Phân biệt các loại hợp đồng

Bắc · Đăng lúc 23/7/2012 20:09

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Hiện tại mặc dù đã đọc nghị định 48 nhưng em vẫn mơ hồ về hình thức hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo đơn giá cố định.
Cho em hỏi mọi người:
1.Sự khác nhau giữa hai loại hợp đồng này?
Hợp đồng theo đơn giá cố định thì khối lượng cũng nhân với đơn giá rồi thành tiền, đơn giá ko thay đổi, hợp đồng trọn gói thì cũng theo đơn giá nhân với khối lượng. Vậy khác nhau như thế nào? Rất mong các anh giải đáp giúp
2. Gần đây, do nghị định 70, mức lương tối thiểu tăng, chủ đầu tư cho phép điều chỉnh giá hợp đồng theo mức lương tối thiểu. Trường hợp em đang gặp: Hợp đồng ghi là trọn gói, tuy nhiên, trong hợp đồng lại thòng thêm điều khoản: Trường hợp nhà nước ban hành chính sách mới làm thay đổi mặt bằng giá đầu tư xây dựng công trình, bên A chấp nhạnh thanh toán giá trị bổ sung cho bên B theo các quy định hiện hành. Cho em hỏi làm như thế đúng hay sai ạ?

thanh.bm · Đăng lúc 23/7/2012 23:12

Mình có vài ý kiến như sau:
1.Sự khác nhau giữa hai loại hợp đồng này?

Stt	HỢP ĐỒNG TRỌN GÓI	HỢP ĐỒNG THEO ĐƠN GIÁ CỐ ĐỊNH
1.	Áp dụng: Khi đã xác định rõ khối lượng thực hiện, thời gian thực hiện ngắn...	Áp dung: Khi chưa xác định được rõ, chi tiết khối lượng thực hiện
2.	Nguyên tắc: Giá hợp đồng không được điều chỉnh trong quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp bất khả kháng theo thỏa thuận trong hợp đồng	Nguyên tắc: Giá trị hợp đồng khi ký hợp đồng là tạm tính => Giá trị thực thế thực hiện là giá trị Quyết toán.
3.	Giá trị thanh toán: => Giá thanh toán đúng theo Giá ghi trong Hợp đồng *Ghi chú: Việc nhà thầu thực hiện nhiều hơn hay ít hơn so với khối lượng trong hợp đồng không ảnh hưởng đến giá trị thanh toán.*	Giá trị thanh toán: Đơn giá (Đã ghi trong Hợp đồng) x Khối lượng nghiệm thu thực tế. Đơn giá cố định là đơn giá không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. => Tổng giá trị thanh toán = Tổng khối lượng thực tế được nghiệm thu x Đơn giá (Trong HĐ).
4.	Giống nhau: Cơ sở hình xác định giá trị hợp đồng: Đơn giá x Khối lượng = Thành tiền	Giống nhau: Cơ sở hình xác định giá trị hợp đồng: Đơn giá x Khối lượng = Thành tiền

=> Hai dạng hợp đồng này chỉ giống nhau về Cơ sở xác định Giá trị Hợp đồng. Nhưng lưu ý: Đối với Hợp đồng theo đơn giá cố định thì tại thời điểm ký hợp đồng "Giá trị hợp đồng là tạm tính".

2. Điều chỉnh hợp đồng trong trường hợp Hình thức trọn gói

HĐ trọn gói.Theo NĐ48:

a) Giá hợp đồng trọn gói là giáhợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khốilượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp có bổ sungkhối lượng theo quy định tại điểm a khoản 1 Điều 35 Nghị định này;

Điều35. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng 1. Khốilượng công việc trong hợp đồng xây dựng chỉ được điều chỉnh trong các trườnghợp sau:a) Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ(%): trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đãký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi côngviệc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằmngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).

=> Không thấy việc quy định điều chỉnh đơn giá => Việc điều chỉnh theo như bên bạn thì không đúng quy định.

Tuy nhiên: NĐ 48

"Điều37. Điều chỉnh hợp đồng xây dựng

1. Điềuchỉnh hợp đồng bao gồm điều chỉnh khối lượng, điều chỉnh giá hợp đồng, điềuchỉnh tiến độ thực hiện hợp đồng và các nội dung khác (nếu có) mà các bên đãthỏa thuận trong hợp đồng"

Nguyên tắc ký hợp đồng: Thỏa thuận các bên

=> Trường hợp của bạn tuân thủ theo Điều khoản thỏa thuận của Hợp đồng đã ký => Bút xa gà chết. Hiiii....

Thực tế: Bên mình đã ký rất nhiều hợp đồng trọn gói với Nhà thầu. Nhưng Nhà thầu xin Hỗ trợ giá là chuyện thường. Lúc này sẽ ký phụ lục hợp đồng điều chỉnh giá. => Vẫn hợp lệ như thường.

faraway · Đăng lúc 23/7/2012 22:44

Mình xin trích một bài viết trên trang web http://kinhtexaydung.gov.vn để trả lời Bắc. Đây là câu trả lời của viện Kinh tế xây dựng nên giá trị và mình thấy hoàn toàn đúng:

Hỏi: Chúng tôi đã ký hợp đồng xây dựng với nhà thầu trúng thầu thông qua đấu thầu rộng rãi để thực hiện hợp đồng theo hình thức trọn gói. Tuy nhiên, do sơ suất trong hợp đồng thiếu 1 nội dung (1 hạng mục), vậy nên xử lý tình huống này như thế nào?

Trả lời:

Hợp đồng trong các hoạt động đấu thầu là sản phẩm  Cuối cùng được ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu trúng thầu. Đây là văn bản pháp lý quan trọng để gắn trách nhiệm của mỗi bên (trách nhiệm thực hiện và thanh toán) trong quá trình thực hiện hợp đồng. Hợp đồng xây dựng được định nghĩa tại khoản 1 Điều 2 Nghị định 48/2010/NĐ-CP là hợp đồng dân sự được thỏa thuận bằng văn bản giữa bên giao thầu và bên nhận thầu  về việc xác lập, thay đổi hoặc chấm dứt quyền, nghĩa vụ, trách nhiệm của các bên để thực hiện một, một số hay toàn bộ công việc trong hoạt động xây dựng.
Do vậy, việc xử lý tình huống trên không thể tách rời hợp đồng đã ký giữa hai bên, các quy định pháp luật liên quan được sử dụng làm căn cứ để xây dựng hợp đồng. Trong đó, cần lưu ý các quy định về  nội dung của hợp đồng trọn gói tại Điều 48 Nghị định 85/2009/NĐ-CP:
- Hợp đồng theo hình thức trọn gói không được điều chỉnh giá hợp đồng trong quá trình thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp bất khả kháng theo thỏa thuận trong hợp đồng. Việc thanh toán phải căn cứ vào giá hợp đồng các điều khoản thanh toán nêu trong hợp đồng; không căn cứ vào dự toán cũng như các quy định hướng dẫn hiện hành của Nhà nước về định mức,  đơn giá; không căn cứ vào đơn giá trong hóa đơn tài chính đối với các yếu tố đầu vào của nhà thầu như vật tư, máy móc, thiết bị và các yếu tố đầu vào khác
- Đối với hợp đồng xây lắp sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành công việc theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiến thanh toán cho nhà thầu.
Căn cứ quy định nêu trên, trở lại tình huống của Bạn đối với hợp đồng trọn gói trong xây lắp thì có 2 tình huống dặt ra như sau:
a) Nội dung công việc của gói thầu là đủ rõ, giá hợp đồng là phù hợp với giá trúng thầu nhưng nội dung chi tiết lại thiếu giá của một hạng mục nào đó, ví dụ hợp đồng ghi:
Hạng mục A: 40
Hạng mục B: 30
Hạng mục D: 50
Tổng cộng : Giá hợp đồng ghi là 160 (thiếu giá của hạng mục C: 40)
Nếu trong hợp đồng ghi như trên với tổng là 160 nhưng bỏ sót giá của hạng mục C thì việc xử lý là đơn giản. Trong hợp đồng xây lắp thì việc nghiệm thu căn cứ theo thiết kế, còn việc thanh toán là theo hình thức hợp đồng Đối với hình thức hợp đồng trọn gói, khi nhà thầu hoàn thành theo đúng thiết kế thì được thanh toán bằng số tiễn ghi trong hợp đồng (tức giá hợp đồng) mà không phụ thuộc vào khối lượng thực tế thực hiện nhiều hơn hay ít hơn như nêu trong hợp đồng (Điều 48 Nghị đình 85/2009/NĐ- CP). Như vậy, nhà thầu được thanh toán là 160 như giá hợp đồng đã ký, miễn là công việc thực hiện được nghiệm thu theo thiết kế.
b. Trong hợp đồng ghi như sau:
Hạng mục A: 40
Hạng mục B: 30
Hạng mục D: 50
Tổng cộng : 120
Do hợp đồng đã ký là trọn gói theo thiết kế thì căn cứ Điều 48 Nghị định 85/2009/NĐ-CP, nhà thầu có trách nhiệm thực hiện để đạt được theo thiết kế nhưng việc thanh toán chỉ là 120. Nói khác đi đây là sơ suất "chết người của nhà thầu. Nhưng hợp đồng đã ký thì phải thực hiện như thường nói là "bút sa gà chết .
Đối với hợp đồng theo đơn giá thì giá hợp đồng là 160 hay 120 đều không có nhiều ý nghĩa. Vì số tiền thanh toán cho nhà thầu căn cứ vào khối lượng thực tế (được xác nhận bởi nhà thầu, tư vấn giám sát và chủ đầu tư) và trên cơ sở đơn giá mà nhà thầu nêu trong hồ sơ dự thầu.
Như vậy, việc đưa ra lời giải cho một tình huống cụ thể phụ thuộc vào nhiều chi tiết liên quan. Tuy nhiên, sự sơ suất đặc biệt trong hợp đồng là điều không nên có, bởi lẽ có khi phải trả giá dắt.

TS. Nguyễn Việt Hùng

Vậy:
Đọc bài viết trả lời ngay câu hỏi thứ 2 của Bắc " Bút sa gà chết - cứ theo Hợp đồng mà thực hiện. Miễn bàn luận đúng sai.
Câu hỏi 1: sự khác nhau giữa Hợp theo đơn giá cố định và hợp đồng trọn gói

Hợp đồng theo đơn giá cố định: Giá trị HĐ có thể thay đổi vì khối lượng có thể thay đổi--> giá trị thay đổi
Hợp đồng trọn gói: Đọc ở trên hiểu luôn rùi (nói nhiều mất thời gian của a, em)

Thân!

thanh.bm · Đăng lúc 23/7/2012 23:27

faraway0187 gửi lúc 23/7/2012 22:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình xin trích một bài viết trên trang web http://kinhtexaydung.gov.vn để trả lời Bắc. Đ ...

Trường hợp của Faraway đã thể hiện rất rõ trong NĐ 85/2009/ND-CP:
"Điều 48. Hình thức hợp đồng trọn gói

2. Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu. Việc thanh toán cho nhà thầu được tiến hành theo quy định tại khoản 1 Điều này.
Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này."

=> Rõ như ban ngày. Sai khối lượng thì CĐT chịu trách nhiệm. Nhưng thanh toán thì vẫn theo Hợp đồng => Nhà thầu chịu mất tiền.

=> Xử lý trong trường hợp bị thiếu 1 vài hạng mục Công tác (TH CĐT muốn thanh toán sòng phẳng hoặc Cán bộ Quản lý được %): Tách thành 1 hợp đồng khác theo đúng giá trị thực hiện Công tác này => Nhưng công tác này là công tác nào..???? => Phải chịu khó mà tìm ra nhé, không được khai tào lao đâu. Hiii.

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 07:14

faraway0187 gửi lúc 23/7/2012 22:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình xin trích một bài viết trên trang web http://kinhtexaydung.gov.vn để trả lời Bắc. Đ ...

Các bạn đã trích dẫn văn bản luật rất chi tiết đầy đủ, tổng hợp rất rõ ràng làm rõ chủ đề nên mình không thảo luận thêm về pháp lý nữa. Mình sẽ diễn nôm cho các bạn chưa có kinh nghiệm đi làm để hiểu nhanh:

1. Hợp đồng trọn gói:
- Chủ đầu tư (người mua) đặt hàng "công trình" thông qua mời thầu. Các nhà thầu (người bán) sẽ chào giá. Nếu là hợp đồng trọn gói phải hiểu: việc đặt hàng của CĐT thông qua hồ sơ mời thầu và bản vẽ thiết kế là đã đủ điều kiện xác định rất rõ ràng về khối lượng, yêu cầu chất lượng của "sản phẩm" công trình (mặc dù chưa thi công). Chỉnh vì rõ ràng về yêu cầu đặt hàng nên CĐT đưa ra trọn gói có ý nghĩa: Ê! Ông bán hàng kia (nhà thầu) ông tính toán cho kỹ nhá, tôi chọn mua công trình ông thi công là tôi chỉ biết sau khi nghiệm thu thấy đạt đúng yêu cầu ban đầu (theo yêu cầu mời thầu + thiết kế) thì tôi trả 1 cục tiền theo đúng giá trị hợp đồng. Thừa ông hưởng, thiếu ông ráng mà chịu. Không có bất cứ phát sinh hay cắt giảm bớt nếu nó thuộc phạm vi thiết kế ban đầu.
==> Vậy TRỌN GÓI:
- LÀM XONG ĐÚNG YÊU CẦU TRONG PHẠM VI THIẾT KẾ BAN ĐẦU ĐƯỢC TRẢ 1 CỤC TIỀN THEO ĐÚNG HỢP ĐỒNG.
- Khối lượng từng công việc không có ý nghĩa gì cả.
- Đơn giá từng công việc không có ý nghĩa gì cả.
- Tổng giá trị Hợp đồng là quan trọng nhất. và không thay đổi nếu không có sự thay đổi thiết kế sai khác so với ban đầu, không có phát sinh trong phạm vi thiết kế ban đầu.

* Còn tất nhiên, nếu phát sinh không thuộc phạm vi thiết kế ban đầu (ngoài đặt hàng ban đầu) thì phải có điều khoản để thanh toán.

2. Hợp đồng đơn giá cố định:
- Do tại thời điểm mời thầu, nhiều mục thiết kế chưa xác định được chính xác khối lượng (ví dụ khoan cọc khoan nhồi, chiều sâu cọc đóng..), khối lượng mời thầu và dự toán chỉ là dự kiến, không chính xác, chỉ phục vụ cho việc chấm thầu quy về mặt bằng khối lượng so sánh giá dự thầu mà thôi.
Còn hợp đồng 2 bên, chỉ quan trọng fix về đơn giá đối với những công việc có trong thiết kế ban đầu. Tức đơn giá từng công việc có trong thiết kế ban đầu được cố định theo đúng hợp đồng, không thay đổi khi thanh quyết toán. Khối lượng thì nghiệm thu theo thực tế thi công.
* Còn tất nhiên, nếu phát sinh không thuộc phạm vi thiết kế ban đầu (ngoài đặt hàng ban đầu) thì phải có điều khoản để thanh toán.
==> Vậy Đơn giá cố định:
- Khối lượng từng công việc trong hợp đồng không có ý nghĩa gì cả (vì nghiệm thu thay đổi theo KL thực tế)
- Tổng giá trị hợp đồng cũng không có ý nghĩa gì cả (KL thay đổi nên tổng giá cũng đổi theo)
- Đơn giá từng công việc mới là quan trọng số 1. Nó cố định KHÔNG THAY ĐỔI.
* Còn tất nhiên, nếu phát sinh không thuộc phạm vi thiết kế ban đầu (ngoài đặt hàng ban đầu) thì phải có điều khoản để thanh toán.

Bắc · Đăng lúc 24/7/2012 08:00

taynguyen2010 gửi lúc 23/7/2012 23:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình có vài ý kiến như sau:
1.Sự khác nhau giữa hai loại hợp đồng này?

Rất hay...nhưng em xin phép hỏi..hai điều 35 và 37 như anh nói thì nó đá nhau chứ ạ?

Bắc trong 24/7/2012 08:13 đã trả lời thêm:
Anh và mọi người có thể ví dụ rõ ràng hơn về hợp đồng trọn gói được không ạ? Ví dụ..Hợp đồng trọn gói: Khi nghiệm thu móng, thiết kế đáy móng là 1m8x1m8..nhưng khi thi công bên thầu làm 1m6x1m6..sau khi tính toán thấy vẫn đảm bảo chịu lực..Vậy khi thanh toán vẫn thanh toán theo 1m8 hay 1m6?
- Như anh Bình nói, với hợp đồng trọn gói, khối lượng, đơn giá không có ý nghĩa gì..tuy nhiên thực tế khi làm bảng khối lượng thanh toán theo đợt thì phải dựa vào khối lượng nhà thầu làm thanh toán..tức là vẫn phải dựa vào khối lượng thực tế x đơn giá..
- Nếu làm thừa hay thiếu mà vẫn được thanh toán theo kiểu trả một cục? (mà em cũng ko rõ một cục ở đây mà anh Bình nói là tính tổng hay là tính từng công việc?) vậy thì biên bản nghiệm thu dùng để làm j anh?
Xin lỗi các anh em hỏi hơi ngu tý

p/s:
Nếu nói như anh Taynguyen thì điều 35 chẳng có ý nghĩa gì nữa phải không a? Haizz..Vì khi ký hợp đồng cứ ghi vào điều khoản cho phép điều chỉnh là được

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 08:15

Bắc gửi lúc 24/7/2012 08:00

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Rất hay...nhưng em xin phép hỏi..hai điều 35 và 37 như anh nói thì nó đá nhau chứ ạ ...

Mình kết luận giúp trường hợp cụ thể của bạn nhé:

- Hợp đồng bên bạn là Trọn gói, nhưng lại có điều khoản cho phép điều chỉnh giá khi nhân công thay đổi theo Nhà nước.
Vậy có sai quy định hiện hành không?

Trả lời:
- Nếu vốn không phải nhà nước không có vấn đề gì cả.
- Nếu vốn là của nhà nước thì:
+ Nếu trong Kế hoạch đấu thầu do Người có thẩm quyền QĐ đầu tư phê duyệt đã ghi rõ gói thầu theo hợp đồng trọn gói thì phải hiểu: những công việc trong phạm vi thiết kế và mời thầu ban đầu thì không được thay đổi KL + ĐƠN GIÁ = TỔNG GIÁ TRỊ HỢP ĐỒNG luôn cố định không đổi.
Chỉ trừ những công việc phát sinh ngoài thiết kế ban đầu thì mới được phát sinh thay đổi và được ghi vào điều khoản hợp đồng.
+ Còn việc bù giá nhân công đối với các công việc thuộc PHẠM VI THIẾT KẾ BAN ĐẦU là việc thay đổi đơn giá: nó lại thuộc loại hợp đồng điều chỉnh giá. Không phải HỢP ĐỒNG TRỌN GÓI NỮA.

Bởi vậy bên bạn (Chủ đầu tư) làm vậy là sai với QĐ của người có thẩm quyền. Khi thực hiện nếu không có bù nhân công thì công sao, nếu Nhà nước có thay đổi giá, bên bạn bù nhân công cho nhà thầu đối với các công việc có trong thiết kế BAN ĐẦU (tRỌN GÓI) thì vi phạm quy định, nguyên tắc trong quản lý đàu tư xây dựng. Kiểm toán đàng hoàng sẽ sờ gáy cắt hết, thậm chí truy cứu trách nhiệm hình sự.

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 08:29

Bắc gửi lúc 24/7/2012 08:00

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Rất hay...nhưng em xin phép hỏi..hai điều 35 và 37 như anh nói thì nó đá nhau chứ ạ? ...

Bạn Bắc đưa ra thắc mắc rất thông minh (chứ không ... tý nào đâu).

Mình trao đổi với bạn cho rõ thêm:
- Hợp đồng trọn gói chỉ có ý nghĩa 1 cục tiền giá trị hợp đồng. Làm xong đúng thiết kế ban đầu thì được thanh toán 1 cục đúng Tổng giá trị hợp đồng đã ký. Nó không phụ thuộc vào KL thi công hay đơn giá, thành tiền của từng công việc.

+ Khi thanh toán từng đợt đối với hợp đồng trọn gói, việc ghi Kl và đơn giá = thành tiền từng đợt công việc là để ÁNG CHỪNG giá trị nhà thầu đã thực hiện khoảng bao nhiêu để tránh thanh toán vượt quá giá trị đã làm theo hợp đồng.
BẢN CHẤT cuối cùng là sau khi kết thúc hợp đồng (nếu không có phát sinh ngoài thiết kế ban đầu) thì CĐT chỉ chi trả cho nhà thầu đúng bằng TỔNG GIÁ TRỊ HỢP ĐỒNG ĐÃ KÝ (cộng dồn các đợt thanh toán lại). Bản chất chính là vậy, bạn nên hiểu bản chất rồi suy ra các tiểu tiết trong quá trình quản lý. BẢN CHẤT TRỌN GÓI KHÔNG HỀ THAY ĐỔI.

Tương tự như vậy, bạn hỏi thiết kế móng 1,8m x1,8 m mà nhà thầu thi công có 1,6 x1,6m thì nói ngay rằng: đó là sự thay đổi thiết kế so với thiết kế ban đầu (tức yêu cầu đặt hàng ban đàu của CDT đã bị thay đổi). Nó xem là phần phát sinh giảm. Phát sinh giảm được tính = KL giảm x đơn giá công việc ghi trong hợp đồng.
Mở rộng:
- Tuy nhiên trường hợp này bên bạn lại sai về quản lý chất lượng. Nhà thầu không được tự ý thay đổi thiết kế, để rồi CĐT chạy theo xử lý hợp pháp. Nếu 1,6mx1,6 m vẫn đủ chịu lực thì chứng tỏ phải phạt ông thiết kế vì tội thiết kế thừa gây lãng phí.
- Có 1 nguyên tắc trong QLDA: Mọi sự thay đổi thiết kế phải được thực hiện trước khi thi công. Nhà thầu chỉ là làm theo thiết kế được duyệt.

Bắc · Đăng lúc 24/7/2012 08:43

fubi gửi lúc 24/7/2012 08:29

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn Bắc đưa ra thắc mắc rất thông minh (chứ không ... tý nào đâu).

Mình trao đổi ...

Đúng rồi anh ạ..Bên nhà thầu rất hay có kiểu bắt bẻ ngược vs giám sát..kiểu như với móng thế này vẫn chấp nhận an toàn chịu lực được...Em muốn hỏi thêm 2 vấn đề sau:

1.Trường hợp anh nói là: Làm thiếu thiết kế thì được tính tiền phát sinh giảm, vậy khi làm tăng thiết kế thì sao lại không được tính tiền phát sinh tăng...mà nếu được tính khối lượng tăng, giảm thì đâu còn ý nghĩa của hợp đồng trọn gói nữa (lại thành theo đơn giá cố định mất rồi)..Biên bản nghiệm thu theo em hiểu thì quản luôn cả khối lượng công việc nữa.

2. Theo nghị định 12: Điều 14. Điều chỉnh dự án đầu tư xây dựng công trình
2. Khi việc điều chỉnh dự án làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư quyết định; trường hợp điều chỉnh dự án không làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư được tự quyết định. Những nội dung điều chỉnh dự án phải được thẩm định trước khi quyết định.
Vậy khi Người có thẩm quyền quyết định tăng tổng mức vì tăng lương nhân công (hợp đồng trọn gói) thì có trái luật hay không?

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 09:03

Bắc gửi lúc 24/7/2012 08:43

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đúng rồi anh ạ..Bên nhà thầu rất hay có kiểu bắt bẻ ngược vs giám sát..kiểu như ...

1. Hỏi:

- Làm thiếu thiết kế thì được tính tiền phát sinh giảm, vậy khi làm tăng thiết kế thì sao lại không được tính tiền phát sinh tăng...mà nếu được tính khối lượng tăng, giảm thì đâu còn ý nghĩa của hợp đồng trọn gói nữa (lại thành theo đơn giá cố định mất rồi).- Biên bản nghiệm thu theo em hiểu thì quản luôn cả khối lượng công việc nữa.

- Bạn hiểu sai về hợp đồng trọn gói (vì không đọc kỹ nội dung mình và các bạn khác viết). Trọn gói ở đây đã nói rõ ở trên là đối với THIẾT KẾ KHÔNG THAY ĐỔI so với khi ký hợp đồng. Bạn nên đọc lại bài sau kỹ từng câu từng từ, từng ý nhé: đọc bài
Còn khi thay đổi thiết kế, tức yêu cầu đặt hàng ban đầu về món hàng đã thay đổi. Yêu cầu thay đổi thì giá phải thay đổi (KL hoặc đơn giá).
* Túm lại:
TRỌN GÓI LÀ ĐỐI VỚI THIẾT KẾ BAN ĐẦU KHI KÝ HỢP ĐỒNG. NẾU KHI THI CÔNG, K CÓ THAY ĐỔI THIẾT KẾ THÌ NHÀ THẦU CHỈ ĐƯỢC THANH TOÁN 1 CỤC TIỀN TỔNG GIÁ TRỊ HĐ. KL hay đơn giá từng công việc thừa thiếu nhà thầu ráng mà chịu.
- Biên bản nghiệm thu thì làm gì có kèm khối lượng hả bạn (đó là quy định cổ lỗ sỹ trước đây lâu rồi, nay đã bị hủy bỏ: mình nhớ k nhầm là hồi quyết định số 18 của BXD về quản lý chất lượng XD). Hiện nay, Bạn đọc lại NĐ 209 và 49 về quản lý chất lượng để hiểu rõ điều này nhé.

2. Hỏi:

Người có thẩm quyền quyết định tăng tổng mức vì tăng lương nhân công (hợp đồng trọn gói) thì có trái luật hay không?

Với vốn nhà nước, việc điều chỉnh thay đổi tăng tổng mức đầu tư chỉ được phép khi rơi vào các trường hợp cụ thể được ghi rõ trong Nghị định quản lý dự án và Nghị định 112 quản lý chi phí. Không phải thích là điều chỉnh tăng tùy tiện trường hợp đâu.
TRường hợp tăng do nhân công không thuộc phạm vi điều chỉnh tăng tổng mức. Và hợp đồng trọn gói không thể cho phép điều chỉnh giá nhân công được.

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 09:26

fubi gửi lúc 24/7/2012 09:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hỏi:
- Bạn hiểu sai về hợp đồng trọn gói (vì không đọc kỹ nội dung mình và các ...

Để hiểu rộng và kỹ hơn về hợp đồng trọn gói, các bạn đọc thêm các bài thảo luận sau:
1. Hỏi về khồi lượng phát sinh trong hợp đồng trọn gói
2. Thanh quyết toán trong hợp đồng trọn gói
Thân ái!

Bắc · Đăng lúc 24/7/2012 09:31

fubi gửi lúc 24/7/2012 09:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hỏi:
- Bạn hiểu sai về hợp đồng trọn gói (vì không đọc kỹ nội dung mình và các ...

Sau khi đọc các bài ở trên..em thấy thắc mắc chính của em giữa 2 loại hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo đơn giá cố định chính là ở quan niệm thế nào là THAY ĐỔI THIẾT KẾ, thế nào thì KHÔNG THAY ĐỔI THIẾT KẾ NHƯNG CÓ THAY ĐỔI VỀ KHỐI LƯỢNG?. Như các anh nói, với hợp đồng trọn gói thì "Việc nhà thầu thực hiện nhiều hơn hay ít hơn so với khối lượng trong hợp đồng không ảnh hưởng đến giá trị thanh toán"; còn với HĐ theo đơn giá cố định: Đơn giá (Đã ghi trong Hợp đồng) x Khối lượng nghiệm thu thực tế. (bài của anh Taynguyen). Vậy mong các anh cho em ví dụ cụ thể về 2 cái này. Cụ thể là những trường hợp nào thì KHỐI LƯỢNG THAY ĐỔI mà lại vẫn theo ĐÚNG THIẾT KẾ? Vì em nghĩ thông thường khi khối lượng thay đổi thì sẽ làm thay đổi THIẾT KẾ.

Mong các anh chỉ cho em ví dụ cụ thể..em xin cảm ơn...

thanh.bm · Đăng lúc 24/7/2012 09:43

Bắc gửi lúc 24/7/2012 09:31

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Sau khi đọc các bài ở trên..em thấy thắc mắc chính của em giữa 2 loại hợp đồng tr ...

Tóm lại cho bạn như thế này nhé.
TH1: Hợp đồng trọn gói.
- CDT ký với nhà thầu thì công gói A theo hình thức: Trọn gói.
- Khi triển khai thi công:
=> Nhà thầu nhận thấy thiết kế dư => Đề xuất với CĐT giảm kích thước thiết kế ban đầu=> Chủ đầu tư có văn bản đồng ý đề xuất điều chỉnh cho phù hợp (Thiết kế móng 1.8x1.8, điều chỉnh 1.6x1.6) => Áp dụng Giảm khối lượng do điều chỉnh thiết kế. (TH điều chỉnh tăng kích thước thì ngược lại)
=> Nhà thầu thi công không có ý kiến gì về thiết kế hoặc điều chỉnh, thi công theo đúng thiết kế => không có điều chỉnh=> Thanh toán theo đúng giá trị Hợp đồng đã ký ban đầu.
=> Nhà thầu thi công nhận thấy thiết kế dư => Tự ý thi công theo ý mình (Theo móng 1.6x1.6; trong khi ký hợp đồng là 1.8x1.8) => Vi phạm nguyên tắc hợp đồng: Thi công theo đúng thiết kề => Phạt.

TH2: Hợp đồng đơn gia cố định: Như đã thảo luận ở trên.

Bắc · Đăng lúc 24/7/2012 09:50

taynguyen2010 gửi lúc 24/7/2012 09:43

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tóm lại cho bạn như thế này nhé.
TH1: Hợp đồng trọn gói.
- CDT ký với nhà thầu thì ...

Cám ơn anh..Em hỏi thêm nếu là Hợp đồng theo đơn giá cố định thì nếu thay đổi thiết kế thì không cần phải xin chủ đầu tư điều chỉnh thiết kế, nhà thầu cứ tự làm rồi thanh toán theo khối lượng thực tế phải không ạ? Nếu vậy thì trong trường hợp xây một cái trường học mà hợp đồng theo đơn giá cố định thì bản vẽ thiết kế không có ý nghĩa gì phải không ạ?

Bắc trong 24/7/2012 09:50 đã trả lời thêm:

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 09:53

Bắc gửi lúc 24/7/2012 09:31

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Sau khi đọc các bài ở trên..em thấy thắc mắc chính của em giữa 2 loại hợp đồng tr ...

1. Hỏi:

- Thế nào là THAY ĐỔI THIẾT KẾ?

Đáp:
- Bản vẽ dùng để thi công phải là "thiết kế bản vẽ thi công". Về nguyên tắc là Nó đã thể hiện sản phẩm xây dựng 1 cách toàn vẹn và đày đủ. 1 triệu người đọc bản vẽ đó thì thi công (sản xuất) ra đúng 1 kiểu công trình giống đúc nhau 100% mà không cần có ông thiết kế đứng bên để giải thích. Bản vẽ thiết kế này được xem như là yêu cầu đặt hàng sản phẩm của CĐT đối với Nhà thầu (người sản xuất). Nhà thầu chào giá tương ứng với bản đặt hàng này. Nếu khi sản xuất (thi công) nếu CĐT thay đổi đặt hàng (đổi thiết kế) thì phải tính phát sinh.

==> Thay đổi thiết kế, tức là thay đổi về chi tiết cấu tạo, hình dáng kích thước hay kết cấu của bất cứ 1 cấu kiện nào so với thiết kế ban đầu.

Ví dụ như: móng bạn thiết kế 1,8 x 1,8 nay thay đổi thành 1,6 x1,6 dể hiểu là: CĐt ban đầu khi ký hợp đồng đặt hàng với Nhà thầu là móng có KT 1,8m. Và nhà thầu chào giá trọn gói tương ứng với kích thước đó. Nhưng khi thi công CĐT lại thay đổi yêu cầu đặt hàng thành 1,6 x1,6m. Tất nhiên đó là thay đổi sai khác so với đặt hàng ban đầu nên phải tính phát sinh (phát sinh giảm).

2. Hỏi:

- Thế nào thì KHÔNG THAY ĐỔI THIẾT KẾ NHƯNG CÓ THAY ĐỔI VỀ KHỐI LƯỢNG? - Những trường hợp nào thì KHỐI LƯỢNG THAY ĐỔI mà lại vẫn theo ĐÚNG THIẾT KẾ? Vì em nghĩ thông thường khi khối lượng thay đổi thì sẽ làm thay đổi THIẾT KẾ.

Đáp:
- Khối lượng thay đổi mà thiết kế không đổi: trước hết phải hiểu là thay đổi KL so với cái gốc nào? Đó chính là Kl mời thầu (hay KL dự toán) chính xác hơn là KL ghi trong hợp đồng.
Ví dụ dễ hiểu:
- TRong thiết kế đóng cọc bê tông cốt thép. THiết kế dựa trên kết quả khảo sát nội suy tính ra được chiều sâu đóng cọc trung bình là 10m. Hợp đồng 2 bên cũng dựa trên cơ sở này để ghi KL.

Khi thi công, chỗ thì cọc đóng sâu 10,2 m, nhưng chỗ đóng cọc sâu 10,8m. Mặc dù thiết kế ban đầu không hề thay đổi (cấu tạo cọc vẫn vậy). Nhưng khối lượng thi công đã thay đổi so với KL gốc trong tính trong hợp đồng.
Chính vì tại thời điểm ký hợp đồng, KL thi công không được xác định chính xác trong bản vẽ nên trường hợp này áp dụng ĐƠN GIÁ CỐ ĐỊNH. Kl thanh toán sẽ được nghiệm thu theo thực tế thi công.

Bắc · Đăng lúc 24/7/2012 10:16

fubi gửi lúc 24/7/2012 09:53

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hỏi:

Đáp:

Nếu vậy cho em hỏi...Đối với một công trình cụ thể là trường học chẳng hạn, vậy thì áp dụng hợp đồng theo Đơn giá cố định hay Trọn gói? Sau khi đọc tất cả các bài viết trên..Em thấy đối với dạng công trình trường học, móng nông..thì cả hai hình thức hợp đồng đều không khác gì nhau cả. Vì tất cả đều phải làm đúng thiết kế, do đó phải làm đúng khối lượng, đơn giá cả hai trường hợp đều k thay đổi, do vậy giá trị thành tiền cuối cùng là như nhau..Trường hợp phát sinh khối lượng so với hợp đồng thì cả hai loại này đều phải xin ý kiến chủ đầu tư, khi nghiệm thu thì đều phải đúng thiết kế mới nghiệm thu, không thì nghiệm thu theo khối lượng thực tế rồi thanh toán theo khối lượng thực tế...
Nói tóm lại, với dạng công trình như thế này thì cả 2 hình thức hợp đồng đều không khác gì nhau..phải không ạ?

Bắc trong 24/7/2012 10:28 đã trả lời thêm:
nếu dự toán sai, tính thiếu khối lượng bê tông sàn tầng 2 sai như a nói...thì khi làm ký phụ lục phát sinh khối lượng cũng được mà a?

Bắc trong 24/7/2012 10:35 đã trả lời thêm:
Thanks a..em cũng hiểu phần nào...như vậy..căn cứ để thi công chính là bản vẽ chứ không phải dự toán được duyệt..Nếu dự toán tính thiếu mà nhà thầu không phát hiện ra trong quá trình thương thảo hợp đồng thì nhà thầu chịu..Nếu tính thừa thì nhà thầu hưởng (:)))...Nhưng đó là trường hợp sai sót về dự toán...ngoài chuyện đó ra thì hai loại hợp đồng này đối với công trình này là không khác nhau về thi công cũng như thanh toán...Haizzz...đúng là trao đổi mới vỡ ra được nhiều vấn đề...thanks các anh!

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 10:51

Bắc gửi lúc 24/7/2012 10:16

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu vậy cho em hỏi...Đối với một công trình cụ thể là trường học chẳng hạn, vậy t ...

1. Thanks a..em cũng hiểu phần nào...như vậy..căn cứ để thi công chính là bản vẽ chứ không phải dự toán được duyệt..Nếu dự toán tính thiếu mà nhà thầu không phát hiện ra trong quá trình thương thảo hợp đồng thì nhà thầu chịu..Nếu tính thừa thì nhà thầu hưởng (:)))...Nhưng đó là trường hợp sai sót về dự toán

Bạn hiểu vậy là đúng rồi đó.
Còn về dự toán thiết kế:
Khẳng định với bạn nguyên lý bản chất: nó chỉ có ý nghĩa với Chủ đầu tư để chuẩn bị trước số tiền vốn mà thôi.
Nôm na:
- Chủ đầu tư là người mua hàng sản phẩm (công trình).
- Sản phẩm chính là Công trình Xd.
- Người sản xuất bán sản phẩm chính là nhà thầu.
==> Khi lập dự toán giai đoạn thiết kế, CĐT đóng vai trò là Người bán và sản xuất để dự tính giá bán trung bình phổ biến sẽ là khoảng bao nhiêu là hợp lý.
+ Từ đó CĐt dựa vào đó để chuẩn bị trước số tiền vốn, và chọn nhà thầu phù hợp.
+ Khi nhà thầu (người sản xuất bán hàng) dự thầu là họ CHÍNH THỨC BÁO cho CĐt biết họ bán với giá bao nhiêu. Giá này chẳng liên quan gì đến cái dự toán dở hơi của CĐT cả.
Trúng thầu rồi, thương thảo ký hợp đồng thì lại thanh quyết toán theo điều khoản hợp đồng. Không lieenquan đến cái dự toán của ông CĐT bạn nhé.

2....ngoài chuyện đó ra thì hai loại hợp đồng này đối với công trình này là không khác nhau về thi công cũng như thanh toán...Haizzz...đúng là trao đổi mới vỡ ra được nhiều vấn đề...thanks các anh!

Tưởng vậy nhưng không phải vậy nếu bạn tường tận về quản lý dự án, nhất là khâu thanh quyết toán.
- Nếu trọn gói: thì 2 bên chẳng cần quan tâm đến KL và đơn giá đúng sai. Miễn sao mỗi đợt thanh toán đừng để quá giá trị đã làm. Và kết thúc thanh toán là = giá trị HĐ. (tất nhiên là bản vẽ không thay đổi)
Khi kiểm toán họ cũng vậy, chẳng quan tâm đến chi tiết KL, đơn giá công việc nữa. Họ chỉ xem thủ tục pháp lý, và tổng giá trị thanh toán k vượt giá hợp đồng là OK (tất nhiên k kể đến phát sinh).

- Nếu đơn giá cố định: thì khi thanh toán 2 bên cần tra soát kỹ về KL nghiệm thu.
Khi kiểm toán họ tiếp tục tra soát từng ly từng tý về KL đúng sai so với hoàn công.

Kết luận:
- Thủ tục, bảng biểu thanh quyết toán HĐ trọn gói đơn giản cực kỳ so với HĐ đơn giá cố định.- Nếu công trình trường học (móng đơn hay bằng hay bè), KL xác định rõ theo bản vẽ thì tốt nhất dùng HĐ trọn gói. Sau này kiểm toán đỡ lằng nhằng.

Bắc · Đăng lúc 24/7/2012 14:42

fubi gửi lúc 24/7/2012 10:51

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn hiểu vậy là đúng rồi đó.
Còn về dự toán thiết kế:
Khẳng định với bạn nguy ...

rất hay...nhưng nếu kiểm toán không quan tâm đến chi tiết khối lượng, đơn giá...nhỡ đâu chủ đầu tư thông đồng với nhà thầu đẩy giá lên cao rồi áp dụng trọn gói thì sao a?

fubi · Đăng lúc 24/7/2012 14:51

Bắc gửi lúc 24/7/2012 14:42

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

rất hay...nhưng nếu kiểm toán không quan tâm đến chi tiết khối lượng, đơn giá...nh ...

1. Nói về tiêu cực thì vô chừng. Hiện nay vốn nhà nước có quản lý đằng trời thì vẫn thông đồng bòn rút tiền dự án dưới đủ các hình thức.

2. Chủ đầu tư thông đồng với Nhà thầu đẩy giá lên cao để áp dụng trọn gói:
Không dễ thế đâu bạn. Bởi còn có khâu thẩm tra, thẩm định dự toán. Chưa kể tư vấn lập thiết kế dự toán là đơn vị độc lập nữa. Muốn thông đồng thì thông đồng cả 1 hệ thống. Mà như vậy dễ bị lộ lắm. Bởi miếng bánh ăn chia không đều bị tố giác lúc nào không hay biết.

3. Bạn cần đọc thêm nhiều văn bản hướng dẫn kiểm toán, và vai trò trách nhiệm của người kiểm toán đối với từng loại hợp đồng. Làm vốn nhà nước phải đọc và hiểu văn bản pháp luật. Không nên suy nghĩ chủ quan cá nhân rồi áp đặt cách làm là dẫn đến hiểu sai, làm sai đấy.
Kiểm toán dự án hoàn thành vốn nhà nước cũng phải tuân thủ quy trình quy định chứ không phải ông ta thích kiểm tra tùy tiện theo ý thích là được đâu.
Trách nhiệm và các bước, nội dung kiểm toán đối với từng loại hợp đồng mình chia sẻ ở chuyên đề khác.

bt39 · Đăng lúc 20/9/2012 13:55

Bản chất vấn đề rất quan trọng. Mọi thông tin nhiễu xung quanh làm rối tơ vò thì quay về bản chất sẽ hiểu. Cảm ơn câu hỏi và câu trả lời của các anh đã giúp e hiểu thêm vấn đề. Chúc mọi người luôn khỏe mạnh và thành đạt

lengocbaxd · Đăng lúc 16/10/2012 10:20

Đọc các bài thảo luân của các bác bản thân em thấy rất bổ ích.cảm ơn các bác nha!

vanlinhnguyenbs · Đăng lúc 16/10/2012 15:58

Đọc các loạt bài viết về chủ đề Hợp đồng mới thấy sáng ra nhiều vấn đề mà lâu nay cứ tranh cải nhưng chưa rõ ràng ? Cảm ơn diễn đàn Mod, Fubi

Bắc · Đăng lúc 17/10/2012 11:01

thanh.bm gửi lúc 23/7/2012 23:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình có vài ý kiến như sau:
1.Sự khác nhau giữa hai loại hợp đồng này?

Đã là trọn gói thì sao lại làm phụ lục hợp đồng điều chỉnh giá được? Cái đó thì là vốn tư nhân bạn có thể làm thế.
Còn đây là vốn nhà nước mà làm thế thanh tra, kiểm toán nó tuýt còi ngay

thanh.bm · Đăng lúc 17/10/2012 13:26

Bài được thanh.bm sửa lúc 17/10/2012 21:15

Bắc gửi lúc 17/10/2012 11:01

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đã là trọn gói thì sao lại làm phụ lục hợp đồng điều chỉnh giá được? Cái đó ...

*Ý kiến của Bắc và Soixich:
Đã là trọn gói thì sao lại làm phụ lục hợp đồng điều chỉnh giá được? Cái đó thì là vốn tư nhân bạn có thể làm thế.
Còn đây là vốn nhà nước mà làm thế thanh tra, kiểm toán nó tuýt còi ngay
Đánh giá
soixich_hp4 Trường hợp đặc biệt. Chỗ thanh b.m có dùng vốn nhà nước đâu nhỉ.

Trả lời:
Mình đang bàn luận là theo quy định của Văn bản nhà nước. Còn đối với vốn tư nhân thì thích làm kiểu gì cũng được, không tính.
Trở lại vấn đề của 2 đồng chí,mình có ý kiến như sau:
*Căn cứ vào NĐ 48 điều 15. Giá hợp đồng xây dựng
3. Giáhợp đồng có các loại sau:

a) Giáhợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiệnhợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp có bổ sung khối lượng theo quy định tại điểm a khoản 1 Điều 35 Nghịđịnh này;

*Trích Điêu 19. Hồ sơ thanh toán

2. Hồ sơ thanh toán hợp đồng bao gồm các tài liệu chủ yếusau:

a) Đối với hợp đồng trọn gói:- Biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành trong giai đoạnthanh toán có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tư vấn (nếu có)và đại diện bên nhận thầu; biên bản nghiệm thu khối lượng này là bản xác nhậnhoàn thành công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc phù hợp vớiphạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng (đối với hợp đồng thi công xâydựng phù hợp với phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợpđồng tư vấn phù hợp với nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện) mà không cần xác nhậnkhối lượng hoàn thành chi tiết;- Bảng tính giá trị khối lượng phát sinh (nếu có) ngoài phạmvi hợp đồng đã ký kết có xác nhận của đại diện bên giao thầu hoặc đại diện tưvấn (nếu có) và đại diện bên nhận thầu;

*Trích: Điều34. Nguyên tắc điều chỉnh giá và điều chỉnh hợp đồng xây dựng

2. Đối với hợp đồng trọn gói, thì chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượngcông việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xâydựng là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợpđồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).

*Trích điều 35: Điều35. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng

1. Khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng chỉ được điều chỉnh trong các trườnghợp sau:

a) Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ (%): trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xâydựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế;đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thựchiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyếtđịnh đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành;

Như trích dẫn ta thất rõ Văn bản nhà nước vẫn cho phép điều chỉnh giá trị hợp đồng đối với loại Hợp đồng trọn gói

Kết luận: Cho dù là Hợp đồng trọn gói nhưng vẫn có thể ký Phụ lục hợp đồng là bình thường.Một nguyên tắc cần nhớ đối với Hợp đồng trọn gói là: Giá trị thực hiện là không thay đổi theo bản vẽ đã ký. Tuy nhiên nếu phát sinh nội dung công việc ngoài Bản vẽ (hoặc điều chỉnh, bổ sung bản vẽ), nội dung công việc của hợp đồng thì vẫn bổ sung Giá trị hợp đồng là bình thường, không vi phạm luật. Vấn đề mấu chốt ở chỗ: Nội dung công việc theo Bản vẽ khi ký hợp đồng. Trong trường hợp có phát sinh công việc ngoài Bản vẽ đã ký thì CĐT cần làm:

1. Nếu nhận thấy giá trị công việc phát sinh lớn, có thể tách thành 1 gói thầu thì tiến hành hiệu chỉnh, hoàn tất các thủ tục để tiến hành đầu thầu như thông thường.

2. Nếu giá trị thực hiện nhỏ thì Nhà thầu và CĐT tiến hành làm Phụ lục hợp đồng bổ sung khối lượng, giá trị thực hiện. Việc ký hợp đồng làm tăng hiệu quả thực hiện thì CĐT không có gì phải lo.

Một ví dụ nhỏ:

* Ký hợp đồng trọn gói thi công Móng A. Tuy nhiên trong quá trình thi công Đơn vị thiết kế hoặc đơn vị thi công nhận thấy nền đất yếu, các bên tính toán lại thì cần phải bổ sung thêm Móng B để tăng khả năng chịu lực của nền móng.

- Lúc này tính thế nào? Hợp đồng đã ký là trọn gói, không bổ sung được? Bắt nhà thầu làm mà không tính tiền bởi Hợp đồng trọn gói (Tính theo hoàn thành Công trình)?

Cách giải quyết là: CĐT hoàn tất thủ tục Thiết kế, xác định giá trị dự toán thực hiện

=> Nếu nhận thấy giá trị lớn nằm ngoài thẩm quyền của CĐT hoặc Nhà thầu & CĐT không thỏa thuận được và theo quy định đối với giá trị này phải đấu thầu... thì CĐT phải tách thành 1 gói thầu mới, tiến hành lựa chọn thầu thực hiện như thông thường. Còn nếu Giá trị dự toán nhỏ, thì CĐT và Nhà thầu tiến hành ký phụ lục hợp đồng Bổ sung bản vẽ thiết kế, bổ sung giá trị thực hiện => Hợp lệ.

hung_gt87 · Đăng lúc 23/4/2013 14:44

+ Hợp đồng trọn gói: khi thay đổi thiết kế ( tăng, hoặc giảm) => vẫn phải điều chỉnh nhưng lúc này sẽ phải tìm ra nguyên nhân phải điều chỉnh là do đơn vị nào thì đơn vị đó phải chịu trách nhiệm. Chưa kể đến việc biến động về giá VL,NC,M trình đơn vị quyết định đầu tư chấp nhận cho điều chỉnh thì em này còn thay đổi ác nữa.
+ Hợp đồng theo đơn giá cố định: khối lượng thay đổi đã đành nhưng khi có biến động giá về VL, NC, M được sự đồng ý của CĐT thì đơn giá cố định à, thì cũng là cái tên thôi.
+ Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh: chú này cao cơ hơn HĐ theo đơn giá cố định vì khi ký em hợp đồng này trong quá trình thực hiện nếu có những hướng dẫn điều chỉnh của nhà nước ban hành các bác cứ thế áp dụng theo mà điều chỉnh, đem lên CĐT chỉ có kiểm tra lại trình, duyệt và nhân tiền mà thôi.
=> Tóm lại hợp đồng gì thì hợp đồng căn bản là những điều khoản đi kèm hợp đồng phải ko các bác?.

.

phuc07ql1 · Đăng lúc 4/6/2013 14:48

thanh.bm gửi lúc 23/7/2012 23:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình có vài ý kiến như sau:
1.Sự khác nhau giữa hai loại hợp đồng này?

1-Có khi nào mà HĐ trọn gói ghi giá trị hợp đồng là tạm tính không?
2-Khi ký Hợp đồng xây dựng với chủ đầu tư thì bản vẽ là như vậy , kích thước như vậy , diện tích như vậy . nhưng đến khi thi công thì lại đưa bản vẽ mới do có chỉnh sữa , làm tăng khối lượng ,diện tích , hoặc trước ốp gạch 300x600, nay chuyển sang ốp 120x120 thì tính phát sinh sao đây ?

thanh.bm · Đăng lúc 4/6/2013 16:21

phuc07ql1 gửi lúc 4/6/2013 14:48

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1-Có khi nào mà HĐ trọn gói ghi giá trị hợp đồng là tạm tính không?
2-Khi ký Hợp ...

1. Hợp đồng trọn gói: Giá trị hợp đồng là không thay đổi, cố định nên không thể ghi tạm tính
2. Bản vẽ sau khi ký hợp đồng có thay đổi về kích thước
- Bản vẽ có sự thay đổi, điều chỉnh thì cần phải có ý kiến của CĐT, có được duyệt hay không?
=> Nếu đã được phê duyệt thì được xem như đã được duyệt điều chỉnh => Và được tính toán điều chỉnh cho nhà thầu.
=> Nếu nhà thầu tự điều chỉnh mà không có sự phê duyệt của CĐT thì nhà thầu ráng chịu. Trường hợp xấu nhất là CĐT, GS không nghiệm thu hạng mục công tác đó.

phuc07ql1 · Đăng lúc 7/6/2013 20:02

thanh.bm gửi lúc 4/6/2013 16:21

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hợp đồng trọn gói: Giá trị hợp đồng là không thay đổi, cố định nên không th ...

VẬY Hợp đồng đó có còn giá trị không ? (1) thưa a

lilyfor · Đăng lúc 28/6/2013 09:20

Em có một thắc mắc, nhờ anh chị em trên diễn đàn giải đáp dùm:
Công ty em làm có thi công một công trình CĐT thuộc đơn vị sử dụng vốn của Nhà nước ( Quỹ Tín Dụng ), trong hợp đồng có ghi rõ :
Điều 5: Giá hợp đồng, tạm ứng và thanh toán ...
5.1 Hình thức hợp đồng : Hợp đồng trọn gói
5.2 Giá trị hợp đồng : X nào đó ( VNĐ ) .
Bất kỳ khoản bổ sung hay giảm trừ nào do thay đổi Công việc phải được CĐT phê duyệt.
5.2.1. Giá hợp đồng bao gồm tất cả các chi phí để thực hiện Công việc : toàn bộ chi phí , phí, lợi nhuận và tất cả các loại thuế liên quan đến Công việc theo đúng quy định của pháp luật ;
5.2.2. Nhà thầu tự chịu mọi rủi ro liên quan đến chi phí thực hiện Công việc và Nhà thầu được xem như đã có tất cả các thông tin cần thiết và đã tính đến tất cả các tình huống có thể ảnh hưởng đến chi phí khi xác định giá hợp đồng.
5.2.3. Giá gợp đồng sẽ được điều chỉnh trong các trường hợp :
a) Thay đổi Công việc đã được thỏa thuận giữa các Bên trong hợp đồng nầy .
b) Những điều chỉnh đã được qui định trong Điều 6 ( Thay đổi, điều chỉnh giá hợp đồng ) .

Điều 6 . Thay đổi , điều chỉnh giá hợp đồng
Giá hợp đồng sẽ được điều chỉnh trong các trường hợp sau :
6.1. Bổ sung, điều chỉnh khối lượng thực hiện thực hiện so với hợp đồng ( theo yêu cầu của CĐT, do điều chỉnh thiết kế ).
- Nếu khối lượng công việc phát sinh đã có đơn giá trong hợp đồng thì giá trị phần khối lượng phát sinh được tính theo đơn giá đó;
- Nếu khối lượng công việc thay đổi ( tăng hoặc giảm ) hơn 20% so với khối lượng công việc đã ghi trong hợp đồng thì hai bên thỏa thuận đơn giá mới.
................
6.2 Khi Nhà nước thay đổi chính sách : thay đổi tiền lượng, thay đổi giá nguyên vật liệu do nhà nước quản lý giá. thay đổi chính sách mới làm thay đổi mặt bằng giá đầu tư xây dựng công trình. Trong trường hợp này chỉ đc điều chỉnh khi được cấp thẩm quyền cho phép!.

Hợp đồng trọn gói nhưng cũng có thể được điều chỉnh!, xin hỏi làm như vậy có đúng theo pháp luật không?, mong nhờ anh em giải đáp!.

Bắc · Đăng lúc 1/7/2013 08:19

lilyfor gửi lúc 28/6/2013 09:20

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em có một thắc mắc, nhờ anh chị em trên diễn đàn giải đáp dùm:
Công ty em làm có t ...

Hợp đồng ký rồi thì cứ theo hợp đồng mà làm bạn ạ...

DoubleN · Đăng lúc 29/7/2013 20:53

lilyfor gửi lúc 28/6/2013 09:20

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em có một thắc mắc, nhờ anh chị em trên diễn đàn giải đáp dùm:
Công ty em làm có t ...

HĐ trọn gói-đơn giá không thay đổi, nhưng theo khoản 6.2 Điều 6 là vi phạm pháp luật rồi. đã là trọn gói thì cho dù có biến động giá cả nguyên vật liệu, chính sách tiền lương cũng chẳng ảnh hưởng gì đến đơn giá cả. Rõ ràng là cứ theo HĐ mà làm, nhưng HĐ này đã phạm luật rồi. Thanh tra sẽ tuýt còi.

emc2 · Đăng lúc 29/7/2013 23:40

Đọc cái tiết mục này..vỡ ra tỷ thứ mà mình mù mờ. Cám ơn cả nhà.

trongcao · Đăng lúc 29/10/2013 15:04

thanh.bm gửi lúc 23/7/2012 23:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình có vài ý kiến như sau:
1.Sự khác nhau giữa hai loại hợp đồng này?

Cho mình thắc mắc: Việc điều chỉnh hợp đồng ( điều chỉnh từ hợp đồng trọn gói - thành hợp đồng điều chỉnh đơn giá ) như bên bạn làm có xin phép của cấp quyết định đầu tư hay không? Hợp đồng trọn gói mà cho phép điều chỉnh bù giá ( có kí phụ lục) thì có hợp lý không? Xin được giúp đỡ

trongcao trong 29/10/2013 15:25 đã trả lời thêm:
Hi anh.
CHo em hỏi mấy cái thông tin về hướng dẫn kiểm toán này kiếm ở đâu vậy anh. Có thể cho em xin đường link hay đại loại cái giống thể để đọc được không ạ
Chân thành cảm ơn

thanh.bm · Đăng lúc 29/10/2013 16:25

trongcao gửi lúc 29/10/2013 15:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho mình thắc mắc: Việc điều chỉnh hợp đồng ( điều chỉnh từ hợp đồng trọn gói - ...

Gửi bạn văn bản quy định, hướng dẫn về kiểm toán

trongcao · Đăng lúc 30/10/2013 10:13

Chân thành cảm ơn anh đã giúp đỡ nhé

khanhboss · Đăng lúc 30/11/2013 10:44

fubi gửi lúc 24/7/2012 08:29

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn Bắc đưa ra thắc mắc rất thông minh (chứ không ... tý nào đâu).

Mình trao đổi ...

Rất hay ! thank

yaiba3101 · Đăng lúc 22/9/2014 13:49

đã học nhiu bài học từ đây, thanks các ae...

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Phân biệt các loại hợp đồng

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá