XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 34635|Trả lời: 8
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

sự khác nhau giữa chất lượng bê tông dùng đá dăm 1x2 và dùng sỏi sông?

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Hiện này mình có công trình. Đang tranh cãi vs nhà thầu về vấn đề này..Có người bảo cường độ sỏi lớn hơn cường độ đá, bê tông dùng sỏi đập khó vỡ hơn bê tông dùng đá; có người lại bảo đá dăm thì diện tích tiếp xúc vs vữa lớn hơn đá, đồng đều hơn đá..nên chất lượng tốt hơn..Có người lại nói sỏi cường độ yếu hơn đá dăm...Vậy cuối cùng là như thế nào? Mong anh em đưa ra những luận chứng và phân tích khoa học nhất.
Xin chân thành cảm ơn!

Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 5.0
Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 4/7/2012 22:10

Số người tham gia 2Uy Tín: +3 Thưởng +5 Thanked +2 Thu lại Lý do
vanlieu2509 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!
dungvo375 + 3 + 3 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Từ 5#
fubi Đăng lúc 5/7/2012 00:04 | Chỉ xem của tác giả

I.ĐI VÀO VẤN ĐỀ CHÍNH:
1. Luận chứng khoa học để so sánh bê tông sỏi với bê tông đá dăm?
- Là phải dựa trên kết quả Thí nghiệm, đánh giá  thành phần, tính chất sỏi và đá:
-Xác định khối lượng riêng
-Xác định khốl ượng thể tích
-Xác định khối lượng thể tích xốp
- Xác định độ rỗng, độ đặc
-Xác định độ hổng giữa các hạt
-Xác định thành phần hạt
- Xác định hàm lượng bụi, bùn và sét
-Xác định độ ẩm
-Xác định độ hút nước
-Xác định độ nén dập trong xi lanh

Theo tiêu chuẩn:
a. Việt Nam:
-  Tiêu chuẩn xây dựng Việt Nam [2006]. TCVN 7570:2006 - Cốt liệu cho bê tông  và vữa - Yêu cầu kỹ thuật
-  Tiêu chuẩn xây dựng Việt Nam [2006]. TCVN 7572:2006 - Cốt liệu cho bê tông  và vữa - Phương pháp thử.

b.Nước ngoài: tiêu biểu như
-  Phương pháp theo hệ thống tiêu chuẩn Amerca Concrete Institute(ACI) của Viện Bê tông và bê tông cốt thép Hoa Kỳ.
-  Phương pháp theo hệ thống tiêu chuẩn Amerca Standard Test Method (ASTM) của Hiệp hội thínghiệm Bê tông Hoa Kỳ.

2. Việc thi công và bên bạn tranh luận thật ra không cần thiết bởi dùng loại VL nào thì đã quy định trong Hồ sơ mời thầu, hồ sơ dự thầu, và hợp đồng. Cứ vậy màthi công. Miễn sao thành phần hạt (sỏi hay đá) đạt tiêu chuẩn là OK.

3. Việc tranh luận kỹ thuật mà 2 bên lại dựa vào lý luận cá nhân, lý luận"kinh nghiệm ước chừng" thì đều vô căn cứ và không thuyết phục lẫnnhau. Phải dựa trên kết quả thí nghiệm như ở trên đã nêu.

II. MỞ RỘNG VẤN ĐỀ:
1.Ứng dụng sỏi trong bê tông trên thế giới:
- Sỏi được dùng làm cốtliệu cho bê tông từ rất sớm. Ngay những năm 60, ở các nước trên thế giới, các loại bê tông được chế tạo đầu tiên cũng có thành phần từ sỏi. Tuy nhiên, do tỷ lệ thành phần cấp phối chưa hợp lý lên cường độ bê tông không cao.
- Đến những năm 1971 - 1977, ở Anh đã bắt đầu triển khai nghiên cứu ứng dụng sỏi và cát để chế tạo bê tông đầm lăn trong các phòng thí nghiệm của trường đại học Newcastle
- Ở các nước công nghiệp phát triển, như Mỹ, Nhật, Canada và Tây Âu không ngừng nghiên cứu hoàn thiện và ứng dụng rộng rãi các loại cát và sỏi để chế tạo các loại bê tông cường độ cao, giúp cho người thiết kế trong việc lựa chọn vật liệu cho kết cấu chịu lực, đặc biệt là trong các công trình xây dựng nhà cao tầng và cầu nhịp lớn.
Ví dụ:
- Cầu Joigue ở Pháp xây dựng năm 1989 đã sử dụng bê tông có cường độ 80 MPa trong các kết cấu chịulực. Năm 1984 ở Canađa người ta đã xây dựng Ngôi nhà Laurentienne có các cột được làm từ bê tông có cường độ 90 MPa. Năm 1970, ở Nhật đã xây dựng cầu Nitta dựng các loại bê tông có cường độ 80 MPa có cốt liệu lớn là các loại sỏi
- Những năm 1990, cốt liệu cát và sỏi được ứng dụng nhiều trongkết cấu bê tôngcông trình biển đã được sử dụng để xây dựng những giếng dầu, tạo thuận lợi choviệc khai thác dầu thô ở ngoài khơi của vùng Đông Bắc Đại Tây Dương.

2.Ứng dụng sỏi trong bê tông ở Việt Nam:
-Thời kỳ bao cấp, khi máy móc thiết bị khai thác đá chưa phát triển, Việt Namcũng toàn dùng sỏi tự nhiên để chế tạo bê tông.
- Nhiềucăn nhà của Pháp thời Pháp thuộc cũng dùng sỏi để làm bê tông và ngày nay quahơn 100 năm vẫn sử dụng bình thường. Ngay đơn vị mình đang làm cũng sử dụng 1 căn nhà 2 tầng của Pháp làm từ năm 1905 đến nay vẫn sử dụng tốt. Khi sửa chữa mở rộng đập 1 phần sàn thấy họ dùng bê tông sỏi. Chứng tỏ sỏi làm bê tông vẫn OK.

3.Tính chất nói chung của sỏi và đá:
a. Sỏi:
-  Khả năng chịu lực rất cao, tới hàng trăm MPa, đặc biệt là khả năng chịu nén.
-  Bề mặt tròn nhẵn, tiết diện bề mặt nhỏ hơn so với đá dăm có cùng kích thước, cần ít nước để thấm ướt bề mặt hơn đá dăm.
-  Quá trình khai thác đơn giản, giá thành thấp.
-  Bê tông dùng sỏi có tính dẻo cao hơn so với bê tông dùng đá dăm, vì vậy quá trìnhnhàotrộn, đổ khuôn và hoàn thiện bề mặt của kết cấu cũng dễ dàng hơn.
-  Do bề mặt tròn nhẵn, lực dính kết giữa đá xi măng và bề mặt sỏi giảm, làm giảm cường độ của kết cấu.
- Sự đồng đều của sỏi (viên to, viên dẹt) cũng k bằng đá nên chất lượng bê tông cũng kém hơn.
b. Đá dăm
- Đá sử dụng có bề mặt nhám, sạch, dạng khối, nhiều góc cạnh,có hàm lượng các hạt dẹt ít, đó là điều kiện tốt để tăng lực bám dính với hồ xi măng, cải thiện cấu trúc vùng tiếp giáp giữa đá xi măng và cốt liệu, rất thích hợp để chế tạo bêtông chất lượng cao.
*Tóm lại:
-Kinh nghiệm: sỏi phù hợp thông dụng với mác bê tông 200 trở xuống. Bê tông máccao hơn phải dùng đá dăm cho đảm bảo hơn.
Tuy nhiên bảo đảm hay không bảo đảm thì phải căn cứ vào LUẬN CHỨNG KHOA HỌC chính là kết quả thí nghiệm.


Đánh giá

Hữu ích lắm! Thanks!: 4.3 Tuyệt vời! Cảm ơn!: 3.2
rat hay va huu ich  Đăng lúc 3/5/2013 18:58
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5 Hữu ích lắm! Thanks!: 5
  Đăng lúc 23/11/2012 07:37
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
  Đăng lúc 27/8/2012 15:55
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 3 Hữu ích lắm! Thanks!: 3
  Đăng lúc 5/7/2012 09:15
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 0
  Đăng lúc 5/7/2012 02:09

Số người tham gia 4Uy Tín: +12 Thưởng +11 Thanked +4 Thu lại Lý do
huynhxdqt + 3 + 3 + 1 Rất kinh nghiệm. Thanks!
vanlieu2509 + 3 + 3 + 1 Viết rất hay. Thanks!
atuanxd + 3 + 2 + 1
dungvo375 + 3 + 3 + 1 Viết rất hay. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
atuanxd Đăng lúc 4/7/2012 19:26 | Chỉ xem của tác giả
bản thân các viên sỏi có 3 vấn đề ảnh hưởng đến chất lượng của bê tông
1- thành phần cấu tạo bên trong của mỗi viên có thể khác nhau (không đồng nhất). có khi nào bạn đập hàng loạt viên sỏi để xem mặt cắt cấu tạo bên trong chưa?
2-bề mặt bên ngoài của viên sỏi luôn có 1 lớp đất hoặt mặt phong hoá ảnh hưởng đến độ bám dính. thực tế công tác sàn đãi vệ sinh phần nhiều không sạch hết được mặt dù hiện nay người ta dùng máy hút kiêm bơm rửa luôn.
3- các viên sỏi đều có hình dạng tròn, trơn trạng thái tự trượt và chèn đầy dễ dàng (điều này các bác thợ nhầm tưởng là khối đổ đặc chắc). kì thật ở trạng thái trên khả năng chịu lực của BT  lại truyền hết vào cốt liệu khác (cát+XM) sỏi giảm tác dụng.
Đối với đá xay thì hoàn toàn ngược lại với sỏi.
các bạn nghỉ sao?

Số người tham gia 5Uy Tín: +9 Thưởng +12 Thanked +4 Thu lại Lý do
mydien2708 + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Thanks!
vanlieu2509 + 3 + 1 Viết rất hay. Thanks!
minhco08 + 2 + 2 + 1 Rất hữu ích. Thanks!
dungvo375 + 3 + 3 + 1 Rất hữu ích. Thanks!
vantham + 1 Bài hay quá. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
zizpo_hetxang Đăng lúc 4/7/2012 19:59 | Chỉ xem của tác giả
atuanxd gửi lúc 4/7/2012 19:26
bản thân các viên sỏi có 3 vấn đề ảnh hưởng đến chất lượng của bê tông
1- thành ...

Mình thấy các tấm đanh bê tông sỏi sử dụng rất tốt. Với các tiết diện nhỏ thì bê tông sỏi tốt hơn bê tông đá.  Như vậy chỉ có với các khối lớn thì như bạn nói.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
 Tác giả| Bắc Đăng lúc 5/7/2012 00:53 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 5/7/2012 00:04
I.ĐI VÀO VẤN ĐỀ CHÍNH:
1. Luận chứng khoa học để so sánh bê tông sỏi với bê tông  ...

Thanks a..thực ra nếu tranh cãi đá dăm tốt hay sỏi tốt hơn..em thì nói như a..đá dăm có bề mặt nhám nên lực bám dính tốt hơn..nhưng bên kia nó cãi là sỏi có cường độ cao hơn..tất nhiên nếu đem đi thí nghiệm thì k nói làm j..nhưng ở đây muốn tìm một cách giải thích hợp lý bằng lý luận..hè.cám ơn anh


Bắc trong 5/7/2012 01:09 đã trả lời thêm:
Nếu vậy tranh cãi bằng lý luận không ăn thua rồi anh nhỉ!

Đánh giá

Sỏi cường độ cao hơn đá thì cũng chưa nói lên được điều gì. Bởi kết cấu BÊ TÔNG còn là sự làm việc liên kết giữa CÁT - XI MĂNG VÀ ĐÁ/SỎI.  Đăng lúc 5/7/2012 00:57

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
atuanxd Đăng lúc 5/7/2012 11:01 | Chỉ xem của tác giả
Bắc gửi lúc 5/7/2012 00:53
Thanks a..thực ra nếu tranh cãi đá dăm tốt hay sỏi tốt hơn..em thì nói như a..đá d ...
Sỏi cường độ cao hơn đá thì cũng chưa nói lên được điều gì. Bởi kết cấu BÊ TÔNG còn là sự làm việc liên kết giữa CÁT - XI MĂNG VÀ ĐÁ/SỎI

cho lưu ý thêm là cả điều kiện và kỹ thuật thi công nữa.

Số người tham gia 2Uy Tín: +8 Thưởng +8 Thanked +2 Thu lại Lý do
vanlieu2509 + 3 + 3 + 1
fubi + 5 + 5 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
hmhvt81 Đăng lúc 15/11/2012 10:39 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình: Nếu khi đã tạo ra 2 sản phẩm (BT sỏi và BT đá dăm) mà đưa các bác thí nghiệm đến thí nghiệm tại hiện trường và kết luận mác của chúng bằng nhau thì 2 sản phẩm này đều như nhau. Nhưng thực tế ra thi công (đặc biệt công trình nhỏ, các bác nông dân nhàn rỗi đi làm xây dựng) thì thi công BT sỏi họ thường đảo đều hơn và sản phẩm của nó thường đạt mác cao hơn BT đá dăm. Còn nếu ai cũng công nhận với BT mác cao thì dùng đá dăm (mình cũng đồng ý với ý kiến này) thì dùng đá dăm sẽ tốt hơn sỏi để đổ bê tông với các kết cấu không ngâm nước vì dù sao bê tông không có khả năng ngăn nước tuyệt đối nên theo thời gian đá trong bê tông dễ bị phong hóa và làm yếu dần kết cấu?! Mong các bác chỉ giáo thêm.


hmhvt81 trong 15/11/2012 10:39 đã trả lời thêm:
Theo mình: Nếu khi đã tạo ra 2 sản phẩm (BT sỏi và BT đá dăm) mà đưa các bác thí nghiệm đến thí nghiệm tại hiện trường và kết luận mác của chúng bằng nhau thì 2 sản phẩm này đều như nhau. Nhưng thực tế ra thi công (đặc biệt công trình nhỏ, các bác nông dân nhàn rỗi đi làm xây dựng) thì thi công BT sỏi họ thường đảo đều hơn và sản phẩm của nó thường đạt mác cao hơn BT đá dăm. Còn nếu ai cũng công nhận với BT mác cao thì dùng đá dăm (mình cũng đồng ý với ý kiến này) thì dùng đá dăm sẽ tốt hơn sỏi để đổ bê tông với các kết cấu không ngâm nước vì dù sao bê tông không có khả năng ngăn nước tuyệt đối nên theo thời gian đá trong bê tông dễ bị phong hóa và làm yếu dần kết cấu?! Mong các bác chỉ giáo thêm.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
ndunghuong Đăng lúc 23/11/2012 07:41 | Chỉ xem của tác giả
Bắc gửi lúc 5/7/2012 00:53
Thanks a..thực ra nếu tranh cãi đá dăm tốt hay sỏi tốt hơn..em thì nói như a..đá d ...

rất chuẩn xác

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
khanhdaigia126 Đăng lúc 12/3/2019 16:05 | Chỉ xem của tác giả
Xét về cường độ cốt liệu thì cường độ của sỏi lớn hơn so với đá dăm. Nhưng Sỏi bề mặt nhẵn dẫn đến độ kết dính giữa các loại cốt liệu Xi măng cát sỏi kém hơn so với đá dăm có bề mặt nhám, góc cạnh. Cường độ bê tông ngoài cường độ cốt liệu còn phải tính thêm độ kết dính của các loại cốt liệu.
Vì vậy Bê tông sử dụng đá dăm tốt hơn so với sử dụng cốt liệu sỏi.
Cốt liệu sỏi chỉ nên sử dụng cho các loại bê tông mác <=200. Với Bê tông mác >200 phải nên dùng đá dăm để   đảm bảo hơn.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 9/6/2025 13:20 , Processed in 0.150330 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.