Hỏi về thỏa thuận trong liên danh chỉ định thầu

soixich_hp4 · Đăng lúc 19/7/2012 10:02

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Nhà thầu mới thành lập được 1 năm được chủ đầu tư mời tham gia chỉ định thầu gói thầu có giá 3 tỷ đồng. Vì không đủ năng lực nhà thầu A liên danh với nhà thầu B đủ năng lực và kinh nghiệm thi công. Trong thỏa thuận liên danh thì nhà thầu A, B phân chia như sau:- Nhà thầu A: đứng đầu liên danh, kí đơn dự thầu, lập hồ sơ đề xuất, thanh toán... thi công 100% khối lượng công việc.
- Nhà thầu B: chỉ hỗ trợ về năng lực, kinh nghiệm cho nhà thầu A.
Vậỵ xin hỏi mọi người việc phân chia như vậoy có hợp lệ và đúng luật.

thanh.bm · Đăng lúc 19/7/2012 10:12

Mình muốn hỏi thêm thông tin: Bên bạn đang lập Hồ sơ Yêu cầu hay Hồ sơ đề xuất....?
TH1: Đang làm Hồ sơ đề xuất thì phải căn cứ vào Hồ sơ yêu cầu: Yêu cầu như thế nào thì làm như vậy. Không nói gì về Liên doanh thì Bên bạn thích làm gì thì làm.
TH2: Bên bạn đang làm hồ sơ yêu cầu: Thì xem trong NĐ 85 hướng dẫn đấu thầu, xem nội dung của phần chỉ định thầu & Tham khảo Mẫu hồ sơ yêu cầu đã công bố, TT04/2010 Quy định chi tiết lập hồ sơ yêu cầu chỉ định thầu.

soixich_hp4 · Đăng lúc 19/7/2012 10:17

taynguyen2010 gửi lúc 19/7/2012 10:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình muốn hỏi thêm thông tin: Bên bạn đang lập Hồ sơ Yêu cầu hay Hồ sơ đề xuất.... ...

Hix. theo luật đúng là như vậy.
Nhưng nhà thầu là sân sau của chủ đầu tư. Trong HSYC họ cũng có đề xuất về liên danh. Nhưng ý chủ đầu tư muốn mượn nhà thầu B để hợp pháp hóa theo luật định mà. Nên họ phân chia khối lượng như vậy trong liên danh như thế có đúng luật.

soixich_hp4 trong 19/7/2012 10:29 đã trả lời thêm:
thế nó mới chối. Hic. Họ bảo chỉ cho nó hỗ trợ về kinh nghiệm, năng lực là đã thi công công trình tương tự thôi. hê.

soixich_hp4 trong 19/7/2012 10:46 đã trả lời thêm:
đúng vậy. Luật không quy định mà. Đấy cũng là cách lách luật. Mình nghĩ vậy

soixich_hp4 trong 19/7/2012 10:49 đã trả lời thêm:
cảm ơn bác fubi. Bác nhanh chóng nhé.

fubi · Đăng lúc 19/7/2012 11:48

Nhắc lại mong muốn:
- CĐT muốn chỉ cho nhà thầu A thi công gói thầu 3 tỷ nhưng khổ nổi Nhà thầu A chưa đủ năng lực theo yêu cầu (mà CĐt tự nghĩ ra).
Nên "Hội đồng ma quỷ" muốn lách luật bằng cách:
Cho Nhà thầu A liên danh với nhà thầu B. Trong thỏa thuận liên danh nộp trong Hồ sơ đề xuất hay Hồ sơ dự thầu:
+ Nhà thầu B chẳng làm gì cả. Chỉ có năng lực, kinh nghiệm.
+ Nhà thầu A làm từ A - Z, và kể cả nhận tiền thanh toán 100%.

Vậy lách luật vậy là sai hay đúng?

Trả lời ngay:
- 100% là sai bét luật đấu thầu và Nghị định số 85 hướng dẫn luật đấu thầu.

Phân tích:
- Trước hết: nhìn vào thỏa thuận, người ít nhạy cảm nhất cũng dễ dàng thấy ngay: nhà thầu B trong liên danh chỉ là "Người nộm". Người làm tất cả mọi việc là nhà thầu A.

Nhưng hiểu vậy cũng chưa ăn thua, mà phải chỉ rõ luật có cấm không mới là mấu chốt.
Vậy điều đầu tiên cần hiểu Liên danh được quy định thế nào trong Luật đấu thầu:
* Trong nghị định 85 hướng dẫn rất rõ như sau:

- Tính hợp lệ của đơn dự thầu: đơn dự thầu phải được điềnđầy đủ và có chữ ký của người đại diện hợp pháp của nhà thầu theo yêu cầu củahồ sơ mời thầu. Đối với nhà thầu liên danh, đơn dự thầu phải do đại diện hợppháp của từng thành viên liên danh ký hoặc thành viên đứng đầu liên danh thaymặt liên danh ký đơn dự thầu theo quy định trong văn bản thoả thuận liên danh;
- Tính hợp lệ của thoả thuận liên danh: trong thoả thuậnliên danh phải phân định rõ trách nhiệm, quyền hạn, khối lượng công việc phảithực hiện và giá trị tương ứng của từng thành viên trong liên danh, kể cả ngườiđứng đầu liên danh và trách nhiệm của người đứng đầu liên danh; chữ ký của cácthành viên, con dấu (nếu có);

==> Dễ dàng hiểu rằng:

- Do từng nhà thầu hoặc 1 trong số nhà thầu không đủ năng lực để thực hiện toàn bộ KL công việc nên phải gom các nhà thầu lại, liên danh với nhau để mỗi ông làm 1 phần công việc của gói thầu để thực hiện được toàn bộ gói thầu. Khối lượng công việc phải kèm theo giá trị thực hiện.

Nhưng với trường hợp topic nêu ra, nhà thầu B chỉ chẳng qua là cho mượn pháp danh (điều này luật cấm tuyệt đối), có tiếng mà không có miếng. Nếu ông góp máy móc thiết bị thi công thì giá trị ông nhận từ việc thi công gói thầu là bao nhiêu? Tức phải có KL ca máy, giá trị ca máy mà ông tham gia.. Tóm lại không thể hiểu liên danh 1 cách mơ hồ là chỉ tham gia cái danh hão mà không thực hiện bất cứ 1 công việc cụ thể gồm KL và giá trị như ở trên được.

- Khi chấm thầu, dựa trên phân chia KL và trách nhiệm giá trị công việc mà từng nhà thầu đảm nhận, họ mới chấm thầu về phần náng lực của từng nhà thầu xem có đủ để thi công KL phần mình đảm trách hay không. Chứ không phải chấm chung chung theo kiểu: gộp 2 ông lại thấy năng lực đủ là xong.

Kết luận:

- Liên danh như vậy là sai luật.

Nhưng làm thế nào để lách luật để nhà thầu A vẫn thi công và nhận tiền trực tiếp từ CĐT?

Xem các cách sau:

- Cách 1: gói thầu có 3 tỷ đồng, xem thử công trình thuộc cấp nào? Hạng doanh nghiệp XD của công ty A thi công được không? Nhân sự thi công đủ điều kiện về năng lực kinh nghiệm là được. Chứ kiểu phải có kinh nghiệm thì các công ty ra đời sau này chắc cả đời k bao giờ thi công được 1 cách độc lập. Và như vậy thì mãi mãi k có kinh nghiệm để thi công 1 công trình duwois vai trò là nhà thầu độc lập. Ví dụ: công trình nhà cấp 4, nhà thầu A là doanh nghiệp hạng 3 thì vẫn thì vẫn đủ điều kiện để được thi công bình thường. Và đưa điều này vào trong yêu cầu của Hồ sơ mời thầu/ Hồ sơ yêu cầu.

- Cách 2: nếu cách 1 không được, buộc phải liên danh thì lách bằng cách: Vẫn phân chia rõ ràng KL và giá trị trong thỏa thuận liên danh. Ví dụ nhà thầu A 60% KL công việc (có KL và giá trị cụ thể) , nhà thầu B 40% (có KL và giá trị cụ thể). Đứng đầu liên danh vẫn là nhà thầu A.

Lưu ý theo nghị định 85, khi ký hợp đồng vẫn phải 2 nhà thầu cùng ký vào hợp đồng. Nhưng điều khoản thanh toán có thể ghi thanh toán vào tài khoản của nhà thầu A. Sau đó lách luật về sau là vẫn để nhà thầu B ký các biên bản nghiệm thu thanh toán phần Kl giá trị của mình. Tuy nhiên lúc này phát sinh hóa đơn chứng từ kế toán của nhà thầu B. Không thi công lấy đâu mà hạch toán.

Nên tóm lại trường hợp này, có mà lách đằng trời. Chỉ là không muốn lôi ra lúc nào để xử mà thôi.

Bắc · Đăng lúc 20/7/2012 07:44

fubi gửi lúc 19/7/2012 11:48

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhắc lại mong muốn:
- CĐT muốn chỉ cho nhà thầu A thi công gói thầu 3 tỷ nhưng khổ nổ ...

Thì cứ hạch toán bình thường thôi a..về thuế thì bên A chịu là được mà???

Bắc trong 20/7/2012 08:27 đã trả lời thêm:
Nếu đã thỏa thuận liên danh là bên Chủ đầu tư gửi tiền qua tài khoản bên A thì bên A sẽ giúp bên B hợp lý hóa bằng cách chuyển tiền theo phần trăm liên danh qua bên B, rồi bên B chuyển trả tiền mặt lại cho bên A..Tiền chi thì vẫn có thể mua hóa đơn đc mà...

Bắc trong 20/7/2012 08:28 đã trả lời thêm:
Em chỉ không rõ là nếu bên B ko tham gia thi công trực tiếp, nhưng hỗ trợ cho bên A về nhân sự kỹ thuật (ví dụ chỉ huy trưởng công trình 10 năm kinh nghiệm chẳng hạn)..thì có thể coi là hợp lệ không (bên A không đủ năng lực kinh nghiệm về chỉ huy trưởng công trình)

soixich_hp4 · Đăng lúc 20/7/2012 10:21

Bắc gửi lúc 20/7/2012 07:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thì cứ hạch toán bình thường thôi a..về thuế thì bên A chịu là được mà???

Vậy thì theo mình đối với côngty vừa mới thành lập được 1, 2 năm thì khi liập HSYC chỉ nên yêu cầu về nhân sự, công nhân, máy móc, thiết bị... và không cần yêu cầu về số năm kinh nghiệm thi công và công trình tương tự đã thực hiện. Như vậy chắc là ổn thỏa các bên.Mấy đơn vị QLDA ở các quận huyện mình họ toàn lập HSYC như vậy với công ty vừa thành lập. Và Khi bị thanh tra, kiểm toán t hì họ cũng không phản ánh gì.

quyuct · Đăng lúc 28/8/2012 09:53

Giả sử 2 nhà thầu vẫn phân chia 60:40 trong hồ sơ đề xuất như anh fubi nói, sau khi có quyết định chỉ định thầu nhà thầu B ủy quyền thi công phần giá trị khối lượng cho bên A. Như thế có được không ạ?

quyuct trong 29/8/2012 12:54 đã trả lời thêm:
thế nhà thầu A ký lại hợp đồng với nhà thầu B với khổi lượng tương ứng là 40% thì có được không ạ.

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 14:22

Tình huống này cũng rất phổ biến hiện nay! nhất là các nhà thầu "chi bạo tay" vì vậy cũng cần phải xem kỹ thỏa thuận liên danh xem có phạm luật không thôi!

dangquocbao12 trong 12/9/2012 14:28 đã trả lời thêm:
Nếu trong thỏa thuận liên danh và nói nhà thầu A thi công 100% mà TỔ XÉT THẦU chấm đạt thì SAI BÉT, khi thỏa thuận liên danh thể hiện rất rõ khối lượng phân chia theo năng lực của từng nhà thầu liên danh. Vấn đề nay mình cũng từng gặp rồi!
Nói chung là trong thỏa thuận liên danh phải thể hiện sao cho phù hợp với năng lực của các nhà thầu liên danh về cả nhân sự, tài chính, kinh nghiệm nếu hợp lý thì OK....

dangquocbao12 trong 12/9/2012 14:30 đã trả lời thêm:
Tình huống này cũng dễ nhưng bạn trả lời hơi bị dài làm loãng vấn đề hihihi

dangquocbao12 trong 12/9/2012 14:34 đã trả lời thêm:
KHông thể ủy quyền như thế được. Đều phải dựa vào Thỏa thuận liên danh ban đầu bạn à! mà nói chung nếu nhà thầu A mới có 1 năm kinh nghiệm thì không thể hợp thức hóa được...Vì HSYC theo mẫu của Bộ KHĐT trong phần năng lực kinh nghệm....doanh thu trung bình hàng năm...bạn có dám sửa lại để cho phù hợp với nhà thầu A không? có dám sửa thì mới chấp ĐẠT ĐƯỢC HIHIHI

Bắc · Đăng lúc 21/9/2012 12:39

fubi gửi lúc 19/7/2012 11:48

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhắc lại mong muốn:
- CĐT muốn chỉ cho nhà thầu A thi công gói thầu 3 tỷ nhưng khổ nổ ...

Về hóa đơn chứng từ đầu vào của bên B thì xử lý đâu có gì phức tạp ông anh? Mỗi lần đi mua vật liệu thì bảo bên bán tách ra làm 2 cái hóa đơn theo tỷ lệ liên danh là xong? Đâu có gì phức tạp?

sirmt261009 · Đăng lúc 25/10/2012 20:05

Bài được sirmt261009 sửa lúc 25/10/2012 20:09

Bài được sirmt261009 sửa lúc 25/10/2012 20:06

Về hóa đơn chứng từ đầu vào của bên B thì xử lý đâu có gì phức tạp ông anh? Mỗi lần đi mua vật liệu thì bảo bên bán tách ra làm 2 cái hóa đơn theo tỷ lệ liên danh là xong? Đâu có gì phức tạp?
làm như này liệu có ổn ko anh
Em cũng đang gặp tình huống như vậy mà ko biết phải làm thế nào các anh chỉ em cách với.Thanks các anh nhiều

khuyentai · Đăng lúc 1/7/2013 11:31

Nghe các bác nói vậy thì theo ngu ý của mình phân chia công việc thế này:
- Công ty A (nhà thầu năng lực kém) sẽ đảm nhận nhiệm vụ:
+ đại diện, ký kết, hồ sơ, thanh quyết toán ...
+ Đại diện liên danh mua bán toàn bộ KL vật tư, vật liệu thi công và máy móc thi công (nếu cần) để tiện hạch toán
+ Một vài hạng mục nhỏ mà cty A đủ năng lực để làm: sân vườn, cảnh quan, hoàn thiện ...
- Công ty B chịu trách nhiệm thi công phần lớn KL công việc (50-80%) ...
(Thực chất như kiểu là: công ty A giao khoán nhân công, máy cho công ty B thi công)
Liệu có ổn không các bác nhỉ?

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Hỏi về thỏa thuận trong liên danh chỉ định thầu

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Hỏi về thỏa thuận trong liên danh chỉ định thầu

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!