ.

khanhthuy138 · Đăng lúc 29/7/2015 13:46

leinfortai gửi lúc 29/7/2015 13:27
Theo em nghĩ vấn đề này Nhà thầu có thể cãi được, đó là trong quá trình thi côn ...

"đó là trong quá trình thi công tôi cái tiến công nghệ thi công, miễn sao tôi đảm bảo chất lượng công trình." ý nghĩ thế này là ko đúng. Lý do:
1/ Hợp đồng chấm thầu có bao gồm chấm công nghệ. Vậy tại sao ngay từ đầu a ko chào công nghệ này?

2/ Việc thay đổi công nghệ a đã báo lại và xử lý trong quá trình thi công chưa? nếu đi thanh, quyết toán:
- HS nhật ký ghi: thi công bằng máy bay (vận chuyển đất).
- HĐ trúng thầu: thi công bằng máy cày (vận chuyển đất).
Thì đơn giá thanh, quyết toán là đơn giá nào?

leinfortai · Đăng lúc 29/7/2015 14:12

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 13:46
"đó là trong quá trình thi công tôi cái tiến công nghệ thi công, miễn sao tôi đảm b ...

Mình đang nói trong " QUÁ TRÌNH THI CÔNG". Đấu chỉ là giai đoạn đầu. Biện pháp thi công đó chắc chắn được TV, CĐT cho phép thay đổi biện pháp thi công.

khanhthuy138 · Đăng lúc 29/7/2015 14:38

leinfortai gửi lúc 29/7/2015 14:12
Mình đang nói trong " QUÁ TRÌNH THI CÔNG". Đấu chỉ là giai đoạn đầu. Biện pháp thi ...

Mình cũng đang nói trong QT Thi công. Nếu trong quá trình thi công mà ko đc điều chỉnh TKDT, đơn giá thầu (bằng Phụ lục thay thế) thì xem như ko thanh toán đc. Việc thay đổi này cần:
- Phê duyệt lại TKDT biện pháp thi công. Thay đổi đơn giá đấu thầu đã đấu - bao gồm thay đổi kỹ thuật thi công.
- Tìm hiểu nguyên nhân tại sao nhà thầu trúng thầu KHÔNG ĐỀ XUẤT biện pháp thi công từ lúc dự thầu mà đến khi trúng thầu mới thay đổi.

Hiểu theo kiểu "tôi muốn làm sao kỹ thuật hơn thì làm" là ko đúng.

leinfortai · Đăng lúc 29/7/2015 14:44

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 14:38
Mình cũng đang nói trong QT Thi công. Nếu trong quá trình thi công mà ko đc điều chỉn ...

Mình vd nhé: thi công mặt đường đi. Trong thầu là mua về thảm. Qúa trình thi công tôi có công nghệ (cụ thể là cái máy) cào bỏ, cho thêm ít vật liệu vào nữa là tái sử dụng để thảm được, và đảm bảo chất lượng như đúng thiết kế (Biện pháp này đước CĐT, TV chấp nhận). Nếu bạn thanh tra kiểm toán, bạn cắt được cắt ko? Cho là hợp đồng giá điều chỉnh đi, trong điều khoản hợp đồng không nói gì về điều khoản thay đổi biện pháp thi công đi.

khanhthuy138 · Đăng lúc 29/7/2015 15:17

leinfortai gửi lúc 29/7/2015 14:44
Mình vd nhé: thi công mặt đường đi. Trong thầu là mua về thảm. Qúa trình thi công t ...

- CĐT Đồng ý --> vậy có thay đổi dự toán ---> lập phụ lục hợp đồng bổ sung không?

- Nếu không, căn cứ quy định về tuần thủ nội dung hợp đồng đã ký kết, ko những cắt khối lượng mà còn đề nghị xử phạt nhà thầu ko tuân thủ dự thầu đã duyệt, đề nghị kỷ luật và làm rõ trách nhiệm cá nhân trong bộ máy của CĐT về các trường hợp thay đổi biện pháp thi công nhưng thực hiện điều chỉnh hợp đồng trước khi triển khai tiếp tục thi công.

Điều 6 - NĐ 37/2015/NĐ-CP. Hiệu lực và tính pháp lý của hợp đồng xây dựng

3. Tính pháp lý của hợp đồng xây dựng:

a) Hợp đồng xây dựng có hiệu lực là cơ sở pháp lý cao nhất mà bên giao thầu, bên nhận thầu và các bên liên quan có nghĩa vụ thực hiện;

b) Hợp đồng xây dựng có hiệu lực là cơ sở pháp lý cao nhất để giải quyết tranh chấp giữa các bên. Các tranh chấp chưa được các bên thỏa thuận trong hợp đồng sẽ được giải quyết trên cơ sở các quy định của pháp luật có liên quan;

c) Các cơ quan quản lý nhà nước, cơ quan kiểm soát, cấp phát, cho vay vốn, thanh tra, kiểm tra, kiểm toán và các cơ quan có liên quan khác phải căn cứ vào nội dung hợp đồng xây dựng có hiệu lực pháp lý để thực hiện chức năng, nhiệm vụ của mình theo quy định, không được xâm phạm đến quyền và lợi ích hợp pháp của các bên tham gia hợp đồng.

khanhthuy138 · Đăng lúc 29/7/2015 15:20

Về bản chất, mình hiểu là bạn muốn đề cập trường hợp thay đổi theo chiều hướng giảm giá trị, tuy nhiên, bạn điều chỉnh kỹ thuật thi công mà ko duyệt lại TKDT thì không được phép (kể cả CĐT đã đồng ý bằng văn bản chính thức nhưng ko tổ chức thẩm định, phê duyệt lại TKDT biện pháp thi công). Nếu tùy ý chỉnh giảm đc, thì đơn vị thi công cũng có thể tùy ý chỉnh tăng biện pháp thi công được.

leinfortai · Đăng lúc 29/7/2015 15:36

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 15:17
- CĐT Đồng ý --> vậy có thay đổi dự toán ---> lập phụ lục hợp đồng bổ sung không ...

BỘ XÂY DỰNG
--------

CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
Độc lập - Tự do - Hạnh phúc
---------------

Số: 157 /BXD-KTXD
V/v: thanh toán hợp đồng xây dựng Dự án QL279 đoạn nối QL3 với QL2 qua địa bàn hai tỉnh Bắc Kạn và Tuyên Quang.

Hà Nội, ngày 28 tháng 01 năm 2015

Kính gửi: Ban quản lý dự án 6

Bộ Xây dựng đã nhận văn bản số 4305/BQLDA6-KTKH ngày 25/11/2014 của Ban quản lý dự án 6 – Bộ Giao thông vận tải về thanh toán hợp đồng xây dựng Dự án QL279 đoạn nối QL3 với QL2 qua địa bàn hai tỉnh Bắc Kạn và Tuyên Quang. Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:

Theo quy định tại Điều 27 Nghị định số 48/2010/NĐ-CP ngày 7/5/2010 của Chính phủ về Hợp đồng trong hoạt động xây dựng thì bên nhận thầu thi công xây dựng được thay đổi biện pháp thi công sau khi được bên giao thầu chấp thuận nhằm đẩy nhanh tiến độ, đảm bảo chất lượng, an toàn, hiệu quả công trình trên cơ sở giá hợp đồng đã ký kết. Vì vậy đối với Dự án QL279 đoạn nối QL3 với QL2 qua địa bàn hai tỉnh Bắc Kạn và Tuyên Quang, trường hợp Hợp đồng ký kết giữa các bên là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, trong Hồ sơ mời thầu quy định biện pháp thi công do nhà thầu quyết định như nêu tại văn bản số 4305/BQLDA6-KTKH, được chủ đầu tư chấp thuận thì việc thanh toán hợp đồng theo giá trúng thầu, nội dung hợp đồng đã ký kết giữa các bên và quy định của Nhà nước có liên quan, không phải lập lại đơn giá theo biện pháp thi công thay đổi, trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để thanh toán.

Ban quản lý dự án 6 căn cứ ý kiến nêu trên để thực hiện./.

Nơi nhận:
- Như trên;
- Lưu VT, KTXD, S(8).

KT. BỘ TRƯỞNG
THỨ TRƯỞNG

Bùi Phạm Khánh

khanhthuy138 · Đăng lúc 29/7/2015 16:02

"trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để thanh toán." <--- thế cái chữ này là chữ gì? Mình đã tìm hiểu cái này đã lâu nhưng trường hợp thanh toán theo giá HĐ cũ thì ko ổn. VD như chỗ mình có mấy công trình trước đây phải dùng xà lan vận chuyển, sau này có cầu nên đơn vị thi công chuyển sang dùng xe. Chả nhẽ thanh toán = khối lượng x đơn giá theo xà lan chuyên chở?

Với lại, cho xin cả những văn bản kia để xem các ông QLDA ấy thông thầu tới đâu. 1 cái CV của Bộ vẫn còn mơ hồ lắm.

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 15:16

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 16:02
"trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để thanh toán."

"không phải lập lại đơn giá theo biện pháp thi công thay đổi, trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để thanh toán". Mình hiểu thì chủ đầu tư không phải làm việc này khi nhà thầu thay đổi BPTC, không phải lập đơn giá mới, không phải trình cơ quan quyết đinh đầu tư.

khanhthuy138 · Đăng lúc 30/7/2015 17:01

Luật viết thế nhưng làm sao cho chắc. Chứ qua STC mà nó thấy giá sau rẻ hơn thì nó cứ cắt tuốt hoặc đề nghị bằng vb trái khoáy thì mấy ông thi công ăn hành cả nút.

nvquang118 · Đăng lúc 30/7/2015 17:20

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 16:02
"trình cấp có thẩm quyền phê duyệt để thanh toán."

Bộ không mơ hồ đâu bạn.
Bạn đọc kỹ lại phần "trường hợp Hợp đồng ký kết giữa các bên là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh, trong Hồ sơ mời thầu quy định biện pháp thi công do nhà thầu quyết định như nêu tại văn bản số 4305/BQLDA6-KTKH, được chủ đầu tư chấp thuận..."

khanhthuy138 · Đăng lúc 30/7/2015 19:34

nvquang118 gửi lúc 30/7/2015 17:20
Bộ không mơ hồ đâu bạn.
Bạn đọc kỹ lại phần "trường hợp Hợp đồng ký kết giữa ...

Ý là mình xin thêm các công văn để ra cái CV của Bộ đấy - "chỉ có 1 CV của Bộ" thì còn mơ hồ về thông tin "lắm".

ctythhhducchien · Đăng lúc 11/8/2015 08:30

Trong hợp đồng đào thủ công thì bạn là hồ sơ và viết nhật ký cũng phải đào thủ công cho khớp, chứ thanh toán thì cho đào thủ công mà nhật ký bạn viết có máy đào thì sau này thanh tra, kiểm toán cắt đó. Bạn ko thể nói đó là biện pháp thi công dc. Đơn giá đào thủ công rất cao, mà công tác đào bằng máy cũng có mã sao bạn ko áp? đã áp đào thủ công thì phải làm cho đúng.
Còn mấy cái kia cũng vây.

hikivai2 · Đăng lúc 11/8/2015 11:10

ctythhhducchien gửi lúc 11/8/2015 08:30
Trong hợp đồng đào thủ công thì bạn là hồ sơ và viết nhật ký cũng phải đào thủ ...

thừa thì tính đủ, thiếu thì bắt làm đủ hoặc cắt giảm, nhật ký thi công thì viết theo biện pháp thi công đã được duyệt, cách thi công tùy ý , miễn đảm bảo chất lượng tiến độ, nhiều khi k nên thật quá :))

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Hỏi về thanh toán, quyết toán

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá