Hỏi về việc neo thép dầm vào cột

soixich_hp4 · Đăng lúc 6/8/2012 10:27

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

XIn chào các bạn chuyên sâu về kết cấu. Mình có vấn đề này xin hỏi các bạn mong các bạn tư vấn giùm. Khung nhà 2 tầng chịu lực, nhịp biên dài 6m. cột tiết diện 220x220, dầm 220x550, trên dầm xây tường. Đơn vị tke tính ra thép D20. Theo mình từng tìm hiểu 1 số kiến thức về nguyên tắc neo thép dầm vào cột thì thép vùng momen dương phải neo tối thiểu là >=15d=15*20=300mm. Vậy thép vùng momen dương đó tke chi neo là 200mm như vậy có đảm bảo khả năng chịu lực của dầm. Vấn đề này mình hơi gà xin các bác chỉ giáo dùm.Thanhks

TamMinhNguyen · Đăng lúc 6/8/2012 10:37

Về nguyên tắc là như thế. Thực ra nếu đính toán theo tiêu chuẩn hiện tại thì tại bụng dầm phải neo 20d mới được. Còn ở trên gối phải là 30d.
- Nếu TVGS không khó khăn, thì neo 200mm như thế là đủ rồi. Còn nếu bạn cẩn thận thì bẻ dò gà thêm từ 10-20cm.
Thân

TamMinhNguyen · Đăng lúc 6/8/2012 10:53

Kiểu thiết kế này của dân ngoài Bắc ấy mà. Họ chuyên thiết kể kiểu cột 220 và dầm 220.
Nhưng mình nói thật là mấy ông thiết kế đó đi theo lối mòn thôi. Chứ thực ra làm vậy thì gây khó khăn cho nhà thâu thi công thôi. Vì:
1. Về coppha: Chả có tấm coppha 220.
2. Tường fai thiết kế theo 220 không thì sẽ có gờ 2cm. Chứ bình thường tường 200 là ok rồi.
3. Vì thiết kế thế mà gạch ở ngoài Bắc cũng khác so với những vùng khác.
4. Không theo chuẩn hóa gì hết. Ít ra cũng nên dùng bội số của 5.
....

soixich_hp4 · Đăng lúc 6/8/2012 10:58

TamMinhNguyen gửi lúc 6/8/2012 10:53

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Kiểu thiết kế này của dân ngoài Bắc ấy mà. Họ chuyên thiết kể kiểu cột 220 và dầm ...

Thiết kế là cột 220x220 hoặc 220x300 thì khi thi công toàn thành 200x200 và 220x330 vì gạch xây thành tường 200 thui.

tngage · Đăng lúc 6/8/2012 12:28

TamMinhNguyen gửi lúc 6/8/2012 10:37

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Về nguyên tắc là như thế. Thực ra nếu đính toán theo tiêu chuẩn hiện tại thì tại b ...

  Theo mình ở chổ này có chút nhầm lẫn!!!
- 20d là vùng neo cốt thép vào bê tông cho cốt thép chịu kéo (Thực tế tính tóan có thể lớn hơn, tùy cấu kiện)
Trong thực tế, đối với nhà đổ bê tông tòan khối thì sơ đồ tính là liên kết ngàm do tổng lực nén từ trên cột truyền xuống đầu dầm rất lớn => dầm không thể xoay => liên kết ngàm
Theo sơ đồ tính liên kết ngàm thì momen dương ở 1/2L giữa dầm, momen âm ở 1/4L 2 đầu dầm. Chính vì vậy, thép bụng ở 1/4 2 đầu dầm là thép chịu nén chứ không phải là thép chịu kéo. Và hiển nhiên 1/4L này thường lớn hơn 20d.
Hơn nữa, bài tóan tính cốt thép theo tiêu chuẩn 356 chỉ nói đến thép trơn. Vì vậy thực tế ta sử dụng thép gân => tăng lực bám dính giữa BT và cốt thép, cho nên chuyện bẻ móc để neo đối với thép bụng là phí tiền của chủ đầu tư!

   Nếu ai nói đó là liên kết khớp, thì mình xin hỏi tại sao phải có thép tăng cường tại gối để chịu momen âm và tại sao cốt thép chịu momen âm tại gối lại bẻ neo?!

Việc cái dầm có b= 200 hay 220mm là tùy theo cách hiểu thôi. Tuy nhiên thực tế, dầm bê tông phải là 200 => cốp pha 220mm để đóng 2 tấm thành. Sau đó tô 2 bên thành của dầm, mỗi bên dày 10mm-15mm (Lớp tô trong nhà) => 220cm

Cách neo cốt thép vào cột: Ta có chiều cao tầng H= 3m, dầm sàn BTCT tòan khối, dầm có tiết diện 200x300. Giả sử cốt thép neo có chiều dài 20d, dmax=20mm => Chiều dài neo W=20x20=400mm (lớn hơn chiều cao dầm) thì ta tiến hành neo như sau:
- Đổ BT cột cao: H=3000(chiều cao tầng) - 400 (chiều dài neo nối) - 25 (lớp bê tông bảo vệ của dầm - lớp trên) = 2570mm = 2,57m => lấy gọn 2,55m hoặc 2,5m
- Lắp ván khuôn dầm sàn như bình thường, riêng cột thì cần thêm cốp pha cột để che những chổ hở  => lắp đặt cốt thép, thi công bình thường

Gạch đất sét nung bây giờ thường là 8x8x180 hoặc 9x9x180. Gạch 10x10x200 hầu như không còn sản xuất vì khích thước của tườnglà kích thước sau khi tô. Trong khi thiết kế bây giờ thường là tường 100 hoặc 200. Nếu gạch 10x10x200 => tường dày 120-130mm => phí tiền. Trong khi lớp tường bây giờ chỉ đóng vai trò bao che cho nên viên gạch đất sét 10x10x200 không hiệu quả.
Còn nếu như dùng tường để cách nhiệt thì sử dụng gạch bê tông nhẹ (gạch AAC) để thiết kế cách nhiệt sẽ tốt hơn. Đối với gạch bê tông nhẹ thì không cần tô tường. Tuy nhiên mạch vữa phải được giám sát chặt chẽ. Nếu không sẽ phát sinh hiện tượng thấm tường ngay tại mạch vữa.

Tại sao lại không tính lớp vữa tô dầm vào tiết diện dầm mà lại tính vào tường? Cái này là do cách tính tóan và thói quen! Cách tính dầm chịu lực là dầm BTCT, cho nên lớp vữa không đóng vai trò chịu lực. Nó chỉ đóng vai trò bảo vệ dầm thôi. Còn đối với tường thì tường còn đóng vai trò chịu nén nếu tường bị nghiêng chút chút (thước thủy vẫn có sai số) cho nên mới có chuyện bề dày tường tính luôn lớp tô. Dĩ nhiên tường bị nghiên sẽ phát sinh vết nứt....và tại vùng nứt luôn là vùng chịu kéo do BT, vữa có khả năng chịu kéo thấp

Còn việc tính dự tóan thì có luôn cả báo giá thực tế rồi...đừng mong ăn chênh lệch nhiều! Muốn ăn thì nó nằm ở chổ khác...

mydien2708 · Đăng lúc 6/8/2012 15:02

- Về kiích thước gạch, cột và dầm: Theo định mức 1776-2007 thì các công tác xây gạch như AE.22116 - Xây gạch chỉ 6,5x10,5x22 đã quy định kích thước và loại gạch rỗng hay đặc. Vì vậy mà kích thước cột hay dầm phải theo kích thước của viên gạch tiêu chuẩn để áp được theo định mức 1776 và khi xây phần thô không thấy phần chênh của cột và tường.
Thực tế thì kích thước gạch địa phương hay nhà máy vẫn không đáp ứng được điều đó ... nên nhà thầu mới làm cột hay dầm có kích là 20.

tngage · Đăng lúc 8/8/2012 18:52

Xây gạch chỉ để chịu lực, vậy đẻ ra cây dầm để chịu lực của bức tường chịu lực?! Thiết kế hòan tòan không hợp lý và lãng phí...
Việc neo nối cốt thép tùy thuộc vào tải trọng thực tế đè lên dầm...muốn biết nó đảm bảo hay không cần xem bản vẽ kiến trúc, phân tích các thông số tĩnh tải, họat tải qui lên dầm. Có như vậy mới tính tóan chính xác được.
Thực tế thì đơn vị thiết kế thường tính dư so với TC 356 nhiều, rất ít trường hợp tính gần đúng lắm....
Tiêu chuẩn 356 đang sử dụng hiện nay thực ra tính tóan có dư (so với tiêu chuẩn Liên Xô ngày xưa - Nghe mấy thầy đều nói như vậy)...
Tiêu chuẩn 356 tính tóan áp dụng cho thép trơn (nhắc lại lần nữa) Vì vậy việc thực tế sử dụng thép có gân (tăng sự bám dính giữa BT và cốt thép) và giảm chiều dài so với thiết kế thì tùy vào 2 bên... và tính tóan kiểm tra thực tế (thiết kế lúc nào cũng dư!).... Nếu bên thi công chứng minh cho việc giảm chiều dài của thép bụng tăng cường không ảnh hưởng khả năng chịu lực (tính tóan theo tiêu chuẩn 356) thì OK cho qua cho rồi....10cm thép d20 tốn công tốn sức vạch lá tìm sâu...không biết tìm được bao nhiêu con sâu!!! Quan niệm "ăn sắt" bây giờ lỗi thời và nguy hiểm lắm các cụ ạ!

Nếu như muốn làm đúng hợp đồng thì bắt bên thi công làm đúng chiều dài theo bản vẽ thiết kế. Chi phí phát sinh (nếu có) thì sẽ điều chỉnh hợp đồng, làm thêm phần phát sinh...(tùy theo hợp đồng)

namxdht · Đăng lúc 8/8/2012 22:58

tngage gửi lúc 6/8/2012 12:28

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình ở chổ này có chút nhầm lẫn!!!
- 20d là vùng neo cốt thép vào bê tông cho ...

hi a tngage nhân tiện cho e hỏi,trong quá trình thi công, khi nào thi gặp liên kết khớp và liên kết ngàm, bởi theo lý thuyết thì liên kết khớp ngăn cản chuyển vị thẳng, còn ngàm thì ngăn cản chuyển vị thẳng và xoay mà thực tế e chỉ thấy vữa vs betong đông cứng nên e tự suy là chỉ có liên kết ngàm thôi.hic. e chưa hiểu về liên kết khớp và ngàm lắm, mong bác chỉ dạy

tngage · Đăng lúc 9/8/2012 12:48

Để biết được liên kết khớp hay ngàm cần xét:
- Lọai cấu kiện: lắp ráp hay đổ tại công trình
- Tính chất cấu kiện
- Vật liệu
Vấn đề này đã được học ở ghế nhà trường. Cụ thể môn nào thì mình quên rồi, chỉ nhớ bài tập phát triển cách thanh cứng, xét biến hình hay không biến hình nằm trong môn đó...

Xét 1 cấu kiện là liên kết khớp hay ngàm thì nên xét cấu kiện đó có khả năng chuyển vị theo phương XYZ hay không.
Vú dụ:
Đóng 1 cây đinh vào 2 tấm ván => 2 tấm ván có thể bị tách ra và xoay theo tâm là cây đinh => mới có 1 liên kết => liên kết khớp
Đóng tiếp 1 cây đinh vào 2 tấm ván trên => 2 tấm ván không thể xoay, nhưng có thể bị tách ra => 2 liên kết => liên kết khớp
Bắt tiếp 1 bu lông vào 2 tấm ván trên (không cho nó tách ra) => 2 tấm ván không thể xoay, không thể tách ra => đủ 3 liên kết => liên kết ngàm
Tuy nhiên nếu để xét đúng và đủ thì 2 cây đinh và bu lông là liên kết khớp, tổ hợp 2 cây đinh và bu lông mối là liên kết ngàm. Liên kết này thực thất vẫn còn yếu

Liên kết ngàm: VD như mối hàn. lấy 2 que thép d6, hàn đối đầu => 2 que thép không bị tách ra theo phương XYZ => liên kết khớp => do liên kết hàn là mối nối cứng, tức là không thể tháo ra được => liên kết ngàm này ổn định hơn ví dụ trên. (Đừng so sánh theo kiểu hàn chấm cho có, chất lượng mối hàn kém, dễ bẻ)

Trong phân tích của bài trên, mình có nói vấn đề tải trọng nén của cột đè lên 2 đầu dầm là rất lớn...nguyên nhân của liên kết ngàm là ở đây chứ không phải là do bê tông và cốt thép....có ai đổ bê tông tòan khối trong cùng 1 thời điểm tất cả các cấu kiện từ móng tới mái được đâu!

namxdht · Đăng lúc 9/8/2012 23:36

ý e hỏi là..:
ví dụ : Khi tính toán về bản sàn , người ta có quan niệm : nếu sàn liên kết vs dầm biên thì xem đó là liên kết khớp, nếu sàn liên kết vs dầm giữa thì xem đó là liên kết ngàm, nếu dưới sàn không có dầm thì xem là tự do. mà e ko hình dung được liên kết khớp ở đây, vì e khi thi công sàn dầm, đổ bê tông dầm rồi đến sàn, khi beetong đông cứng thì làm sao mà có liên kết khớp ở đây được. mong các bác chỉ giáo

tngage · Đăng lúc 10/8/2012 17:23

liên kết giữa sàn và dầm là liên kết gì thì còn tùy. Đối với BT đổ tòan khối dầm sàn thì tỉ số hdầm/hsàn >3 là liên kết ngàm (theo giáo trình BTCT của thầy Võ Bá Tầm, giảng theo tiêu chuẩn 356) <3 là liên kết khớp. Lúc này thép mũ tại dầm biên đặt theo cấu tạo. (không có chuyện không đặt - do sẽ phát sinh vết nứt ở mép trong dầm biên). Còn chuyện nó tính theo sơ đồ mấy thì phải xét cả 4 cạnh mới biết được. Sàn 1 phương thì khỏi nói rồi...

Chỉnh chút xíu...dưới sàn không có dầm thì cái gì đỡ sàn? phải có dầm hoặc đầu tường hoặc gờ hoặc nền đất để kê nó lên chứ! Lúc này sàn được tính theo kiểu bản kê lên dầm. Thực tế như: tấm đan nắp cống, tấm đan hầm phân. Lúc này, công thức tính momen khác với sàn ngàm vào dầm! do không có liên kết (dạng bản kê), cho nên momen tại gối =0, momen tại nhịp = g x l x l / 8

dainghia204 · Đăng lúc 13/8/2012 14:24

namxdht gửi lúc 9/8/2012 23:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ý e hỏi là..:
ví dụ : Khi tính toán về bản sàn , người ta có quan niệm : nếu sàn li ...

Theo mình bạn nên xem lại sách đi quỷên BTCT các cấu kiện cơ bản viết rất rõ đấy. Còn về các liên kết như thế nào thi nên xem lại môn học cơ lý thuyết và cơ kết cấu sẽ rõ hơn đấy.

namcdxd · Đăng lúc 13/8/2012 16:21

namxdht gửi lúc 9/8/2012 23:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ý e hỏi là..:
ví dụ : Khi tính toán về bản sàn , người ta có quan niệm : nếu sàn li ...

xem lại kết cấu bt2 của tác giả VÕ BÁ TẦM đi bạn.sàn lk với dầm giữa xem là ngàm vì:có những ô sàn xung quanh ngăn cản chuyển vị.dầm biên thì ko,và hd/hs>3,khi đó xem là lk ngàm.
mình lấy vd như sau: khi bạn tính toán cầu thang,thì người ta thường tính theo sơ đồ khớp.
vì sao:thường thực tế đa số cầu thang đổ betong sau khi đổ dầm sàn,và ta phải chừa thép chờ để nói thép.thí ta quan niệm là lk khớp.
Còn bạn đổ dầm sàn cầu thang cùng 1 lượt thì bạn vẫn có thể tính theo sơ đồ ngàm.
nhưng tính theo sơ đồ khớp thì độ an toàn sẽ lớn hơn vì cho thép lớn hơn.sơ đồ ngàm thì ngược lại.

tngage · Đăng lúc 14/8/2012 00:03

cầu thang là cấu kiện đặc biệt => xem sách BTCT 3: Cấu kiện đặc biệt sẽ rõ....tui cũng chuẩn bị tham khảo trước để phục vụ đồ án môn học sắp tới đây

thangkt87 · Đăng lúc 11/9/2012 16:59

thép vùng momen dương phải neo tối thiểu là >=15d=15*20=300mm -> trong sổ tay kết cấu - Vũ Mạnh Hùng -> Không biết quyển này có độ tin cậy ngoài thực tế thế nào nhưng khi làm đồ án tốt nghiệp, các thầy đồng ý sử dụng các chỉ dẫn về cấu tạo trong này

thangkt87 trong 11/9/2012 17:10 đã trả lời thêm:
liên kết giữa sàn và dầm là liên kết gì thì còn tùy. Đối với BT đổ tòan khối dầm sàn thì tỉ số hdầm/hsàn >3 là liên kết ngàm (theo giáo trình BTCT của thầy Võ Bá Tầm, giảng theo tiêu chuẩn 356) <3 là liên kết khớp
* Cái này bây giờ khi tính toán đều quan niệm là bản sàn ngàm 4 cạnh chứ không phân biệt liên kết với dầm biên và dầm giữa nữa thì phải ?

hoahong89 · Đăng lúc 22/9/2012 11:04

namxdht gửi lúc 9/8/2012 23:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ý e hỏi là..:
ví dụ : Khi tính toán về bản sàn , người ta có quan niệm : nếu sàn li ...

em cũng có ý kiến giống bác
đó là khi cấu kiện được đổ cùng nhau như thế thì liên kết khớp giữa dầm biên và sàn ở chỗ nào ạ
mong các bác chỉ giáo thêm ạ

hoangxiem · Đăng lúc 27/10/2012 19:37

Việc neo thép dùng công thức trong sach bê tông mà tính đi bác, mấy cái cứ 15d 20d hay 30d là kinh nghiêm thôi hay nhầm mà không có căn cứ để cãi nhau, tìm lại công thức đi nha, trc đi học bị thầy quát mấy lần nên h toàn dùng công thức tính thôi à

letruonghuy1008 · Đăng lúc 2/12/2012 23:47

Nối thép trên ở nhịp, thép dưới ở gối, phía trên cắt thép lần lượt là L/4, L/3, phía dưới L/5, L/4 lần lượt để phù hợp với biểu đồ bao vật liệu, trên nối 20d, dưới nối 30d. Đối với cột nối sole theo tiêu chuẩn 4455, theo đó, nối 30d, 2 cây thép so le kế nhau lệch nhau 10d.

hoangptsc · Đăng lúc 3/12/2012 10:50

Bài được hoangptsc sửa lúc 3/12/2012 10:53

letruonghuy1008 gửi lúc 2/12/2012 23:47

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nối thép trên ở nhịp, thép dưới ở gối, phía trên cắt thép lần lượt là L/4, L/3, ph ...

"Nối thép trên ở nhịp, thép dưới ở gối",

Chỉ cần hiểu như thế là được rồi , còn bao nhiêu D thì thiết kế họ đưa ra

thientonnm · Đăng lúc 12/12/2012 11:21

lam j co cot 220x220 va dam 220x550 ma phai ban luan. con tai cot thi lam j co momet duong, chi can quan tam monmet am la dc. thep o duoi chi can de thang thui. con ban nen xem lai 15d hay 25d. ban nen dua ra thong so do theo tc nao ban nhe. pi.va ban nen xem lai cach chon tiet dien cua minh nua, hj

thientonnm trong 12/12/2012 11:23 đã trả lời thêm:
am j co cot 220x220 va dam 220x550 ma phai ban luan. con tai cot thi lam j co momet duong, chi can quan tam monmet am la dc. thep o duoi chi can de thang thui. con ban nen xem lai 15d hay 25d. ban nen dua ra thong so do theo tc nao ban nhe. pi.va ban nen xem lai cach chon tiet dien cua minh nua, hj

tranthienvinh89 · Đăng lúc 13/5/2013 15:39

bạn nói neo thép ở dưới hay ở trên. ngta cho 10d cũng đủ

lannhatquang · Đăng lúc 28/5/2013 21:56

Minh cung thay di lam khac voi sach vo nhieu qua! Theo so tay ket cau cua Vu Manh Hung thi doan Lneo vao cot toi thieu lay bang >= 250, thanh thep duoi gac vao cot <=15d, nhung khi thi cong thi cot 200x200 ma thanh thep d16, neu ma nhu vay thi gac tren dau cot la 240 nhung cot 200 thi lam sao? Cac anh em nao co the giai cho minh thac mac nay khong??? Chan thanh cam on!

ngocvurosra · Đăng lúc 26/4/2014 00:11

TamMinhNguyen gửi lúc 6/8/2012 10:53

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Kiểu thiết kế này của dân ngoài Bắc ấy mà. Họ chuyên thiết kể kiểu cột 220 và dầm ...

chắc cậu ấy nói là cột đã hoàn thiên đó bạn :))

ngocvurosra trong 26/4/2014 00:18 đã trả lời thêm:
e góp ý tí nha bác hihi, đâu có loại gạch nào 8x8x180 đâu bác, phải là 8x8x18(cm) hoặc đúng chất kĩ thuật thì 80x80x180 ạ :victory:

tmtmin · Đăng lúc 30/4/2014 19:56

Nó còn phụ thuộc vào cấp độ bền bê tông và thép loại nào nữa.nhưng trong trường hợp này vì cột 220 thì neo vào thế là ok rồi.(thép nằm trong vùng bê tông chịu nén.)

kysai · Đăng lúc 25/4/2016 19:40

Hình như Bạn không phải dân làm kết cấu ?

nguyenlongtv109 · Đăng lúc 9/9/2016 14:28

namcdxd gửi lúc 13/8/2012 16:21
xem lại kết cấu bt2 của tác giả VÕ BÁ TẦM đi bạn.sàn lk với dầm giữa xem là ngàm v ...

Chào bạn! mình thấy nên góp ý xíu ở chỗ này, trong thực tế thì không có 1 liên kết nào là ngàm hay gối mà người ta chỉ lý tưởng quá nó để đem vào tính toán. Nếu bạn chọn sơ đồ khớp momen tại nhịp sẽ đạt giá trị Max bố trí thép tại nhịp nhiều và gối thì không có chỉ lấy theo cấu tạo. Nhưng nếu bạn chọn sơ đồ ngàm thì giá trị Max tại gối. Nếu muốn chính xác hơn tí thì bạn nên mô hình nó vào bài toán 3d và so sánh giá trị thép với mô hình 2d của bạn. Trong thực tế khi kết cấu làm việc thì nội lực của nó nằm ở trung gian của 2 sơ đồ ngàm và khớp mà chính xác nhất thì không tìm được nhé, là dân xây dựng thì mình chỉ đưa được về bài toán gần đúng thôi. Ra thi công điều kiện thi công, chất lượng bê tông, chất lượng sắt thép còn giảm nữa mà các hệ số an toàn và hệ số tin cậy nếu tận dụng hết thì hơi nguy hiểm nhé.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Hỏi về việc neo thép dầm vào cột

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Hỏi về việc neo thép dầm vào cột

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá