XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 23000|Trả lời: 39
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Thay đổi tiết diện cốt thép

  [Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Các bác giúp em với, tình hình là khi giám sát ngoài công trường, đơn vị thi công xin thay đổi 6Fi 18 thành 4Fi 16+ 2Fi 22 trên một dầm 200x400. Các bác cho ý kiến nên xử lý tình huống này như thế nào cho hợp lý ( công trình đang làm gấp tiến độ để đưa vào sử dụng ngay). Cảm ơn các bác nhiều!

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 2.0
Rất hữu ích! Thanks!: 2
  Đăng lúc 11/5/2013 16:56
Theo kinh nghiệm thì thấy ổn, nhưng làm việc phải có giấy tờ bạn àh  Đăng lúc 7/5/2013 17:15

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
nobody564 Đăng lúc 7/5/2013 17:13 | Chỉ xem của tác giả
1. Vấn đề tại sao bên thi công muốn thay đổi lại cách bố trí thép nhỉ? Bản vẽ bố trí không hợp lý hay sao?
2. Thay đổi thép có diện tích s(4Fi 16+ 2Fi )>s(6Fi 18), xét về hàm lượng thép cũng thỏa mãn.
   Đối với mình, về thiết kế là có chấp nhận được. Nghĩa: Đồng ý phương án thay đổi cách bố trí thép. Nhưng mình đang phân vân, lý do vì sao lại cần phải xin thay đổi thiết kế?

Đánh giá

Vâng, họ nói là thừa nhiều thép Fi22 quá nên mới làm vậy!  Đăng lúc 8/5/2013 08:44
Chắc tại mình đa nghi quá nha230587 hè? hi. Vì về thiết kế là ổn, nên mới đa nghi vậy. Mình đồng ý với ý kiến của bạn! Tận dụng thép còn lại tại công trình!   Đăng lúc 7/5/2013 17:21
Chắc hết thép nên sẵn có tại công trình thép gì thì dùng luôn đó bạn  Đăng lúc 7/5/2013 17:17

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Cảm ơn bạn đã chia sẻ ý kiến !.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
nha230587 Đăng lúc 7/5/2013 17:14 | Chỉ xem của tác giả
Chỉ cần bên thi công đưa ra được văn bản thể hiện khả năng chịu lực của 4fi 16 và 2fi 22 lớn hơn hoặc bằng khả năng chịu lực của 6fi 18.Chứ bạn đừng nói là họ chỉ gọi điện thoại xin nhé!!!!!!!!!!

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
meomeo101010 Đăng lúc 7/5/2013 17:14 | Chỉ xem của tác giả
Được , làm bình thường...dầm 20*40 là dầm phụ, lớp trên  đặt 2FI16 ở góc và kẹp sườn 2FI16 đừng đặt cả 4 thanh trên 1 mặt không ko có khe hở để đổ BT ,lớp dưới đặt 2Fi 20

Đánh giá

thông tin thật bổ ích  Đăng lúc 17/7/2013 20:21
Đặt trên và dưới mỗi chổ 2 thanh fi 16, tăng cường gối và nhịp thêm mỗi chổ 1 phi 22  Đăng lúc 7/5/2013 17:21

Số người tham gia 2Uy Tín: +3 Thưởng +3 Thanked +2 Thu lại Lý do
tuan1982 + 3 + 3 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
nobody564 Đăng lúc 7/5/2013 17:24 | Chỉ xem của tác giả

   Theo ý mình là tác giả bài viết: 4fi16 là 4 góc, và 2fi còn lại là gia cường trong cả dầm 200x400 đó, không phải là đặt trên cùng một lớp như bạn hiểu đâu. Tác giả chủ đề đâu, nói rõ vấn đề xem nào!

Đánh giá

Thép lớp trên 2Fi16 ở góc kẹp giưã 2 Fi16 là 1Fi 22, lớp dưới tương tự bạn à !  Đăng lúc 8/5/2013 08:48

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Cảm ơn bạn đã chia sẻ ý kiến !.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
meomeo101010 Đăng lúc 7/5/2013 17:29 | Chỉ xem của tác giả
nobody564 gửi lúc 7/5/2013 17:24
Theo ý mình là tác giả bài viết: 4fi16 là 4 góc, và 2fi còn lại là gia cường tro ...

Hỳ...đừng nên bố trí như thế...để thép chịu lực ở mỗi miền riêng biệt...để 1 thành Fi20 ở dưới ảnh hưởng đến việc co ngót bê tông và làm việc miền chịu uốn...thường thường thanh ở giữa nhỏ hơn hoặc bằng thanh 2 bên


meomeo101010 trong 7/5/2013 17:54 đã trả lời thêm:
@nha230587 :tớ đã trả lời cách đặt thép ở trên rồi :loveliness:

Đánh giá

Vậy theo bạn với 4fi 16 và 2fi 22 bạn bố trí thế nào?  Đăng lúc 7/5/2013 17:50

Số người tham gia 2Thanked +2 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Cảm ơn bạn đã chia sẻ ý kiến !.
nobody564 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
nha230587 Đăng lúc 7/5/2013 18:23 | Chỉ xem của tác giả
meomeo101010 gửi lúc 7/5/2013 17:29
Hỳ...đừng nên bố trí như thế...để thép chịu lực ở mỗi miền riêng biệt...để 1 t ...

Bạn nói không đúng, thứ nhất không có thanh fi 20, thứ 2 bạn bảo thanh ở giữa nhỏ hơn hoặc bằng thanh 2 bên. KHÔNG HIỂU BẠN LÀM SAO BỐ TRÍ ĐƯỢC NHƯ MÌNH ĐÃ NÓI

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Cảm ơn bạn đã tham gia đóng góp .

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
Abc_Xyz Đăng lúc 7/5/2013 18:51 | Chỉ xem của tác giả
Bố trí 2 fi 20 ở dưới vì chịu lực nhiều hơn, 2 fi 16 kẹp sườn, 2 fi 16 bên trên...OK

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Bạn ơi !thép mình nêu là 4Fi16 và 2Fi 22 , Cảm ơn bạn đã tham gia đóng góp ý kiến !  Đăng lúc 8/5/2013 08:53
Không biết bạn có hiểu gì về kết cấu không nữa? momen ở gối và ở nhịp bạn biết tính sao không mà nói vậy??????  Đăng lúc 7/5/2013 22:22
2 thanh đáy là 22..nhầm số học là 20 thui mừ  Đăng lúc 7/5/2013 19:15
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
  Đăng lúc 7/5/2013 19:14
Mình đã viết như thế ở trên rồi nhưng bạn nha23058 ko đọc  Đăng lúc 7/5/2013 19:13

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
namcdxd Đăng lúc 7/5/2013 20:35 | Chỉ xem của tác giả
xét về hàm lượng thì thoã mãn,nhưng giữa fi 22 và fi 16 chênh lệch 6fi ,không biết có ảnh hưởng trong quá trình làm việc không.
thông thường thì trong 1 cấu kiện không nên chọn nhiều loại fi(4hay5 gì đó) khác nhau và chênh lệch không quá 4fi.

Đánh giá

Thông thường chênh lệch đường kính là 8mm.  Đăng lúc 8/5/2013 09:13
Phải giải thích như thế nào cho hợp lý,mình thì muốn làm gì cũng vừa phải có lý vừa có tình nữa nên mới khó. Chứ nếu không cứ giám sát theo đúng thiết kế thì khỏe   Đăng lúc 8/5/2013 08:56
Em đọc lại giáo trình hướng dẫn làm đồ án BTCT1 thì thấy bảo không được lệch nhau quá 8mm. Vấn đề là bây giờ giải thích với chủ đầu tư như thế nào..   Đăng lúc 8/5/2013 08:55

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
DoubleN Đăng lúc 7/5/2013 21:27 | Chỉ xem của tác giả
k biết chủ Topic đâu mất rồi. ý của thiết kế 6Fi18 chắc là 2 Fi18 góc trên, lớp dưới 4Fi18.
Thay đổi 4Fi16 + 2Fi22, có thể bố trí 2Fi16 góc trên, 2 Fi22 góc dưới, cùng lớp bên trong là 2Fi16 còn lại.
Khoảng cách đạt, đảm bảo điều kiện trong 1 cấu kiện đường kính cốt chịu lực không nên chênh lệch quá 8mm.

Số người tham gia 2Thanked +2 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!
nobody564 + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

11#
trungxd7 Đăng lúc 7/5/2013 21:40 | Chỉ xem của tác giả
meomeo101010 gửi lúc 7/5/2013 17:29
Hỳ...đừng nên bố trí như thế...để thép chịu lực ở mỗi miền riêng biệt...để 1 t ...

làm gì có chuyện vo cả cục lớp trên lớp dưới rồi thay đổi, chỉ từng lớp một thôi, thép của chủ topic là thép trên một miền
4phi 16 và 2phi20 bố trí kiểu gì chẳng được, dàn hàng 4 thanh ra và 2 thanh kẹp sườn, miễn là đối xứng là được


trungxd7 trong 7/5/2013 21:43 đã trả lời thêm:
<=6mm thì đúng hơn


trungxd7 trong 7/5/2013 21:45 đã trả lời thêm:
các bác suy luận chẳng hợp logic gì, thép chủ pic đưa ra là thép 1 miền, 2 miền mà thay đổi kiểu đó lúc bố trí trên thừa dưới thiếu thì sao, gãy dầm à


trungxd7 trong 7/5/2013 22:33 đã trả lời thêm:
dầm 5m, thép đó tại gối, và dầm đó là dầm chính
Hoặc conson 2m tải nặng
Kiểu gì chả làm được, làm sao mà kết luận vội thế

Đánh giá

theo em thì thép phải đặt ở cr 2 miền 2F16 ở miền trên và 2f22 ở miền dưới .tùy vào sự chịu tải ở trên mà ta bố tri 2f16 thể là kẹp sườn hoặc ở miền duoi'   Đăng lúc 13/7/2013 11:35
Có lẽ bạn trungxd7 nóng vội khi quyết định hiểu khác ý tác giả đã nêu.hii. Tác giả nêu dầm 200x400 đặt 4fi này + 2 fi kia. Phải hiểu là 4 góc và 2 gia cường chứ.hi.   Đăng lúc 8/5/2013 09:16
Thứ nhất bạn có tính đằng trời cũng trên thực tế khi người ta thiết kế cái dầm 200x400 mà thép 1 miền như vậy  Đăng lúc 7/5/2013 22:53
Chẳng bao giờ, mãi mãi, và không bao giờ có một cái dầm nào 200x400 mà thép đặt 1 miền là 4fi16+2fi22  Đăng lúc 7/5/2013 22:12

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
nobody564 + 1 Có lẽ bạn trungxd7 nóng vội khi quy.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

12#
nha230587 Đăng lúc 7/5/2013 23:01 | Chỉ xem của tác giả
trungxd7 gửi lúc 7/5/2013 21:40
làm gì có chuyện vo cả cục lớp trên lớp dưới rồi thay đổi, chỉ từng lớp một thô ...

Thứ 2 là bạn biết với việc bố trí 4fi 16 + 2fi22 thì hàm lượng cốt thép ở đó tính ra được là :
4fi16=804,2mm2 , 2fi22=760,3mm2,  và lấy ví dụ chọn a=40 ( a này không phải a bao vệ đâu nhé) vậy tính ra được hàm lượng cốt thép là 2,17%, vượt quá hàm lượng cho phép thiết kế là 1,5%
(Còn tính sao chắc bạn cũng biết tính rồi chứ) 2,17%>>>>>1,5%

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

13#
giapsh.ict Đăng lúc 7/5/2013 23:16 | Chỉ xem của tác giả
Chuyển đổi thép cũng hay gặp trong thực tế thi công . Chia sẻ cùng anh em một số kinh nghiệm, ngày trước khi tôi thi công vách thang máy ví dụ 3 thanh 18 đặt ngang thế là đầm dùi bê tông không xuống được tới chân thế là rỗ (người chui cũng lọt, may không phải đập vách TM nhưng sau chạy mấy anh TVGS rồi mua SiKa tự chảy về đổ ) thế là sau phải chuyển đổi 3 phi 18 thành 2 chú phi to hơn. Thế là đầm dùi xuống ngon lành, sau vụ này thì

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

14#
 Tác giả| aochoangden Đăng lúc 8/5/2013 08:42 | Chỉ xem của tác giả
Xin lỗi các bác, tối qua chỗ em mất điện nên em không vào được. Thép bố trí như sau: lớp trên 2Fi 16 ở 2 góc kẹp ở giữa là 1Fi22, lớp dưới cũng tương tự. Nhịp dầm là 6000, Ngoài ra còn có thêm 2 Fi16 tăng cường ở gối và giữa nhịp dầm nữa.
Tính diện tích cũng ngang nhau, nhưng em chưa làm thế này lần nào nên mới mạnh dạn hỏi ý kiến các bác trên diễn đàn. Chân thành cảm ơn sự đóng góp ý kiến của các ACE trên diễn đàn.

Đánh giá

dat thep nhu the la on rui do voi nhip 6m thi nen dat 2f16 tang cuong kep suon va o gan mien duoi honchu ko nen dat o giua  Đăng lúc 13/7/2013 11:40

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

15#
tranbacuongfpt Đăng lúc 8/5/2013 08:42 | Chỉ xem của tác giả
theo minh thi khong on. mac du dien tich thep co the la tuong duong nhau nhung khong duoc cho don vi thi cong lam nhu the. ly do vi trong cung mot mat cat khong duoc phap su dung 2 loai thep co duong kinh lech nhau nhieu, nhu the khong the phat huy het kha nang chiu luc cua thep duoc. va lam nhu the sau nay ho so se rat  phuc tap. don vi thi cong ho muon tan dung sat day thoi ban a. theo minh yeu cau don vi thi cong lam dung nhu ban ve thoi vi ban ve khong co van de gi ve thiet ke ma.

Số người tham gia 1Thưởng +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

16#
trungxd7 Đăng lúc 8/5/2013 09:13 | Chỉ xem của tác giả
nha230587 gửi lúc 7/5/2013 23:01
Thứ 2 là bạn biết với việc bố trí 4fi 16 + 2fi22 thì hàm lượng cốt thép ở đó tín ...

Bạn chắc biết umin và umax nó có nghĩa gì chứ, đừng nói là bạn chỉ biết lấy hàm lượng thép trong khoảng đó thôi nhé, áp dụng một cách máy móc nhé
umax = anpha0 xRbt/Rs (cái công thức này trong quyển BTct 1 )
bê tông mác càng cao thì umax càng cao nhé
Còn bạn lấy cái hàm lượng mã 1,5% là ở đâu, có tiêu chuẩn nào không, bạn có dẫn ra được không?


trungxd7 trong 8/5/2013 09:18 đã trả lời thêm:
các tiêu chuản nươc ngoài theo tôi được biết nó lấy cái umax là 4% cơ đấy



trungxd7 trong 8/5/2013 09:20 đã trả lời thêm:
nếu thế thì phải thay từng miền một, chứ làm gì có chuyện thay cả cục rồi bố trí lại, lỡ trên thừa tưới thiếu hoặc ngược lại thì sao


trungxd7 trong 8/5/2013 09:20 đã trả lời thêm:
nếu thế thì phải thay từng miền một, chứ làm gì có chuyện thay cả cục rồi bố trí lại, lỡ trên thừa tưới thiếu hoặc ngược lại thì sao

Đánh giá

ông xem kĩ lại đi xem ai nhầm???  Đăng lúc 9/5/2013 11:27
bạn lộn rồi: Umax = SiR x Rb/Rs mới đúng  Đăng lúc 8/5/2013 20:31

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

17#
nha230587 Đăng lúc 9/5/2013 09:38 | Chỉ xem của tác giả
trungxd7 gửi lúc 8/5/2013 09:13
Bạn chắc biết umin và umax nó có nghĩa gì chứ, đừng nói là bạn chỉ biết lấy hàm  ...

4 đối với hàm lượng cột, 1.5 đối  với dầm. sách bê tông 2 có nói đó bạn

Đánh giá

sách chỉ để tham khảo, còn giá trị thì phải là tiêu chuẩn, còn giá trị đấy là thường dùng, kinh nghiệm tc nước ngoài là 4% đối với cấu kiện chịu uốn kéo   Đăng lúc 9/5/2013 11:25

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

18#
luulongres7 Đăng lúc 9/5/2013 22:14 | Chỉ xem của tác giả
6fi 18 có diện tích thép trong mặt cắt là 15,26 cm2
4fi 16 + 2fi 22 có diện tích thép trong mặt cắt là 15,673cm2
Trường hợp này được cho phép bạn ạ.Nói chung giám sát cũng phải có tình có lý. Dầm 200x400 chắc cũng là dầm phụ nên không vấn đề gì hết.




Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

19#
trungxd7 Đăng lúc 12/5/2013 12:38 | Chỉ xem của tác giả
Sao mình thấy trên này các bạn toàn vo cả cục diện tích tiết diện hai lớp trên dưới rồi phán câu Được ấy nhỉ, mà đúng ra diện tích từng lớp trên hoặc dưới phải lớn hơn hoặc bằng diện tích thép thiết kế.
Không hiểu nổi
Còn dầm nào chả như dầm nào, dầm phụ thì tính với momen bé, chính thì momen to, thép dầm phụ thiết kế tính ra thế thì nó là thế. tính với momen bé thì dầm phụ nó mới ra được thép như thế

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

20#
nobody564 Đăng lúc 12/5/2013 15:54 | Chỉ xem của tác giả
Bài toán này gây tranh luận nhiều quá nhỉ? Chủ thớt đâu, mau đưa bản vẽ lên anh em chiêm nghiệm thử nào. Sẽ có câu trả lời chính xác hơn...Bài toán không khó, cái khó là ae mỗi người có thể hiểu sai ý của chủ thớt thôi, nên có những nhận xét không tương đồng.

Số người tham gia 1Uy Tín: +1 Thưởng +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
sinhvienxd37 + 1 + 1 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

21#
nguyenxuan102 Đăng lúc 12/5/2013 20:17 | Chỉ xem của tác giả
trungxd7 gửi lúc 12/5/2013 12:38
Sao mình thấy trên này các bạn toàn vo cả cục diện tích tiết diện hai lớp trên dưới ...

đúng đấy bác Trung xd7 ah. làm kiểu j thì làm
A miền trên sau khi thay đổi> = A miền trên thiết kế
A miền dưới sau khi thay đổi> = A miền dưới thiết kế
không thể tính tổng A sau khi thay đổi>= A thiết kế được

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

22#
nguyenxuan102 Đăng lúc 13/5/2013 10:39 | Chỉ xem của tác giả
nguyenxuan102 gửi lúc 12/5/2013 20:17
đúng đấy bác Trung xd7 ah. làm kiểu j thì làm
A miền trên sau khi thay đổi> = A miề ...

cứ ơhair có bản vẽ rõ ràng rồi nói j thì nói . dầm 6 m cũng ko đùa được. thay đổi KC tốt nhất là TVTK và CDT phải có ý kiến. tiến độ gấp cũng ko thể qua loa được. mình người thật việc thật. đễ cho thi công nhưng sau này khó giải trình

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

23#
 Tác giả| aochoangden Đăng lúc 13/5/2013 15:19 | Chỉ xem của tác giả

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng
Bài toán này gây tranh luận nhiều quá nhỉ? Chủ thớt đâu, mau đưa bản vẽ lên anh em chiêm nghiệm thử nào. Sẽ có câu trả lời chính xác hơn.


                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng


                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đánh giá

ok rồi, có gì nữa đâu mà bàn nhỉ?  Đăng lúc 16/5/2013 22:41
Chưa thấy dầm nào đặt kiểu vậy. Không biết ks nào thiết kế đây  Đăng lúc 14/5/2013 13:49
... anh chị em trên diễn đàn có thể trao đổi thêm chút kinh nghiệm ngoài thực tế !  Đăng lúc 13/5/2013 21:18
Em nghĩ rằng đây là tình huống có thể gặp trên công trường, dù không ai muốn gặp phải tình huống trên, nhưng cũng là bài học cho anh chị em trên diễn đàn ...   Đăng lúc 13/5/2013 21:17

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

24#
hocdoanqtri Đăng lúc 13/5/2013 15:25 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình thì bố trí 2Fi22 ở dưới, 2Fi16 kẹp hông và 2Fi16 ở trên, vậy thôi!!

Đánh giá

Sai  Đăng lúc 14/5/2013 13:47

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

25#
boykts Đăng lúc 14/5/2013 12:44 | Chỉ xem của tác giả
theo mình thì hàm lượng cốt thép trong dầm là ok , thép này là 2 miền 3 trên 3 dưới vì vậy 4fi16 4 góc còn 2fi22 tren dưới ở giữa .chuẩn rồi

Đánh giá

Đúng  Đăng lúc 14/5/2013 13:47

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

26#
tngage Đăng lúc 18/5/2013 23:00 | Chỉ xem của tác giả
Thép sàn: chênh lệch cốt thép không lớn hơn 2mm
Thép dầm, cột: Chênh lệch cốt thép không lớn hơn 4mm. Trường hợp 8mm dùng cho chênh lệch thép 32 và 40 thôi! Không tin, kiểm tra thử d18 có As=254,5mm2; d10 có As=78,5mm2. Tương tự cho các cặp 12/20, 14/22...Thép chênh hơn gấp 2 lần - tức là cốt thép sẽ thay đổi >50% tiết diện khi cốt thép lớn hơn dùng làm gia cường (nếu cốt thép nhỏ hơn dùng làm gia cường là quá cao siêu rồi => miễn bàn!)

Nguyên do:
- Cùng là thép nhưng thanh lớn hơn sẽ chịu tải lớn hơn. Chính vì vậy cho nên thanh lớn d22 (gia cường trong trường hợp này) sẽ có xu hướng bị tuột trong BT trước trong trường hợp nguy hiểm (do lực dính không đủ) => phá hoại 2 thanh d16

Trong trường hợp này, để đảm bảo thanh d22 không bị tuột thì cần uốn thanh d22 hình vai bò...ặc...ặc....
Tuy As tiết giảm đảm bảo không lớn hơn 50%...tuy nhiên đề nghị của thi công đưa cấu kiện vào trạng thái nguy hiểm khi chịu lực tối đa... Mặt khác: giữa giá thành thép d16, d18 và d22 có chênh lệch khá cao, cho nên bên thi công sẽ có 1 khoản lời kha khá do khác biệt giữa d16 chạy suốt và d18 chạy suốt....(1 dầm có 4 cây lận!)

Nếu bạn là chủ đầu tư, mình khuyên: không thay đổi thép!
Nếu bạn là giám sát, mình khuyên: tính toán kỹ xem dầm đó dùng vào việc gì rồi mới quyết định tư vấn lại cho chủ đầu tư!
Nếu bạn hỏi cho vui: chắc bạn tính troll diễn đàn này à?!

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 2.0
Em làm giám sát cho chủ đầu tư, gặp tình huống khó nên em mới mạnh dạn trao đổi vấn đề trực tiếp với các ACE trên diễn đàn !  Đăng lúc 9/7/2013 10:05
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 2
  Đăng lúc 19/5/2013 10:26

Số người tham gia 2Uy Tín: +1 Thưởng +1 Thanked +2 Thu lại Lý do
hntc + 1 + 1 + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!
aochoangden + 1 Bài hay quá. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

27#
consol Đăng lúc 19/5/2013 10:31 | Chỉ xem của tác giả
1. Thiết kế cho cùng thép cùng 1 đk, sướng thế rồi mà qui đổi lung tung gì nữa bạn nhỉ...(dân thi công có kinh nghiệm thường làm ngược lại: đề xuất được qui đổi về cùng đk khi thiết kế cho thép nhiều đk khác nhau)
2. Không ai lại bố trí thép tăng cường trong dầm có đk lớn hơn thép chủ ở góc bao giờ...(bạn tngage đã nêu đúng 1 nguyên nhân rồi đó)

Đánh giá

Ở công trường chuyện này là bình thường. Vấn đề giám sát có chịu chấp nhận khi chênh lệch đường kính trong cùng mặt cắt dầm quá 4mm không mà thôi.  Đăng lúc 19/5/2013 10:57
Thi công tiết kiệm thép thừa đấy mà. Thừa ở các cấu kiện khác nay muốn tận dụng cho hết. Mua lỡ dư rồi không trả lại được nên tìm cách dùng cho hết.  Đăng lúc 19/5/2013 10:56

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

28#
fubi Đăng lúc 19/5/2013 10:59 | Chỉ xem của tác giả
consol gửi lúc 19/5/2013 10:31
1. Thiết kế cho cùng thép cùng 1 đk, sướng thế rồi mà qui đổi lung tung gì nữa bạn n ...

Sự thay đổi luôn có nguyên nhân và lý logic của nó. Chứ không ai dại gì tự nhiên đề nghị thay đổi đâu bạn.

Chắc là Thi công tiết kiệm thép thừa đấy mà. Thừa ở các cấu kiện khác nay muốn tận dụng cho hết. Mua lỡ dư cây thép đường kính đó rồi, nay không trả lại được nên tìm cách dùng cho hết.
Ở công trường chuyện này là bình thường. Vấn đề giám sát có chịu chấp nhận khi chênh lệch đường kính thép chịu lực trong cùng mặt cắt dầm quá 4mm không mà thôi.
Tiêu chuẩn là vậy nhưng thực tế có chênh lệch ở vài dầm cũng chẳng sao. Chủ yếu là các bên Ok là được.
Tuy nhiên: giám sát chuyên nghiệp thì không ai chấp nhận đâu.

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

29#
consol Đăng lúc 19/5/2013 11:05 | Chỉ xem của tác giả
Nói về tiết kiệm thép, mình đã làm vài công trình nước ngoài (tất nhiên nước ngoài thiết kế), thiết kế bố trí thép trên của dầm là 2d22 tại gối, ra khỏi gối cắt cụp ngang nhau nối với 2d16. Tương tự, thép dưới là 2d22 cắt cụp ngang nhau nối tại gối với 2d16. Rất thực tế, tiết kiệm. dễ lắp đặt.

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Cảm ơn sự quan tâm của bạn nhiều!.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

30#
fubi Đăng lúc 19/5/2013 11:51 | Chỉ xem của tác giả
consol gửi lúc 19/5/2013 11:05
Nói về tiết kiệm thép, mình đã làm vài công trình nước ngoài (tất nhiên nước ngo ...

Vấn đề bạn nêu ra lại khác với nội dung sau:
- Với thép CHỊU LỰC tại gối (thép trên): gồm 3 thanh, TCVN không cho phép bố trí 2fi25 và 1 fi 18. Bởi đường kính lệch nhau hơn 4mm. Tương tự như vậy, thép chịu momen dương giữa nhịp dầm, gồm 3 cây thép: thì không cho phép bố trí 1 cây fi 16 và 2 cây fi 22. Vì đường kính lệch nhau >4mm. Lưu ý: mặc dù hàm lượng cốt thép đều thỏa mãn thiết kế.
- Trong khi vấn đề bạn nói lại hoàn toàn khác:
+ Thép chịu lực momen âm tại gối sau khi kéo qua khỏi phạm vi gối (thường 1/3-1/4 nhịp dầm) thì đổi đường kính đột ngột để tiết kiệm thép là điều bình thường. Bởi thép trên ở giữa nhịp dầm lúc đó chỉ là thép cấu tạo mà thôi.
+ Tương tự thép chịu lực mô men dương giữa nhịp dầm, trừ 2 thanh biên phải kéo qua gối, các thanh giữa còn lại không cần kéo đến gối mà cắt đi thay bằng thép cấu tạo đường kính bé hơn thép chịu lực 4mm cũng không sao. Không phải Tây mà ta cũng vậy mà thôi. Lý thuyết kết cấu khung dầm BTCT chịu lực nói rất rõ ở trường và tiêu chuẩn thiết kế cũng vậy.
Chỉ do thiết kế lười vẽ, cứ lấy đường kính chịu lực kéo xuyên suốt dầm mà không cắt thép để tiết kiệm mà thôi.

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 5.0 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! Thanks!: 5 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
Chuẩn không cần chỉnh. Rất chuyên nghiệp!  Đăng lúc 19/5/2013 17:20

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

31#
consol Đăng lúc 19/5/2013 12:13 | Chỉ xem của tác giả
- Mình đang nói về tính tiếc kiệm và biện pháp thi công của họ là đã được tính từ khi đang thiết kế đó bạn, vậy nên khi thi công giảm tối thiểu các vấn đề khúc mắc.
- Mình nói ở trên là thép chủ đó bạn, không nói gì về thép tăng cường. rất tiết không có bản vẽ ở đây để chụp hình lại bạn xem. Nói rõ hơn là: MC tại gối gồm 2d22 ở trên và 2d16 ở dưới, MC tại nhịp thì 2d16 ở trên và 2d22 ở dưới, (không phải cắt tại mối nối nhé)
- Cách làm này rất thuận tiện khi thi công nhà cao tầng, dễ vận chuyển, dễ lắp đặt, dạo này các bản vẽ có CĐT hoặc TVTK nước ngoài áp dụng nhiều, nghe nói tiêu chuẩn Mỹ gì đó...không rõ lắm.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

32#
xaydung366 Đăng lúc 3/6/2013 11:27 | Chỉ xem của tác giả
mình đồng tình với anh nobody564, đôi khi ông chủ nhà mình chưa nói rõ vấn đề cần giải quyết làm anh em nghĩ sai lệch, đâm ra có nhiều ý kiến trái chiều.

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

33#
sinhvienxd37 Đăng lúc 7/6/2013 08:15 | Chỉ xem của tác giả
theo tôi. thứ nhất : về mặt kết cấu, tiết diện ngang của thép thỏa mãn đk lớn hơn hoặc bằng tke đã phê duyệt là ok, nhưng khi thi công phải có văn bản thay đổi tke rõ ràng do các bên có liên quan phê duyệt.tuyệt đối k nói mồm.
thứ 2 : về mặt bố trí thép ra sao thì phải xem nó làm việc ntn? mặt cắt ngang qua dầm khi chưa thay đổi tke ra sao thì mới bố trí đc, vì k biết dầm làm việc miền trên hay miền dưới nên các thánh đừng phán phải đạt thép ntn

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Cảm ơn sự quan tâm của bạn nhiều!.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

34#
trungkslc Đăng lúc 21/6/2013 16:26 | Chỉ xem của tác giả
nobody564 gửi lúc 7/5/2013 17:13
1. Vấn đề tại sao bên thi công muốn thay đổi lại cách bố trí thép nhỉ? Bản vẽ bố t ...

Vấn đề này chỉ làm phức tạp vấn đề cho đơn vị thi công thôi bác à.
Trước hết bác phải đưa được lý do thay đổi. mà kết cấu không có vấn đề gì thì việc thay đổi quả là hơi khó :) chúc bác may mắn

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

35#
minhduc350 Đăng lúc 19/7/2013 10:17 | Chỉ xem của tác giả
cac ban dung voi khang dinh dc. trong cung vung lam viec ko nen thay doi fi nhu vay la ko dung. ben thi cong tan dung thep con lai do.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

36#
ts2t6789 Đăng lúc 19/7/2013 10:57 | Chỉ xem của tác giả
Tranh luận sôi nổi ghê. Mình xin góp ý thế này:
- Mục đích là đáp ứng tiến độ nên mình sẽ giải quyết thế này:
+ Nếu chưa có thép 18 trên công trường ( Mất thời gian để chuyển thép về công trường) + tiến độ cần gấp => cho phép thay đổi (16+22, hoặc có thể chỉ dùng 22) với điều kiện: Kiểm tra hàm lượng cốt thép ( tránh phá hoại giòn, dẻo...) + Kiểm tra khoảng hở giữa các thanh thép ( dễ dàng cho thi công bê tong…), neo, nối phải thay đổi theo đường kính thép.
+ Nếu trên công trường có D18 không dùng, cứ đòi dung 16+22 thì ..... "nhịn em nhé ".
Tùy tính chất công trường mà xử lý.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

37#
HANOIADT Đăng lúc 19/7/2013 12:08 | Chỉ xem của tác giả
Chủ thớt giải quyết song ngoài hiện trường đi nhậu luôn- sỉn ngoắc cần câu rồi các bạn về nghỉ đi!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

38#
HA_TRAN Đăng lúc 23/7/2013 20:34 | Chỉ xem của tác giả
Trong dầm BTCT, bố trí cốt thép và kiểm toán không chỉ đủ diện tích cốt thép là đạt mà còn phải đảm bảo các yêu cầu cấu tạo của kết cấu như : khoảng cách giữa các thanh thép không gần quá, không xa quá, trọng tâm của nhóm cốt thép, ngoài ra đường kính thanh thép càng lớn thì vết nứt càng mở rộng. Nếu như giám sát đủ bản lĩnh ( thông thạo quy trình, kiểm tra lại khả năng chịu lực của kết cấu theo các trạng thái giới hạn...) thì có thể OK hoặc Not OK cho thi công thực hiện. Theo quy định về giám sát chất lượng thì giám sát có thể trình phương án sửa đổi thiết kế lên chủ đầu tư và phương án sửa đổi phải được bên A chấp thuận và phải chịu trách nhiệm trước bên A và trước pháp luật (coi chừng ốm đòn). Để an toàn thì vấn đề này phải trình chủ đầu tư và tư vấn thiết kế, nếu họ đồng ý thì làm, còn không thì phải đặt cốt thép đúng theo thiết kế.

Số người tham gia 1Uy Tín: +1 Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 + 1 Cảm ơn sự quan tâm của bạn nhiều!.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

39#
haidang12 Đăng lúc 31/7/2013 10:22 | Chỉ xem của tác giả
Mình xem được mỗi cài hình cuối cùng ( hình vẽ Hai tiết điện dầm
nhận xét của mình như sau:
1. Hình vẽ thể hiện dầm mà cứ như thể hiện cột . Nếu đây là file của Thiết kế => Thiết kế lởm khởm
2. Theo kinh nhiệm bản thân mình, ứng suất (Momen và lực cắt. Đặc biết là momen) trên hai miền kéo và nén của dầm là khác nhau. Nếu phải tay mình thi công thì mình chỉ mong gặp những bản thiết kế như vậy. Vì sẽ giầu to.
3. Vấn đề bạn hỏi về thay thế thép Trong trường hợp này 6Fi18 bằng 4Fi16+2Fi22. Nếu giải bài toán ngược (bài toán Có tiết diện bê tông và tiết diện thép tính khả năng chịu lực của dầm) sẽ cho kết quả là Khả năng chịu lực của dầm sau khi thay thế thép sẽ lớn hơn trước khi thay thế thép => Thay thép theo PA của bạn đảm bảo vể cường độ.

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
aochoangden + 1 Hình vẽ là do mình minh họa để an.

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

40#
TINHHT88 Đăng lúc 31/7/2013 11:48 | Chỉ xem của tác giả
mình ko hiểu là dầm đg chịu mômen âm hay dương. phải xem phương làm việc của dầm mới bố trí thép chứ

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 30/7/2025 04:17 , Processed in 0.233488 second(s), 26 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.