Quy trình thẩm định, phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật, thiết kế, dự toán

Bắc · Đăng lúc 6/2/2012 08:17

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình đang thẩm định báo cáo KTKT của một công trình.Vấn đề mình gặp phải là cơ quan thẩm định TKBVTC và dự toán thuê bên tư vấn thẩm tra, tuy nhiên sau khi có kết quả thẩm tra, bên thẩm định có nhầm lẫn hay sao đó mà cộp dấu thẩm định vào bảng tổng hợp kinh phí chưa thẩm tra. Trong khi đó bảng tổng hợp đã thẩm tra thì lại ko cộp dấu thẩm định.
Xin hỏi là bây giờ mình thẩm định BCKTKT theo kết quả thẩm định hay thẩm tra? Vì bên mình ko có trách nhiệm tính lại hay thẩm định dự toán.
Xin chân thành cảm ơn!

fubi · Đăng lúc 7/2/2012 09:01

fubi gửi lúc 6/2/2012 09:21

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề bạn hỏi nghe qua tưởng chừng rất đơn giản, nhưng trên thực tế lại ngược ...

KẾT LUẬN CHO TÌNH HUỐNG CỦA CHỦ ĐỀ NÊU TRÊN

Qua các bài phân tích trên, trở lại tình huống của bạn, cần xác định khẳng định lại rằng:
1. Bước 1: Chủ đầu tư đã làm tờ trình gửi lên Người có thẩm quyền QĐ đầu tư để xin THẨM ĐỊNH báo cáo KTKT đầu tư XD.
2. Bước 2: Người QĐ đầu tư đã gửi cho đơn vị chuyên môn trực thuộc (chính là đơn vị của bạn) để tiến hành THẨM ĐỊNH báo cáo KTKT.
3. Bước 3: Đơn vị chuyên môn trực thuộc người quyết định đầu tư (chính là đơn vị của bạn) thực hiện THẨM ĐỊNH BCKTKT theo đúng nội dung quy định tạo thông tư số 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009.
Trong đó có nội dung: "Xem xét kết quả thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán".
4. Việc thẩm định TK và dự toán là trách nhiệm của Chủ đầu tư. Không phải trách nhiệm của đơn vị bạn. Đơn vị bạn chỉ cần XEM XÉT KẾT QUẢ thẩm định mà thôi.
Nếu Chủ đầu tư không đủ năng lực chuyên môn thì họ thuê đơn vị tư vấn độc lập để "thẩm định" TK và dự toán thay cho họ. Lúc đó, không gọi là THẨM ĐỊNH nữa mà gọi là THẨM TRA thiết kế, THẨM TRA dự toán.

Vậy:
- Trong hồ sơ trình xin THẨM ĐỊNH báo cáo KTKT, chỉ cần:
+ Hoặc kết quả THẨM ĐỊNH TK, DT của Chủ đầu tư nếu họ tự thực hiện.
+ Hoặc kết quả THẨM TRA TK, DT của đơn vị tư vấn nếu CĐT thuê thực hiện.
Trường hợp bạn nêu, chính là chỉ cần THẨM TRA thiết kế, dự toán của tư vấn là đủ. Thẩm định của CĐT là thừa.
==> Đơn vị chuyên môn trực thuộc (chính là đơn vị của bạn) chỉ cần xem xét tính pháp lý, sự đầy đủ của nội dung THẨM TRA thiết kế, dự toán (đơn vị tư vấn đóng dấu thẩm tra trên hồ sơ TK-DT và văn bản thẩm tra). Tùy thuộc vào kết luận THẨM TRA của tư vấn mà bên bạn có thể QĐ trình xin phê duyệt Báo cáo KTKT hay trả lại hồ sơ.

* p/s: bài sau sẽ là sơ đồ tư duy và quy trình về thẩm định, phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật. Các bạn theo dõi nhé...

Bắc · Đăng lúc 7/2/2012 17:13

fubi gửi lúc 7/2/2012 09:01

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

KẾT LUẬN CHO TÌNH HUỐNG CỦA CHỦ ĐỀ NÊU TRÊN
Qua các bài phân tích trên, trở lại t ...

Vấn đề mà mình gặp phải bây giờ! Ông sếp bắt phải làm theo giá dự toán mà bên đơn vị chuyên môn kia THẨM ĐỊNH, và không công nhận giá dự toán của bên THẨM TRA!..Tức là trong tờ trình gửi Người QĐ đầu tư, vẫn phải ghi là căn cứ theo kết quả thẩm tra số...và kết quả thẩm định số..., rồi sau đó ghi tổng mức đầu tư theo kết quả của bên THẨM ĐỊNH, mà bên thẩm định họ có làm j đâu, họ nhắm mắt cộp dấu bừa vào thiết kế và dự toán do bên Tư vấn lập! Đau đầu thật! Giờ mình mà nói thì là đụng vào cả hệ thống đã vận hành, trong khi mình là nhân viên mới!

..Bác fubi, theo bác phải làm j bây giờ???

fubi · Đăng lúc 6/2/2012 09:21

Bắc gửi lúc 6/2/2012 08:17

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đang thẩm định báo cáo KTKT của một công trình.Vấn đề mình gặp phải là cơ qu ...

Vấn đề bạn hỏi nghe qua tưởng chừng rất đơn giản, nhưng trên thực tế lại ngược lại hoàn toàn. Rất nhiều các đồng nghiệp đã hiểu sai, làm sai. Trên các diễn đàn xây dựng, đa số nói 1 cách mơ hồ, vòng vo, thiếu tính tổng thể, thiếu nhất nhất quán và lẫn lộn lung tung giữa các công việc thuộc quy trình thẩm định, phê duyệt báo cáo KTKT XD công trình.

Đặc biệt các bạn sẽ thấy rõ nhất sự lộn xộn, lẫn lộn, mơ hồ của đại đa số chúng ta trong cách hiểu về THẨM TRA và THẨM ĐỊNH: thiết kế, dự toán, dự án (báo gồm cả Báo cáo KTKT).

Lý do tại sao như vậy?
- Đơn giản thôi: vì chúng ta có quá nhiều văn bản quy định mà không quy tập lại. Chúng ta lười đọc văn bản. Chúng ta thiếu kỹ năng tổng hợp.

Để cùng các bạn làm rõ nội dung chủ đề, mình sẽ tổng hợp lại dưới dạng sơ đồ tư duy để chúng ta cùng NGỘ.

Bài sau tiếp tục...

Bắc · Đăng lúc 6/2/2012 16:12

Rất cám ơn fubi! Bản thân mình cũng lẫn lộn..không phải vì mình lười đọc văn bản..mà là do những người xung quanh ko chịu đọc, hiểu sai, làm sai theo kiểu cả nể, dĩ hòa vi quý. Những việc không thuộc trách nhiệm của họ thì họ vơ vào, còn việc của họ thì họ lại lơ mơ.
Như bên tôi, đôi khi thấy TKBVTC, dự toán sai be bét..vật liệu bê tông cũng hatch sai..nét thanh nét đậm không có..Dự toán thì thẩm tra một kiểu, thẩm định một kiểu..Vấn đề ở đây là có thể ai cũng biết sai, nhưng đều xuê xoa cho qua để ăn tiền nhà nước..Thậm chí viết còn sai chính tả..có lần đọc được câu trong mục sự cần thiết phải đầu tư nguyên văn một câu ntn:"Vì hiện trạng chiếc cầu đang đứng chơi vơi một mình giữa dòng suối nước đang chảy xiếc qua các trận mưa lũ, làm cắt đứt giao thông trên tuyến đường này.." hết câu luôn.
Ngày xưa mới vào làm với bao ý tưởng cao đẹp..nhưng cuối cùng giờ cũng cùn người đi..vì đơn giản..chỉ có một mình..nếu mình làm đúng, sẽ mất lòng, mà chưa chắc ng ta nhận mình làm đúng..thế là lại phải xuê xoa..cuối cùng giờ cũng như ngta...Môi trường làm mình ko thể phát huy đc những gì đã học và nghiên cứu... Buồn...
À..Mong Fubi sớm đưa ra quy trình chuẩn cho mọi người tham khảo! Vì thực chất ngay cả cấp lãnh đạo cơ sở cũng mơ hồ, chỉ đạo sai..mà đôi khi mình cũng ko dám cãi, mà có cãi họ lại ghét! Có lần mình nói vấn đề này, trích dẫn nghị định thông tư đàng hoàng. Họ kêu không cần thiết! Trước đây vẫn làm như thế thì ko phải thay đổi!

fubi · Đăng lúc 6/2/2012 16:21

Trả lời Bắc Bài mới

Vì để chúng ta cùng nhau suy luận cho rõ ràng nên trước khi đưa ra sơ đồ tư duy, quy trình, tôi trình bày mấy vấn đề sau liên quan về quy trình thủ tục THẨM ĐỊNH – PHÊ DUYỆT Báo cáo kinh tế kỹ thuật XD công trình:

Đi vào vấn đề:

- Nguyên lý trong XD: mọi vấn đề trước khi phê duyệt,
phải được kiểm tra xem xét bởi bộ phận chuyên môn (trong sản xuất gọi là KCS). Trong các văn bản luật, thường hay gọi là thẩm định. Có lúc thì gọi là thẩm tra. Vậy chúng là gì? Sẽ rõ ở phần sau.

1. Hỏi:

- Ai phê duyệt Báo cáo KTKT?

Đáp:

- Người có thẩm quyền quyết định đầu tư.

2. Hỏi:

- Muốn phê duyệt Báo cáo KTKT thì trước hết phải làm gì?

Đáp:

- Thì phải trình thẩm định Báo cáo KTKT.

3. Hỏi:

- Ai trình thẩm định Báo cáo KTKT? Và Trình cho ai?

Đáp:

- Chủ đầu tư trình cho Người có thẩm quyền quyết định đầu tư.

4. Hỏi:

- 3 câu trả lời ở trên được quy định ở đâu?

Đáp:

- Tại khoản 3, điều 13, Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 10/02/2009 của Chính Phủ về quản lý dự án đầu tư XD:
+ Người có thẩm quyền quyết định đầu tư quy định tại Điều 12 Nghị định này có trách nhiệm tổ chức thẩm định Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình và quyết định đầu tư.

Và:
Khoản 1c, điều 3, thông tư số 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 về việc Quy định chi tiết một số nội dung của Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình:
+ Người quyết định đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật trước khi phê duyệt. Đơn vị đầu mối thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật là đơn vị chuyên môn trực thuộc người quyết định đầu tư.

==> KẾT LUẬN NGẮN GỌN:
- Muốn phê duyệt báo cáo KTKT thì Đơn vị chuyên môn của Người QĐ đầu tư phải thẩm định trước. Hồ sơ trình thẩm định do Chủ đầu tư trình cho Người quyết định đầu tư.

- Hồ sơ trình gồm những gì? Do ai lập?
Sẽ được làm rõ ở các bài sau: còn nữa... và kèm theo cả sơ đồ tư duy. (Tách bài ra để đọc ngắn dễ theo dõi hơn là bài viết dài).

fubi · Đăng lúc 6/2/2012 16:59

Trả lời Bắc Bài mới

TIẾP THEO...

5. Hỏi:

- Hồ sơ trình thẩm định Báo cáo KTKT gồm như gì? Và quy định ở văn bản nào?

Đáp:

* Hồ sơ trình thẩm định Báo cáo KTKT :

- Tờ trình thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật theo mẫu tại Phụ lục số 2của Thông tư 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 của Bộ XD

- Báo cáo kinh tế - kỹ thuật:
+ Thuyết minh báo cáo KTKT
+ Hồ sơ Bản vẽ thiết kế

+ Dự toán = Tổng mức đầu tư.

- Báo cáo kết quả thẩm định thiết kế bản vẽ thi công

- Báo cáo kết quả thẩm định dự toán;

* Quy định tại: Thông tư 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 của Bộ XD.

6. Hỏi:

- Ai có trách nhiệm TỔ CHỨC thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán?

Đáp:

Theo trình tự thời gian, ta có các quy định sau:

1. Quy định tại điều 16 Nghị định 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của chính phủ về quản lý chất lượng công trình XD:
- Tùy theo tính chất, quy mô và yêu cầu của công trình xây dựng, chủ đầu tư được thuê tư vấn có đủ điều kiện năng lực phù hợp với loại, cấp công trình để thực hiện thẩm tra thiết kế và phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra. Trường hợp thiết kế không bảo đảm yêu cầu theo hợp đồng thì nhà thầu thiết kế phải thiết kế lại và chịu mọi chi phí, kể cả chi phí thẩm tra thiết kế.

Và:

2. khoản 4, điều 13, Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 10/02/2009 của Chính Phủ về quản lý dự án đầu tư XD
- Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán để người quyết định đầu tư phê duyệt Báo cáo kinh tế - kỹ thuật.

Và:

3. Khoản 1a, điều 3, thông tư số 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 về việc Quy định chi tiết một số nội dung của Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình:
Chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán công trình để trình người có thẩm quyền quyết định đầu tư phê duyệt. Trường hợp cần thiết thì chủ đầu tư có thể thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở cho việc thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán xây dựng công trình.

Và:

4. Điều 10, nghị định 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư XD:
1. Chủ đầu tư tổ chức việc thẩm định dự toán công trình trước khi phê duyệt.
2. Trường hợp chủ đầu tư không đủ điều kiện, năng lực thẩm định thì được phép thuê tổ chức, cá nhân tư vấn đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm chuyên môn để thẩm tra dự toán công trình. Tổ chức, cá nhân tư vấn thực hiện thẩm tra dự toán công trình chịu trách nhiệm trước pháp luật và chủ đầu tư về kết quả thẩm tra.
3. Chủ đầu tư phê duyệt dự toán công trình (trừ các công trình chỉ yêu cầu lập BCKTKT sẽ do người quyết định đầu tư phê duyệt) sau khi có thẩm định hoặc thẩm tra.

5. Khoản 2, Điều 14 Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010:
1. Chủ đầu tư tổ chức thẩm định dự toán công trình. Trường hợp thuê các tổ chức, cá nhân tư vấn có đủ điều kiện năng lực, kinh nghiệm chuyên môn để thẩm tra dự toán công trình thì nội dung thẩm tra như nội dung thẩm định của chủ đầu tư; chi phí thẩm tra được xác định trên cơ sở định mức chi phí tỷ lệ hoặc bằng cách lập dự toán theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng.
2. Kết quả thẩm định hoặc thẩm tra dự toán công trình theo hướng dẫn tại Phụ lục số 7 của Thông tư này.

Sau khi đọc các điều luật trích dẫn ở trên, chúng ta thấy 'loạn" về THẨM ĐỊNH, THẨM TRA rồi đúng không? Bạn nào phân biệt được nhỉ? Sẽ phân tích tiếp ở bài sau.

fubi · Đăng lúc 7/2/2012 08:22

fubi gửi lúc 6/2/2012 16:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời Bắc Bài mới

TIẾP THEO...

Như ở bài trên, ta thấy rõ ràng cần phân biệt và hiểu đúng về:
1. Thẩm định thiết kế - Thẩm tra thiết kế
2. Thẩm định dự toán - Thẩm tra dự toán.
Đây là 2 công tác riêng biệt. Riêng dự toán bây giờ có thêm hoạt động tư vấn định giá xây dựng. Nên việc thẩm tra lâu nay là thuê 1 tư vấn làm chung cả TK và DT, nhưng giờ có thể tách riêng thuê 2 tư vấn làm thẩm tra thiết kế và thẩm tra dự toán riêng biệt cũng được.

* Trên cơ sở các điều luật trích dẫn ở bài trên, ta kết luận rằng:

1. Ai chịu trách nhiệm thẩm định thiết kế, dự toán: Chủ đầu tư.
2. Chủ đầu tư không đủ năng lực chuyên môn thì sao? Thì được thuê tư vấn để "thẩm định" thiết kế, "Thẩm định" dự toán thay mình. Lúc này không dùng từ thẩm định nữa mà gọi là "Thẩm tra".
3. Nếu chủ đầu tư đủ năng lực thì tự THẨM ĐỊNH.

*

Vấn đề kết luận trên hiện nay rất nhiều đồng nghiệp hiểu sai, làm sai. Đã thuê thẩm tra thiết kế, dự toán thế mà vẫn còn làm thẩm định. Đã không đủ năng lực thì đi thuê tư vấn làm giúp rồi mà còn tự vác việc vào thân là thêm cái thẩm định để làm gì. Họ không hiểu rằng, thẩm định và thẩm tra là 1 công việc nhưng 2 tên gọi khác nhau mà thôi. Nếu CĐt tự làm thì gọi là THẨM ĐỊNH. Thuê tư vấn làm thì gọi là THẨM TRA.

6. Hỏi:

Nội dung thẩm định Báo cáo KTKT gồm những gì? Quy định tại văn bản nào?

Đáp:

* Nội dung thẩm định BCKTKT:

- Xem xét các yếu tố đảm bảo tính hiệu quả, bao gồm: sự cần thiết đầu tư; quy mô; thời gian thực hiện; tổng mức đầu tư, hiệu quả về kinh tế – xã hội.
- Xem xét các yếu tố đảm bảo tính khả thi, bao gồm: nhu cầu sử dụng đất, khả năng giải phóng mặt bằng; các yếu tố ảnh hưởng đến công trình như quốc phòng, an ninh, môi trường và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
- Xem xét kết quả thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán.

* Quy định tại:

khoản 1đ, điều 3 thông tư số 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009 về việc Quy định chi tiết một số nội dung của Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình

7. Hỏi:

Bước tiếp theo sau khi đơn vị chuyên môn trực thuộc người quyết định đầu tư đã xong thẩm định báo cáo KTKT?

Đáp:

- Sẽ làm tờ trình gửi Người QĐ đầu tư xin phê duyệt báo cáo KTKT.

8. Hỏi?

Ai chịu trách nhiệm trình xin phê duyệt BCKTKT?

Đáp:

Đơn vị chuyên môn trực thuộc người quyết định đầu tư.

9. Hỏi:

Trình xin phê duyệt BCKTKT theo mẫu ở đâu?

Đáp:

Mẫu Phụ lục số 3 - thông tư số 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009.

10. Hỏi:

Mẫu QĐ phê duyệt Báo cáo KTKT theo mẫu ở đâu?

Đáp:

Mẫu Phụ lục số 4 - thông tư số 03/2009/TT-BXD ngày 26/3/2009.

Bắc · Đăng lúc 7/2/2012 09:23

Trả lời fubi Bài mới

Rất cảm ơn bạn. Mình vẫn còn thắc mắc. Thực tế hiện phòng mình đang tiếp nhận và thẩm định hồ sơ BCKTKT. Vì là đơn vị đầu mối thẩm định, nên sẽ tiếp nhận báo cáo thẩm định của đơn vị chuyên môn (cụ thể là phòng Công thương,TNMT hoặc NN&PTNT) rồi tổng hợp lại và làm tờ trình theo phụ lục 02-TT03/2009 như bạn nói.
1. Câu hỏi 1: Tuy nhiên, nếu phát hiện đơn vị thẩm định có sai sót, mình có quyền thay đổi kết quả thẩm định của đơn vị chuyên môn ko? Hay là ta cứ theo kết quả thẩm định của họ rồi làm tờ trình gửi lên người có thẩm quyền QĐ đầu tư?

2. Câu hỏi thứ 2: Thực tế hiện nay, BCKTKT mình đang làm thì theo quy trình sau:
- Đơn vị TV lập BCKTKT gửi CĐT
- CĐT thuê đơn vị thẩm tra hoặc tự thẩm định TKBVTC& dự toán; trường hợp thuê TV thẩm tra, sau khi có kết quả thẩm tra, họ sẽ làm báo cáo thẩm định TKBVTC& dự toán và cộp dấu thẩm định. Như vậy sẽ có 2 dấu thẩm tra và thẩm định. Trong khi như bạn nói là chỉ cần kết quả thẩm tra là đủ. Bạn có ý kiến j về việc này?

3. Câu hỏi thứ 3: Thực chất của việc Xem xét kết quả thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán là gì? Bạn có thể nói rõ hơn về trách nhiệm của đơn vị đầu mối thẩm định được ko??
Xin chân thành cảm ơn!

P/S: Thực ra cái gọi là "xem xét kết quả" cũng khá mơ hồ. Vì mình ko có trách nhiệm tính lại dự toán hoặc thẩm tra lại bản vẽ, nên cũng không thể biết được những sai sót trong dự toán, bản vẽ là như thế nào? Vậy xem xét ở đây là xem xét cái j?? Mong bạn bớt chút thời gian để sau này sẽ không còn những trường hợp lẫn lộn ntn ở VN nữa. Vì chỉ cần Google là sẽ ra ngay trang này và mọi ng đều có thể nghiên cứu được. Xin cảm ơn!

fubi · Đăng lúc 7/2/2012 10:22

Bắc gửi lúc 7/2/2012 09:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời fubi Bài mới

Rất cảm ơn bạn. Mình vẫn còn thắc mắc. Thực tế hiện phòng mì ...

Cảm ơn bạn đã tin tưởng đặt ra câu hỏi và nêu ra những câu hỏi khá sâu về chuyên môn nghiệp vụ QLDA. Mình đi thẳng vào vấn đề bạn nêu ra:

1. Câu hỏi 1 và câu hỏi 3: nhập chung làm 1 vì cùng 1 vấn đề.
- Đơn vị đầu mối thẩm định BCKTKT "xem xét kết quả thẩm định/thẩm tra TK - Dt" là cụ thể xem xét cái gì?
- Nếu lúc này phát hiện ra sai sót của đơn vị thẩm định thiết kế dự toán có sai sót, mình có quyền thay đổi kết quả thẩm định của đơn vị chuyên môn ko? Hay là ta cứ theo kết quả thẩm định của họ rồi làm tờ trình gửi lên người có thẩm quyền QĐ đầu tư?

Đáp:
1. Để có câu trả lời thuyết phục, trước hết cần hiểu và khẳng định rõ NGUYÊN LÝ TRÁCH NHIỆM trong hệ thống pháp luật Vn về quản lý dự án xây dựng: Ai trực tiếp làm gì thì người đó phải chịu hoàn toàn trách nhiệm đối với việc mình làm.
Cụ thể:
- Đơn vị tư vấn thẩm tra phải chịu hoàn toàn trách nhiệm về tính đúng đắn của kết quả thẩm tra thiết kế, dự toán. Nếu sai sẽ bị phạt hay đền bù theo đúng hợp đồng, hoặc nặng hơn là bị truy cứu trách nhiệm hình sự.
Trước đây, với các quy định cũ việc phân chia trách nhiệm chưa được rõ ràng, nên đã từng xảy ra tình trạng thiết kế, dự toán sai sót mà không biết trách nhiệm cụ thể thuộc về ai, chịu đến đâu, mức độ nào? Nhưng nay, với các quy định mới theo chuẩn nước ngoài nên đã rất rõ trách nhiệm. Đặc biệt là trong công tác tư vấn: được thể hiện rõ nhất trong hợp đồng mẫu của BXD ban hành theo quy định tại nghị định số 48 hướng dẫn hợp đồng XD.
- Đơn vị thẩm định BCKTKT chỉ chịu trách nhiệm tổng thể về các nội dung trong báo cáo thẩm định, nhưng riêng về thiết kế dự toán thì đã có ông CĐT hay đơn vị tư vấn thẩm tra chịu rồi.

2. Như vậy, CĐt đã tự thẩm định hoặc thuê tư vấn thẩm tra thiết kế dự toán rồi thì họ phải chịu hoàn toán trách nhiệm về tính đúng đắn của hồ sơ về mặt kỹ thuật. Đối với đơn vị thẩm định báo cáo KTKT, sẽ không cần phải xem xét về tính đúng đắn của hồ sơ về mặt kỹ thuật nữa mà chỉ cần xem xét về nội dung đã thẩm tra và kết luận thẩm tra. Cụ thể hơn:

- Xem xét tính pháp lý của đơn vị thẩm tra: điều kiện năng lực, pháp nhân của đơn vị, của cá nhân thẩm tra (có chứng chỉ hành nghề hay không?) - xem có vi phạm quy định của luật hay không.
- Xem xét tổng thể trình bày hồ sơ có đúng chuẩn hay không: chữ kỹ, đóng dấu, nội dung trình bày văn bản thẩm tra TK-DT, các căn cứ pháp lý có phù hợp hay không?...
- Xem xét nội dung đánh giá, kết luận thẩm tra về hồ sơ thiết kế, dự toán...

==> Trên cơ sở xem xét nêu trên, sẽ ra kết luận thẩm định:
  + Đồng ý để trình xin phê duyệt BCKTKT.
  + Hay không đồng ý thẩm định, và đề nghị sửa đổi lại hồ sơ cho đúng.
  + Tuy nhiên, nếu đơn vị thẩm định BCKTKT vì có tính chuyên môn cao đã phát hiện sai sót lớn về mặt kỹ thuật trong thiết kế, dự toán đã thẩm định/thẩm tra thì với lương tâm nghề nghiệp, nên báo trực tiếp cho CĐt để thực hiện việc sửa sai sót.

2. Câu hỏi 2:
- Làm rõ thêm thẩm định và thẩm tra trong thiết kế, dự toán?
Đáp:
* Như đã nêu, CĐT phải có trách nhiệm TỔ CHỨC thẩm định TK-DT trong báo cáo KTKT. Chữ "tổ chức" phải hiểu là không phải bắt buộc trực tiếp thực hiện. Tức là họ có trách nhiệm đứng ra lo công việc thẩm định toàn bộ. Nếu họ có năng lực thì tự trực tiếp làm thẩm định. Nếu không đủ năng lực thì đi thuê tư vấn làm thay (lúc này gọi là thẩm tra).
* Nhiều trường hợp, CĐT chỉ có năng lực 1 phần nên họ chỉ đủ khả năng thẩm định 1 phần trong TK-DT của BCKTKT. Một số phần khác, họ không đủ năng lực (ví dụ: mạng, điện thoại, hệ điện ngoài nhà như trạm biến áp...) nên họ chỉ tách ra phần đó để thuê thẩm tra. Với trường hợp như vậy, CĐT vẫn phát hành văn bản thẩm định cho toàn bộ TK-DT trong BCKTKT. Nhưng riêng phần nội dung mà họ thuê tư vấn thẩm tra thì họ chỉ xem xét kết quả và đưa vào thẩm định chứ không chịu trách nhiệm nội dung kỹ thuật nữa.
* Còn đã thuê 100% tư vấn thẩm tra thì chỉ có duy nhất văn bản thẩm tra của tư vấn mà không còn văn bản thẩm định nữa.
Bạn xem mẫu phục lục số 7.2 Tông tư 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của BXD về hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư XD là rõ.

fubi · Đăng lúc 7/2/2012 21:05

Bắc gửi lúc 7/2/2012 17:13

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề mà mình gặp phải bây giờ! Ông sếp bắt phải làm theo giá dự toán mà bên ...

Đến đây vấn đề tình huống đã rõ:
Trong hồ sơ CĐT trình xin thẩm định báo cáo KTKT, về thiết kế + dự toán họ đã gửi cho Đơn vị chuyên môn của người có thẩm quyền QĐ đầu tư:
1. Báo cáo kết quả thẩm tra thiết kế, dự toán: của đơn vị tư vấn độc lập mà CĐt thuê.
2. Đóng dấu thẩm định của CĐT lên dự toán của đơn vị tư vấn thiết kế. (theo thông tin bạn cấp: mình không thấy có văn bản thẩm định của CĐt).
==> Khi thẩm định báo cáo KTKT, sếp bên bạn lại không lấy theo kết quả thẩm tra, mà yêu cầu lấy theo bản dự toán mà CĐT đã đóng dấu thẩm định.

Ở đây theo kinh nghiệm "thực tiễn": chắc là giá trị dự toán được CĐT đóng dấu thẩm định có giá trị cao hơn giá trị thẩm tra dự toán. Sếp bên bạn sẽ hưởng % theo giá trị dự toán được duyệt. Do đó sẽ chọn giá trị cao hơn để trình duyệt (tức lấy theo giá trị dự toán của thiết kế mà CĐT đóng dấu thẩm định, không lấy theo giá trị thẩm tra)

Bạn là nhân viên mới, nếu làm theo đúng quy định, bạn sẽ cần làm rõ mấy nội dung:

1. Không chấp nhận việc vừa có thẩm tra TK, dự toán (CĐT thuê thẩm tra 100%), lại vừa có kết quả thẩm định của CĐT. Nếu bỏ qua kết quả thẩm tra, chỉ lấy thẩm định của CĐT trình thì hóa ra việc thuê tư vấn thẩm tra thành vô nghĩa. Tốn tiền thuê mà chẳng có tác dụng gì. Mà CĐt chính vì không đủ năng lực nên mới thuê tư vấn thẩm tra 100% TK-DT, thế mà còn tự thẩm định làm gì nhỉ (k đủ năng lực cơ mà?) ==> lập luận này để bảo vệ việc k thể bỏ qua kết quả thẩm tra của tư vấn.
2. Nếu xem như bị ép buộc phải chấp nhận cả kết quả thẩm tra của tư vấn lẫn kết quả thẩm định TK-DT của CĐT thì bạn cần làm rõ:
- Năng lực chuyên môn: chứng chỉ hành nghề của những cá nhân thẩm định CĐT có đủ điều kiện quy định của Luật hay không. Ví dụ chứng chỉ kỹ sư định giá...
- CĐT có lập thành văn bản thẩm định theo đúng mẫu và nội dung quy định hiện hành hay không? (ví dụ kết quả thẩm định dự toán phải lập theo mẫu của thông tư 04). Không chấp nhận việc thẩm định chỉ có mỗi đóng dấu vào hồ sơ dự toán mà không có văn bản thẩm định đi kèm. ==> điều này để bác bỏ kết quả thẩm định nửa vời nhập nhằng của CĐT.

* Tuy nhiên nếu bạn làm theo cách trên, đồng nghĩa bạn bác bỏ kết quả thẩm định của CĐT mà lấy theo kết quả thẩm tra với giá trị thấp hơn. Tức là trực tiếp làm giảm "túi tiền" của sếp. Vậy dễ phát sinh mâu thuẫn.

Vậy phải tìm cách dĩ hòa vi quý: không làm sếp hiểu sai mình đang "chống phá", nhưng vẫn đảm bảo mình làm đúng khách quan (không bị vi phạm pháp luật) thì bạn thực hiện theo 1 trong 2 cách sau:
1. Yêu cầu CĐT bổ sung phát hành văn bản thẩm định theo đúng yêu cầu (kèm theo văn bản kết quả thẩm định có ký tên đóng dấu đàng hoàn vào bản dự toán thẩm định - Không đóng dấu vào bản dự toán của tư vấn TK lập).
Như vậy bạn đã "đá trái bóng" trách nhiệm về cho CĐT. Đồng thời:
2. Trong văn bản trình phê duyệt BCKTKT (và văn bản thẩm định BCKTKT) - theo mẫu tại thông tư 03/2009/TT-BXDngày 26/3/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng - mục 2 phần Tóm tắt ý kiến các cơ quan, đơn vị liên quan, bạn ghi lại cả ý kiến thẩm tra TK-DT của tư vấn, lẫn ý kiến thẩm định TK-DT của CĐT.
==> như vậy bạn đã "vô tình" khách quan đẩy trách nhiệm lên cấp trên QĐ. Lúc này, đơn vị chuyên môn đầu mối thẩm định BCKTKT của bạn chỉ đóng vai trò như người trung gian tóm tắt ý kiến của người khác và đề nghị phê duyệt dự án.

Chúc bạn may mắn!

duongchau12 · Đăng lúc 10/2/2012 17:21

Trả lời Bắc Bài mới

Với câu hỏi thứ 2 theo tôi được biết và đã làm thì như sau:
Đối với công trình cấp huyện là người quyết đinh đầu tư giao cấp xã làm chủ đầu tư tại địa phương nơi có công trình, thì sau khi có chấp thuận chủ trương, Chủ đầu tư thuê đơn vi lập BCKT _ KT và thuê đơn vị tư vấn thẩm tra dự toán thiết kế bản vẽ thi công, sau đó chủ đầu tư trình bộ phận chuyên môn của người quyết định đầu tư cụ thể với cấp huyện là phòng tài chính kế hoạch, hay phòng tài nguyên môi trường, phòng công thương,... tại đó kết quả thẩm tra sẽ được thẩm định lại và có đóng dấu thẩm định và người quyết định đầu tư sẽ ra quyết định phê duyệt sau khi có tờ trình của chủ đầu.
Đối với công trình nguồn vốn ngân sách xã 100% không có nguồn vốn khác ( nguồn cấp trên hỗ trợ, hay các nguồn vốn hợp pháp khác..) thi chủ đầu tư là UBND xã và người quyết định đầu tư cũng chính là Chủ Tịch UBND xã đó thì không cần phải thẩm đinh.
Câu hỏi 2: thực chất của việc thẩm đinh là -
- VIệc làm này thuộc bộ phận chuyên môn của người quyết định đầu tư bạn ạ từ đó ta cũng hiều phần nào việc thẩm đinh để làm gì.
- Việc thẩm tra là thuê đơn vị tư vấn ngoài làm thôi.
- Có BCKT_ KT thì người quyết định đầu tư có thể thẩm định luôn hoặc có kết quả thẩm tra rồi mới trình thẩm định, điều này tùy thuộc vào cấp nào làm chủ đầu tư công trình đó.

sundng · Đăng lúc 5/6/2012 16:14

fubi gửi lúc 6/2/2012 16:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời Bắc Bài mới

TIẾP THEO...

vậy báo cáo thẩm định của chủ đầu tư làm theo thông tư 04/2010 hay thông tư 03/2009. Khó hiểu quá nhỉ

sundng trong 5/6/2012 16:40 đã trả lời thêm:
Nói như fubi cũng đúng nhưng khi mình hỏi sở KHĐT thì họ nói cho dù CĐT có đi thuê tư vấn thẩm tra TK-DT thì vẫn phải làm báo cáo thẩm định (cái này thừa) thế mới khổ chứ.

sundng trong 5/6/2012 16:43 đã trả lời thêm:

xuanvac2012 · Đăng lúc 7/6/2012 16:10

hay thật thế mới là diễn đàn chứ, hủ ít lắm!
không biết ở các tỉnh bạn thì sau nhưng theo tôi được biết hiện nay toàn tỉnh của tôi các chủ đầu tư thường thuê đơn vị tư vấn thẩm tra, sau khi có kết quả báo cáo thẩm tra người ta dựa vào kết quả đó để làm kết quả thẩm định trình các cấp có thẩm quyền phê duyêt. đỡ mất công rắc rối về sau. bỏi vì một khi mình đã thuê một đơn vị có đũ năng lực để làm thì đơn vị đó phải có trách nhiệm với việc làm của mình tội dạ chi mà mình ôm vào cho phiền phức.

hocotan · Đăng lúc 8/6/2012 00:03

Bắc gửi lúc 7/2/2012 17:13

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề mà mình gặp phải bây giờ! Ông sếp bắt phải làm theo giá dự toán mà bên ...

" Ông sếp bắt phải làm theo giá dự toán mà bên đơn vị chuyên môn kia THẨM ĐỊNH " Theo như suốt từ đầu đến giờ thì chỉ có c đ t thẩm định TKBVTK và dự toán; cq chuyên môn của cấp Q Đ đầu tư thẩm định BCKTKT còn " đơn vị chuyên môn kia " là đơn vị nào vậy ( tư vấn hay cq nhà nước ), trong sơ đồ trình tự phê duyệt BCKTKT thì " đơn vị chuyên môn kia " đứng ở vị trí nào theo 3 bước ở bài 7#." đơn vị chuyên môn kia THẨM ĐỊNH " thì họ thẩm định nội dung gì ( vì cả BVTC và DT đều đã được c đt thẩm định cả rồi ). C đ t chỉ trình duy nhất cho Người có thẩm quyền quyết định đầu tư thẩm định BCKTKT theo như câu hỏi 3. bài 4# như vậy đơn vị chuyên môn kia THẨM ĐỊNH theo tờ trình của ai hoặc theo phân công thẩm định của ai. Xuất hiện " đơn vị chuyên môn kia THẨM ĐỊNH " thật rối rắm. Theo tôi nếu có vấn đề liên quan thì đơn vị đầu mối thẩm định có thể gởi VB xin ý kiến của các cơ quan chuyên môn khác để làm cơ sở xem xét hồ sơ BCKTKT. Một số thắc mắc gởi đến Diễn đàn. Xin Cám ơn.

nguyen87 · Đăng lúc 19/12/2012 16:28

quá hay...cảm ơn mấy sư huynh nhiều lắm.hy vọng các anh sẽ post nhiều bài nữa để dân mới vào nghề QLDA như e học tập....chúc mọi sức khỏe,chúc diễn đàn ngày càng lớn mạnh.

binhpt69 · Đăng lúc 24/12/2012 15:58

Bắc gửi lúc 6/2/2012 16:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Rất cám ơn fubi! Bản thân mình cũng lẫn lộn..không phải vì mình lười đọc văn bản. ...

Đọc bài của Bác Bắc, thấy giống mình quá, đúng là "đơn giản..chỉ có một mình..nếu mình làm đúng, sẽ mất lòng, mà chưa chắc ng ta nhận mình làm đúng..thế là lại phải xuê xoa..cuối cùng giờ cũng như ngta...Môi trường làm mình ko thể phát huy đc những gì đã học và nghiên cứu.".. Buồn...
Lúc mới vào nghề bao nhiêu mơ ước, mong mún có một sự chuyên nghiệp trong công việc. Vào làm nhà nước được thời gian thấy người mình cùn lại. Cách làm việc của mấy ông nhà nước quá xuê xoa, làm cho có, k bít bao giờ đất nước mới phát triển được.

chipden82 · Đăng lúc 23/1/2013 10:49

Cho hỏi các sư huynh: trong báo cáo KQ TĐ BC KTKT, chi phí dự phòng 10% * TMĐT giờ mình muốn cắt or giảm xuống 5%.công trình cấp huyện.Nếu CĐT hỏi lý do? cho mình câu trả lời tâm phục khẩu phục với?

soixich_hp4 · Đăng lúc 23/1/2013 11:39

chipden82 gửi lúc 23/1/2013 10:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho hỏi các sư huynh: trong báo cáo KQ TĐ BC KTKT, chi phí dự phòng 10% * TMĐT giờ mình ...

Theo quy định của Thông tue 04/2010 là 5% dự phòng phát sinh. bạn cắt cũng được. Mà thường cứ để 10% cũng chả sao. Cái này không có cơ sở lắm vì cái gọi là phát sinh này mang tính chất cao siêu, nên nhiều khi thừa,, nhiều khi thiếu. chỗ tớ làm toàn để 10%. Sau này quyết toán nếu ko dùng hết ta cứ cắt đi.

chipden82 · Đăng lúc 24/1/2013 09:45

Mình mới vào làm được 1 năm ở Phòng TC-KH huyện, phần thẩm tra PD QT hoàn thành của các công trình,,,mình chưa làm bao giờ...mình muốn biết trình tự công việc trong quá trình thẩm tra, những hồ sơ nào mình cần quan tâm nhất....(CĐT hay sai nhất) giúp mình với...! thank các sư huynh trước!

Bắc · Đăng lúc 24/1/2013 10:44

chipden82 gửi lúc 23/1/2013 10:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho hỏi các sư huynh: trong báo cáo KQ TĐ BC KTKT, chi phí dự phòng 10% * TMĐT giờ mình ...

Dự án cấp huyện thường là lập BC KTKT, như vậy thì 10% dự phòng bao gồm 5% phát sinh và 5% trượt giá..Công trình nhỏ thì không cần tính trượt giá.Nên chỉ để 5% thôi. Bên mình cũng làm vậy.

nguyenhaiarc021 · Đăng lúc 29/5/2014 12:18

xin chào các Anh Chị.
Hiện tại mình đang thẩm định Báo cáo kinh tế kỹ thuật thì trong BCKTKT có Tổng mức đầu tư, minh không biết cách xác định tổng mức đầu tư nào cho chính xác và dễ hiểu.Mong các Anh Chị chỉ giáo dùm mình với. Xin chân thành cảm ơn các Anh Chị.

nguyenhai021087 · Đăng lúc 2/6/2014 09:40

Xin chào các AC. cảm ơn bạn! tức mình là chuyên viên mới về phòng QUẢN LÍ ĐẦU TƯ của Sở Nông nghiệp và PTNT TP.HCM. Tại vì mới về bị sếp giao cho một hồ sơ thẩm định Báo cáo kinh tế kỹ thuật công trình PHÒNG CHỐNG LỤT BÃO VÀ DUY TU SỬA CHỮA CÁC CÔNG TRÌNH THỦY LỢI. Thực sự mình rất hoang mang k biết phải bắt đầu từ đâu, quy trình, cách đọc và thẩm định các nội dung bên trong hồ sơ như thế nào, rất rất mong quý AC cho mình một số khái niệm thẩm định Báo cáo kinh tế kỹ thuật công trình PHÒNG CHỐNG LỤT BÃO VÀ DUY TU SỬA CHỮA CÁC CÔNG TRÌNH THỦY LỢI . Xin chân thành cảm ơn các AC nhiều.

nguyenhai021087 trong 5/6/2014 09:03 đã trả lời thêm:
chào các AC. cho mình hỏi đối với quy hoạch chi tiết thì trường hợp nào buộc phải lập quy hoạch chi tiết vây. cảm ơn các AC trước nhé

nguyenhai021087 trong 5/6/2014 09:03 đã trả lời thêm:
chào các AC. cho mình hỏi đối với quy hoạch chi tiết thì trường hợp nào buộc phải lập quy hoạch chi tiết vây. cảm ơn các AC trước nhé

nguyenhai021087 trong 5/6/2014 09:03 đã trả lời thêm:
chào các AC. cho mình hỏi đối với quy hoạch chi tiết thì trường hợp nào buộc phải lập quy hoạch chi tiết vây. cảm ơn các AC trước nhé

nguyenhai021087 trong 5/6/2014 09:04 đã trả lời thêm:
chào các AC. cho mình hỏi đối với quy hoạch chi tiết thì trường hợp nào buộc phải lập quy hoạch chi tiết vây. cảm ơn các AC trước nhé

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Sơ đồ - Quy trình] Quy trình thẩm định, phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật, thiết kế, dự toán

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Sơ đồ - Quy trình] Quy trình thẩm định, phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật, thiết kế, dự toán

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá