XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 7232|Trả lời: 18
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Kiểm toán cắt khối lượng trong HĐ trọn gói

  [Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Bài được soixich_hp4 sửa lúc  29/10/2012 23:45

Hợp đồng A -B kí là trọn gói. Nếu kiểm toán nhà nước vào chiết tính lại khối lượng và đơn giá là đúng hay sai? Văn bản nào chỉ rõ điều này? Xin các bác giải đáp giúp em với.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
faraway Đăng lúc 30/10/2012 09:49 | Chỉ xem của tác giả
Kiểm toán nhà nước sao lại có thể can thiệp vào giá của Hợp đồng? bạn nói rõ hơn nhé.
Theo mình biết thì kiểm toán nhà nước làm việc, họ kiểm tra các vấn đề thu, chi, lương, thuế....chứ không can thiệp vào giá hợp đồng.

Số người tham gia 1Thanked +14 Thu lại Lý do
danghaotc + 14 Kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
Bắc Đăng lúc 30/10/2012 10:01 | Chỉ xem của tác giả

can thiệp chứ bác...không can thiệp thì ông Chủ đầu tư thích làm gì thì làm à .Có điều kiểm toán không cắt của nhà thầu. Mà là cắt của Chủ đầu tư ..Mà lúc đó thì nhà thầu phải xắn tay vào cùng chủ đầu tư anh em thôi

Số người tham gia 1Thưởng +3 Thu lại Lý do
thanh.bm + 3 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
hieu8282 Đăng lúc 30/10/2012 10:03 | Chỉ xem của tác giả
Theo tôi biết thì kiểm toán nhà nước vào có quyền kiểm tra lại tất cả mọi vấn đề liên quan đến công trình: Từ hồ sơ thầu, hs thanh quyết toán, thuế, kể cả hiện trường. Còn quy định nào thi tôi không rõ!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
nguyenxuan90 Đăng lúc 30/10/2012 11:03 | Chỉ xem của tác giả
thế không có thong tư hay nghị định nêu rõ quyền hạn của kiểm toán hả bạn

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
faraway Đăng lúc 30/10/2012 11:10 | Chỉ xem của tác giả
Bài được faraway sửa lúc  30/10/2012 11:22

Bắc gửi lúc 30/10/2012 10:01
can thiệp chứ bác...không can thiệp thì ông Chủ đầu tư thích làm gì thì làm à . ...
Hi, trao đổi thêm chút. Nói có sách, mách có chứng. Làm việc phải có căn cứ. Và mình trả lời theo nhưng căn cứ mình biết, còn căn cứ mình chưa biết thì thôi.heeeeeee
  • Trước hết là về giá trong Hợp đồng: Quy định tại điều 4 / Nghị đinh 48 về Hợp đồng trong xây dựng

"Giá ký kết hợp đồng không vượt giá trúng thầu (đối vớitrường hợp đấu thầu), không vượt dự toán gói thầu được duyệt (đối với trườnghợp chỉ định thầu); trường hợp bổ sung khối lượng công việc hoặc số lượng thiếtbị nằm ngoài khối lượng hồ sơ mời thầu (hồ sơ yêu cầu) dẫn đến giá ký kết hợpđồng vượt giá trúng thầu (giá đề xuất) nhưng không làm thay đổi mục tiêu đầu tưhoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyếtđịnh; nếu làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc vượt tổng mức đầu tư đã được phêduyệt thì phải báo cáo Người có thẩm quyền quyết định đầu tư quyết định."
2.Về thẩm tra
Việc thẩm tra về dự án đầu tư phải được thực hiện trước khi có quyết định đầu tư. Chứ không phải khi tôi thực hiện dự án rùi, ông mới vào thẩm tra các điều kiện tiên quyết của dự án:
Quy định tại điều 5/ Thông tư 86 của Bộ tài chính về "Quy định về quản lý vốn, thanh toán vốn đầu tư , vốn sự nghiệp có tính chất thuộc vốn NSNN".
Đối với dự án do các tỉnh, huyện quản lý:
Trong quá trình tham gia với các đơn vị liên quan về kếhoạch vốn đầu tư hàng năm, Sở Tài chính, Phòng Tài chính Kế hoạch đồng thờithực hiện luôn nhiệm vụ thẩm tra kế hoạch phân bổ vốn đầu tư trước khi các cơquan trình UBND cấp tỉnh, cấp huyện quyết định. Căn cứ quyết định về kế hoạchvốn đầu tư của UBND cấp tỉnh, cấp huyện, Kho bạc nhà nước thực hiện kiểm soátthanh toán theo quy định. Trường hợp có dự án không đủ thủ tục đầu tư, Kho bạcnhà nước không thanh toán và thông báo Sở Tài chính, Phòng Tài chính Kế hoạchđể trình UBND cấp tỉnh, cấp huyện xử lý.
3.Chủ đầu tư phải chịu trách nhiệm về đơn giá cũng như khối lượng trong Hợp đồng. Đơn giá phải phù hợp với các căn cứ, các căn cứ này được nêu trong hồ sơ xin phép đầu tư/Phân bổ vốn.


Cả nhà trao đổi thêm nhé.
Thanks

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Không thể đồng nhất "thẩm tra" và "kiểm toán" được. TH trên nếu thấy sai Kiểm toán có thể cắt, CĐT chịu, nhà thầu ko lo.  Đăng lúc 30/10/2012 11:47
Thẩm tra là giai đoạn đầu, trước khi triển khai. Kiểm toán là kiểm soát, ra soát lại toàn bộ sau khi hoàn thành.  Đăng lúc 30/10/2012 11:46
Đây là quy định về thẩm tra. Còn kiểm toán thì hoàn toàn khác. Có quyền phủ quyết tất cả nếu vi phạm, sai.  Đăng lúc 30/10/2012 11:46
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 30/10/2012 11:32

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
soixich_hp4 + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
hieu8282 Đăng lúc 30/10/2012 11:11 | Chỉ xem của tác giả
Bài được faraway sửa lúc  30/10/2012 11:24
nguyenxuan90 gửi lúc 30/10/2012 11:03
thế không có thong tư hay nghị định nêu rõ quyền hạn của kiểm toán hả bạn

Hình như là nghị định 64, các bác thử vào xem có
ko?
Số: 37/2005/QH11 / LUẬT KIỂM TOÁN NHÀ NƯỚC
     
hieu8282 trong 30/10/2012 11:17 đã trả lời thêm:
Đọc thì ngại lắm, bác nào cần nghiên cứu thì vào luật. Em đọc mấy cái này đau hết cả đầu!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
thanh.bm Đăng lúc 30/10/2012 13:34 | Chỉ xem của tác giả
Bài được thanh.bm sửa lúc  30/10/2012 14:12


Trả lời bạn như sau:
1. Quyền của Kiểm toán rất lớn,
có thể cắt bỏ nếu nhận thấy không phù hợp hoặc sai, kể cả Người quyết định đã ký duyệt hoặc đã ký hợp đồng với nhà thầu.
Cụ thể bạn có thể xem trong QĐ03/2012/QĐ-KTNN cho dự án. QuyTrinhKiemToan.doc (200 KB, Lượt tải về: 1248)

Số người tham gia 2Thưởng +3 Thanked +2 Thu lại Lý do
ktsbmkhoa + 1 Đồng tình. Thanks!
soixich_hp4 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
Bắc Đăng lúc 30/10/2012 13:47 | Chỉ xem của tác giả
thanh.bm gửi lúc 30/10/2012 13:34
Bài được thanh.bm sửa lúc  30/10/2012 13:36

Mình xin trả lời như sau:

Chính xác đó...Đúng như những gì mình đã nói ở trên...Kiểm toán là đối với chủ đầu tư...chứ không phải nhà thầu bạn Faraway nhé

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
faraway Đăng lúc 30/10/2012 15:35 | Chỉ xem của tác giả
thanh.bm gửi lúc 30/10/2012 13:34
Bài được thanh.bm sửa lúc  30/10/2012 14:12

Hi A Thành,
Trách nhiệm kiểm soát nguồn vốn, thanh toán.....không thuộc quyền và trách nhiệm của đơn vị kiểm toán. Nó thuộc trách nhiệm của Kho Bạc - Đọc thông tư 86 sẽ rõ.
Việc kiểm toán vào mà bóc tách lại khối lượng, đơn giá ----> Em nghĩ chuyện này không xảy ra và cũng chẳng bao giờ xảy ra với dự án vốn ngân sách. Ăn chia hết rùi, từ Sở công thương xuống đến kho bạc, Ban QLDA....
Mặc khác, khối lượng, dự toán.....đã được đơn vị độc lập thẩm tra rồi, nên kiểm toán chẳng rảnh mà vào kiểm tra đâu.
Nếu có kiểm tra về khối lượng, đơn giá thì chỉ có thanh tra thui, trong trường hợp kiểu này sẽ là đoàn thanh tra của chính phủ thôi.

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 19/12/2012 14:56
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 30/10/2012 17:39
Hiện nay hầu hết Kiểm toán đều áp dụng theo QĐ03/2012/QĐ-KTNN cho dự án (Chưa có NĐ kiểm toán riêng cho DA).  Đăng lúc 30/10/2012 16:07
Sai trầm trọng nữa khi dẫn dắt TT86 . TT86 quản lý, thanh toán vốn đầu tư và vốn sự nghiệp. Ở đây là Kiểm toán.  Đăng lúc 30/10/2012 16:00
Faraway hiểu sai về Kiểm toán ( chỉ liên quan đến vốn, thanh toán). Không phải vậy đâu xem trong quy đinh là biết ngay  Đăng lúc 30/10/2012 15:57

Số người tham gia 1Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
nguyentung125 + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
faraway Đăng lúc 30/10/2012 20:01 | Chỉ xem của tác giả
Bài được faraway sửa lúc  30/10/2012 20:11

Bắc gửi lúc 30/10/2012 13:47
Chính xác đó...Đúng như những gì mình đã nói ở trên...Kiểm toán là đối với ch ...

Sau khi trao đổi thêm với Fubi, mình đã tìm ra căn cứ để giải quyết câu hỏi của Topic này.
Căn cứ vào mục 3.2.2/ Điều 3/ Mục III/ Phần B/ Quyết định 56-2008/BTC về việc ban hành quy trình thẩm tra quyết toán đối với dự án hoàn thành sử dụng vốn NSNN.
"Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "giá hợp đồng trọngói" (không phân biệt hình thức lựa chọn thầu):
- Đối chiếu các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượngcông việc hoàn thành, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B vớicác yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng, đơn giá ghi trong hợp đồng, bảntính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khinhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợpđồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói củahợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu."
Căn cứ có tính thuyết phục hơn là nữa TT19/2011/BTC về việc quyết toán dự án hoàn thành vốn NSNN.
- Việc kiểm toán dự án có Hợp đồng theo hình thức trọn gói được quy định tại điểm 1.3.2/ Điều 16/ Phần II. Nội dung điều này giống hệt nội dung của căn cứ 3.2.2/Điều 3/ Mục 3 của QĐ 56 nêu trên.
Thanks

To Soixich:
Như vậy, chắc chắn kiểm toán đã làm sai và bạn có thể đặt vấn đề với cấp trên để làm việc với kiểm toán. Nếu lười không đọc các Thông tư thì có thể đọc bài trả lời sau của Bộ Tài Chính nhé.
Trường hợp này Bộ tài chính đã trả lời rất rõ.

Đánh giá

Mấy anh kiểm toán, anh nào cũng giàu sụ mà, hehe  Đăng lúc 11/11/2012 14:48
hjc. Nhưng ở HĐ trọn gói lỗi thuộc về CĐT. Nhưng trong luật ko quy định cụ thể trách nhiệm CĐT trong TH này  Đăng lúc 30/10/2012 20:14
VN mình đầy vấn đề " những điều trông thấy mà đau đớn lòng"  Đăng lúc 30/10/2012 20:12
Trọn gói thì lời ăn, lỗ thiệt nhưng mấy anh kiểm toán đói --> Cắt xin tí. Hjc. Trong TH này pháp luật thật là vô nghĩa.  Đăng lúc 30/10/2012 20:08
Vậy là bên kiểm toán làm không đúng rùi.  Đăng lúc 30/10/2012 20:07

Số người tham gia 2Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +2 Thu lại Lý do
thanhphamtan + 3 + 3 + 1 Thật thú vị! Thanks!
soixich_hp4 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

12#
thanh.bm Đăng lúc 30/10/2012 21:45 | Chỉ xem của tác giả
Bài được thanh.bm sửa lúc  30/10/2012 21:51


Chà. Xem xét lại toàn bài thì vấn đề trên được Mình và Faraway giải quyết bằng 2 văn bản của nhà nước đều có tính pháp lý và vẫn được dùng. Nhìn lại, thấy không khớp.
Cụ thể:
+  Faraway áp dụng văn bản QĐ Quyết định 56-2008/BTC ngày17 tháng 7 năm 2008 Về việc ban hành Quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước; Phạm vi áp dụng: Áp dụng cho các đơn vị thực hiện thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành đối với các dự án sử dụng vốn ngân sách nhà nước .
Trích lại:
"3.2.2- Thẩm trađối với gói thầu hợp đồng theo hình thức "giá hợp đồng trọn gói"(không phân biệt hình thức lựa chọn thầu):  
- Đối chiếucác yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng công việc hoànthành, đơn giá trong bản tính giá trị đề nghị quyết toán A-B vớicác yêu cầu,nội dung công việc, khối lượng, đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợpđồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung côngviệc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyếttoán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượngcũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết địnhtrúng thầu.
- Trường hợp có phát sinh tăng giảm của hợp đồng , thẩm tra theo quy định tạiđiểm 3.2.6 dưới đây."

=> Quy định trên áp dụng khi nhà thầu thực hiện đúng khối lượng theo hợp đồng thì quyết toán theo hợp đồng, không chiết tính lại khối lượng.

=> Mình có 1 câu hỏi: Trường hợp CĐT thông đồng với nhà thầu, các đơn vị khác... lập khống khối lượng tăng lên (hoặc bóc sai khối lượng giữa thực tế & thiết kế ) thì giải quyết thế nào? Mặc dù Kiểm toán viên phát hiện những vẫn phải bỏ qua vì hợp đồng là trọn gói? Hay Áp dụng theo dòng dưới (quy định tại điểm 3.2.6 dưới đây) ?


+ thanh.bm dùng văn bản QĐ 03/2012/QĐ-KTNN ngày 04 tháng 04 năm 2012 về việc Ban hành Quy trình kiểm toán dự án đầu tư xây dựng công trình. Phạm vi áp dụng: Áp dụng đối với các cuộc kiểm toán dự án đầu tư do Kiểm toán Nhà nước thực hiện.


Đối với QĐ QĐ 03/2012/QĐ-KTNN  gày 04 tháng 04 năm 2012 thì quy định:
Mục3. KIỂM TOÁN BÁO CÁO QUYẾT TOÁN VỐN ĐẦU TƯ THỰC HIỆN
Điều29. Nội dung kiểm toán chi phí đầu tư1. Kiểmtoán chi phí xây lắp Khitiến hành kiểm toán, kiểm toán viên phải nghiên cứu kỹ hồ sơ, bản vẽ thiết kế,hoàn công và các tài liệu có liên quan, chọn mẫu những khối lượng xây lắp cógiá trị lớn, những phần công việc có nhiều khả năng trùng lắp để đi sâu kiểmtra chi tiết.

a) Kiểmtra thực tế tại hiện trường: kiểm tra tổng thể công trình về khối lượng, chấtlượng, kỹ thuật, mỹ thuật công trình...; chọn mẫu một số công việc, hạng mục,kiểm tra kích thước thông qua các phương pháp đo, đếm ...; kiểm tra quy cáchphẩm chất vật tư, vật liệu; sử dụng các thiết bị kiểm tra sự phù hợp của thựctế với bản vẽ hoàn công, biên bản nghiệm thu kỹ thuật và nhật ký thi công; kiểmtra xem xét địa điểm, địa hình, địa vật công trình để xác định điều kiện ápdụng các hệ số vận chuyển, khoảng cách vận chuyển trong quyết toán so với thựctế thi công. Đối với việc kiểm tra các công trình đang giai đoạn thi công cầnphải kiểm tra các phần công việc chìm khuất trước khi thực hiện các công việctiếp theo.
b) Kiểmtra việc tính khối lượng và việc lập đơn giá xây lắp trong thanh toán, quyếttoán: Căn cứ thiết kế, bản vẽ hoàn công, biên bản nghiệm thu kỹ thuật, nhật kýthi công, các kết quả kiểm tra hiện trường tính toán lại khối lượng so với sốliệu trong thanh toán, quyết toán; kiểm tra đơn giá xây lắp trong thanh toán,quyết toán giá trị khối lượng xây lắp hoàn thành theo từng trường hợp cụ thể,phụ thuộc vào hình thức hợp đồng giao nhận thầu: Hợp đồng trọn gói, hợp đồngtheo đơn giá điều chỉnh, hợp đồng theo đơn giá cố định, hợp đồng theo thờigian; hợp đồng theo tỷ lệ (%); tính hợp pháp của các trường hợp có sự thay đổithiết kế và chủng loại vật liệu trong quá trình thi công làm thay đổi giá quyếttoán so với giá trúng thầu; việc áp dụng các phụ phí xây lắp theo chế độ quyđịnh cho từng thời kỳ như chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước và thuếGTGT; đối với chi phí đầu tư phát sinh, thực hiện kiểm toán theo các điềukiện nêu trong hợp đồng và các tài liệu khác có liên quan.
PHỤ LỤC I - MỘTSỐ SAI SÓT, GIAN LẬN THƯỜNG GẶP
III. KIỂM TOÁN BÁO CÁO QUYẾT TOÁN VỐN ĐẦU TƯ CÔNGTRÌNH HOÀN THÀNH HOẶC HẠNG MỤC CÔNG TRÌNH HOÀN THÀNH
1. Nguồn vốn đầu tư-
Hạch toán không đầy đủ nguồn vốn, áp dụng sai tỷ giásai thời điểm dẫn đến sai lệch số dư nguồn vốn trên báo cáo của đơn vị so vớisố liệu của cơ quan cấp, cho vay vốn;- Các nguồn vốn bị phân loại một cách sai lệch;- Nguồn vốn sử dụng không đúng nguyên tắc tài chính vàquyết định đầu tư;- Nguồn vốn sử dụng không đúng mục đích.
2. Chi phí đầu tư2.1. Đối với giá trị khối lượng xây lắp hoàn thành
- Về khối lượng:
+ Quyết toán khống khối lượng, không đúng thực tế thicông;
+ Tính toán khối lượng sai so thiết kế và bản vẽ hoàncông;
+ Tính trùng khối lượng xây lắp của công trình (thườngxẩy ra ở những điểm giao);
+ Quyết toán chi phí của công trình khác;+ Quyết toán thiếu thủ tục theo quy định;
+ Quyết toán khối lượng phải dỡ bỏ do lỗi của nhàthầu;
+ Quyết toán không trừ sản phẩm, vật tư thu hồi;
+ Quyết toán khối lượng phát sinh do lỗi của nhà thầutính thiếu trong hồ sơ dự thầu đã được thể hiện trong hồ sơ mời thầu và hồ sơthiết kế;
+ vv…
- Về đơn giá:
+ Áp dụng sai giá khu vực, giá trúng thầu hoặc đơn giácông trình;
+ Áp dụng sai hệ số vận chuyển, hệ số điều chỉnh giá;
+ Vật tư đưa vào công trình không đúng chủng loại quyđịnh;
+ Tính sai khối lượng vật liệu được tính chênh lệchgiá do áp dụng sai định mức;
+ Áp dụng sai thời điểm được quy định tính chênh lệchgiá…;
+ Áp dụng sai chỉ số trượt giá: sai nguồn chỉ số, saithời điểm.

- Các khoản phụ phí:
+ Tính sai định mức quy định;
+ Tính phụ phí xây lắp trên giá trị thiết bị đưa vàolắp đặt;-
Tính sai số học về giá trị quyết toán

.=> Như thể hiện trên thì rõ ràng thấy văn bản QĐ 03/2012/QĐ-KTNN ngày 04 tháng 04 năm 2012 cho phép kiểm tra lại Khối lượng, đơn giá kể cả đối với Hợp đồng trọn gói.
Vậy áp dụng văn bản nào?
Anh em cho ý kiến!



Đánh giá

Đó là một số sai sót thường gặp được chỉ ra để hướng dẫn thôi, còn kiểm tra cụ thể thế nào tùy vào từng loại hợp đồng mà.  Đăng lúc 1/11/2012 15:58
Thành đọc nguyên Câu mục b điều 29 kẻo đã hiểu nhầm đó.  Đăng lúc 30/10/2012 22:27
KIểm toán thì 1 đằng, ông BTC 1 nẻo. cuối cùng nhà thầu và CĐT vẫn chết.  Đăng lúc 30/10/2012 21:54

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

13#
Bắc Đăng lúc 31/10/2012 07:26 | Chỉ xem của tác giả
Bài được Bắc sửa lúc  31/10/2012 07:28

Thẩm tra quyết toán khác với Kiểm toán chứ ạ? Hai văn bản đề cập hai đối tượng khác nhau mà?



Bắc trong 31/10/2012 07:54 đã trả lời thêm:
Tư nhân không rõ. Nhưng ở chỗ em, công trình vốn nhà nước thì thẩm tra quyết toán là đơn vị thuộc ngành Tài chính như Phòng tài chính kế hoạch hoặc Sở Tài chính (huyện và tỉnh). Còn kiểm toán thì có kiểm toán nhà nước. Kiểm toán các công trình mà phòng tài chính hoặc sở tài chính đã quyết toán. Hai cái đó khác nhau mà.

Đánh giá

- Giá trị quyết toán được thẩm tra sau khi có kiểm toán độc lập hoặc nhà nước hoặc cả 2. --> Giá trị này vẫn có thể bị phủ quyết phải k?  Đăng lúc 31/10/2012 07:47

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

14#
fubi Đăng lúc 31/10/2012 09:36 | Chỉ xem của tác giả
Bắc gửi lúc 31/10/2012 07:26
Bài được Bắc sửa lúc  31/10/2012 07:28

Thẩm tra quyết toán khác với Kiểm toán chứ  ...


Đúng đấy!
Nội dung đang thảo luận đang bị nhầm lẫn giữa các công việc và trách nhiệm của các đối tượng với công việc đó:
(ở đây chúng ta đang tập trung vào kiểm toán dự án hoàn thành (quyết toán vốn đàu tư hoàn thành) đối với dự án thuộc phần vốn Nhà nước quản lý, còn đối với tư nhân thì kệ họ, thích làm gì thì làm.

1. Kiểm toán Nhà nước:
- Là ai?
- mục đích để làm gì? Họ kiểm toán dự án để làm gì? Đối tượng nào họ kiểm soát?
- Họ làm theo lệnh ai? Và làm như thế nào?

2. Kiểm toán độc lập:
- Là ai?
- mục đích để làm gì? Họ kiểm toán dự án để làm gì? Đối tượng nào họ kiểm soát?
- Họ làm theo lệnh ai? Và làm như thế nào?

3. Hiểu thế nào về Kiểm toán đối với dự án? Tất nhiên bao gồm cả thẩm tra quyết toán, phê duyệt quyết toán dự án hoàn thành.

Sơ lược như vậy thì mới sáng tỏ vấn đề. Hiện nay, các thảo luận đang nhầm lẫn vào nhau hết nếu không làm rõ được 3
mục nói trên.
Mong Cả nhà tiếp tục. Thân ái!

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Chính xác. Phải làm rõ như bác FUBI mới rõ ràng được.  Đăng lúc 3/11/2012 09:20
hình như mỗi thành viên BQT khi dùng nút đánh "giá thì" chủ để nhảy lên chỗ trả lời mới.  Đăng lúc 31/10/2012 16:23
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Ở câu hỏi Soixich đã nêu rõ là Kiểm toán nhà nước. Như vậy cứ căn cứ theo Quy định của Kiểm toán nhà nước,.Hiii...  Đăng lúc 31/10/2012 15:57
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 31/10/2012 09:48

Số người tham gia 1Thưởng +3 Thanked +1 Thu lại Lý do
soixich_hp4 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

15#
mbecon78 Đăng lúc 1/11/2012 15:59 | Chỉ xem của tác giả
Ngoài các văn bản các bạn đã nêu ở trên, các bạn có thể xem thêm chuẩn mực kiểm toán nữa (cụ thể chuẩn mực kiểm toán số 1000)

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
Rất đúng. Kiểm toán dựa trên cả chuẩn mực kiểm toán.  Đăng lúc 1/11/2012 20:41

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

16#
longupgc Đăng lúc 6/11/2012 21:37 | Chỉ xem của tác giả
Bạn nên hiểu như sau:
Cắt khối lượng của nhà thầu thì chỉ có chủ đầu tư cắt nếu nhà thầu làm không đúng
Kiểm toán chỉ kiểm toán Quyết toán vốn đầu tư hoàn thành, nội dung kiểm toán như sau:
1. Kiểm toán chấp hành pháp luật, chế độ quản lý đầu tư và xây dựng
2. Kiểm toán tính hiệu quả, hiệu lực của dự án
3. Kiểm toán quyết toán vốn đầu tư hoàn thành (cái này mới có về khối lượng)
Như vậy khi kiểm toán ở mục 3 thì đơn vị kiểm toán sẽ kiểm tra lại tất cả những chi phí, khối lượng nếu cái gì sai thì cắt bỏ. Trường hợp Hợp Đồng Trọn gói thì không cắt giảm của nhà thầu mà những phần cắt bỏ sẽ là các chi phí và chỉ ra những vấn đề chưa chính sác của chủ đầu tư người chịu trách nhiệm là chủ đầu tư

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

17#
sirlinh Đăng lúc 8/11/2012 11:03 | Chỉ xem của tác giả
Bài được sirlinh sửa lúc  8/11/2012 11:09


Với nội dung của báo cáo kiểm toán quyết toán vốn đầu tư hoàn thành sẽ bao gồm những công việc sau đây :
­        Kiểm tra hồ sơ pháp lý của công trình.
­        Kiểm tra nguồn vốn đầu tư.
­        Kiểm tra giá trị khối lượng xây lắp hoàn thành.
­        Kiểm tra các khoản chi phí khác.
­        Kiểm tra giá trị tài sản bàn giao đưa vào sử dụng công trình.
­        Kiểm tra tình hình công nợ của công trình. ( Theo quy trình kiểm toán XD : QĐ 03/2012)
Với Kiểm toán Nhà nước thì sẽ thực hiện theo báo cáo quyết toán vốn đầu tư hoàn thành, thực hiện dự án hay hạng mục theo hàng năm.
Kiểm toán Nhà nước thì thuộc chính phủ và nhiệm vụ là kiểm tra lai các dự án mà Nhà nước đã đầu tư với ngân sách bỏ ra.
- Kiểm toán độc lập là 1 thành phần của dự án đầu tư ngân sách Nhà nước và được CĐT thuê thực hiện công viêc kiểm toán. Về mục đích và trách nhiệm của KTNN và KTĐL thì gần như là tương đương nhau. Cùng là để làm rõ ràng và minh bạch các giai đoạn của 1 dự án đầu tư.
KTĐL khác KTNN ở chỗ là họ ra báo cáo để cho CĐT biết được tình hình của dự án thế nào, chi phí có đúng hay sai ko ? Còn KTNN thì sai chỗ nào là sẽ trừ ngay của CĐT phần đó, với HĐ trọn gói thì Nhà thầu sẽ được nhận đầy đủ theo giá hợp đồng, CĐT sẽ là người chịu trách nhiệm nếu tính toán ko đúng chi phí cho dự án .
Với thẩm tra quyết toán chưa có báo cáo kiểm toán thì cũng sẽ phải kiểm tra tất cả các đầu mục như trên. Còn với báo quyết toán đã được kiểm toán của KTNN  thì đơn vị thẩm tra ko phải thực hiện.Các bạn có thể tham khảo TT19-2011 về quy định quyết toán dự án hoàn thành thì HĐ trọn gói Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng thựchiện và đơn giá ghi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết địnhtrúng thầu.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

18#
tienquy Đăng lúc 11/11/2012 08:30 | Chỉ xem của tác giả
Tôi có vấn đề này nhờ các Pác góp ý dùm tôi nhé:
Hiện tại tôi có Dự án thực hiện HĐ trọn gói với vai trò tư vấn giám sát vậy khi xác nhận khối lượng tôi có cần bóc tách khối lượng tăng giảm hay không; hiện tại tôi vẫn bóc tách còn việc thanh toan như the nào là của CĐT vậy có đúng hay không; và sau đó CĐT thực hiện thanh toán phần khối lượng giảm trừ thì trừ trực tiếp và phần tăng thêm không thanh toán cho nhà thầu: Lưu ý phần tăng giảm là do khi mời thầu và lập dự toán không chính xác khoog phải thay đổi thiết kế?

Số người tham gia 1Uy Tín: +2 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
hoquynh1955 + 2 + 2 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

19#
tuandaiminh2012 Đăng lúc 16/7/2013 00:15 | Chỉ xem của tác giả
Quyết định 03/2012 Đây là quy trình kiểm toán của Kiểm toán nhà nước. Quá kỹ rồi. thay thế Qđ 05/2007. Mọi người quan tâm thì vào lấy về xem.

QD 03-2012.doc

229.5 KB, Lượt tải về: 951

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 9/5/2024 04:06 , Processed in 0.185438 second(s), 39 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.