Hỏi về cách tính giá vận chuyển vật liệu đến chân công trình

Hiện em đang tính giá vật liệu,  để sát thực tế thì lấy theo báo giá của nhà sản suất theo như anh Fubi đã nêu, nhưng vấn đề đặt ra là giá này là giá tại nơi bán nên ta phải tính giá vận chuyển đến chân công trình, cái nầy lại liên quan đến các thông tin như: Hệ số xe, hệ số hàng, giá vận chuyển lại phải căn cứ vào lọai đường vận chuyển,...Vậy các anh có thể hướng dẫn cụ thể giúp em được không ạ, với lại hiện nay thì tính cước vận tải hàng hóa và phân loại đường thì áp dụng theo quyết định nào, hoặc là có bảng tính cụ thể nào không cho em xin tham khảo với.

LaBangtea gửi lúc 18/10/2011 16:59

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hiện em đang tính giá vật liệu,  để sát thực tế thì lấy theo báo giá của nhà sản s ...

Về nội dung này, trên thực tế anh em Xd chúng ta cũng tính toán "sai be sai bét - Phi thực tế" như cách của bạn LaBangtea đề cập:

LaBangtea
"nhưng vấn đề đặt ra là giá này là giá tại nơi bán nên ta phải tính giá vận chuyển đến chân công trình, cái nầy lại liên quan đến các thông tin như: Hệ số xe, hệ số hàng, giá vận chuyển lại phải căn cứ vào lọai đường vận chuyển,...Vậy các anh có thể hướng dẫn cụ thể giúp em được không ạ, với lại hiện nay thì tính cước vận tải hàng hóa và phân loại đường thì áp dụng theo quyết định nào"

Cách LaBangtea nêu trên là cách tính "cổ lỗ sỹ: ngồi bàn giấy mà tính được giá cả thị trường trên thực tế". Nó không đúng tinh thần nghị định 112 và thông tư 04: "tất cả đơn giá phải phản ánh đúng thị trường về: VL - NC - M". Xin khẳng định với bạn, giá vận chuyển không có bất cứ văn bản nào "Bắt buộc" chúng ta phải theo cả. Nếu bạn chấp nhận, giá bạn tính như "tính cua trong lỗ" thì bạn dùng nó. Còn nếu bạn xác định mình là CHUYÊN NGHIỆP tính theo thị trường như hướng dẫn của NĐ112 và TT04: thì hãy lấy báo giá của nhà cung cấp dịch vụ vận chuyển.

Lý do tại sao?

Trên thực tế, đối với giá VL tính trong dự toán: là đơn giá đến tận chân công trình. Nhưng nhiều đơn vị sản xuất hoặc cung cấp chỉ báo giá tại nơi cung cấp. Vận chuyển người mua chịu. Nên trong báo giá của họ chỉ là giá tại nơi bán. Muốn có giá tại chân công trình, người lập dự toán phải + thêm chi phí vận chuyển từ nơi bán đến chân công trình gồm: bốc xếp, vận chuyển..

Trước đây thời bao cấp để lại, Nhà nước khép kín bao cấp toàn bộ vật liệu, hàng tiêu dùng (kể cả cái quần, đến cái khăn mặt đến mì chính, cơm gạo, đến cây kim sợi chỉ....). Nhà nước vừa sản xuất, vừa đóng vai trò phân phối đến từng hộ gia đình. Nên Nhà nước ban hành bắt buộc giá cả từ A-Z. Trong đó có giá cả vận chuyển nên mới có đơn giá vận chuyển, rồi định mức vận chuyển, bốc xếp...

Nay cơ chế thị trường, Nghị định 112, TT04 ra đời mở trói cho chúng ta: Nhà nước không quản lý giá và ban hành giá nữa mà do thị trường quyết định. Nhưng vì QUÁ KÉM, chúng ta chưa thoát ra được mà vẫn bám víu vào mấy cái bảng tính chi phí vận chuyển bốc xếp "cổ lỗ sỹ, dở hơi" kia có nguồn gốc từ thời bao cấp để lại, hoặc chỉ có tác dụng để "áng chừng" với nhà nước về các chi phí (mức chi định mức, thuế..) đối với các công ty thuộc quyền sở hữu nhà nước.

Tại thời điểm này, giá vận chuyển bốc xếp trên thị trường nó lại theo quy luật CUNG CẦU. Tùy từng thời điểm, mà giá cả vận chuyển lúc lên lúc xuống theo thời giá. Lúc thì trả 2 triệu/1 chuyến/100Km đường trung tâm có người chở ngay. Nhưng có thời điểm trả 5 triệu chả ai thèm nhận. nằn nỉ rớt mũi họ cũng không thèm đếm xỉa. Ngay cả bác xe ôm, mới hôm qua chở chúng ta cũng tuyến đường đó có 10.000 đồng/ cuốc, thế mà sáng hôm nay khi mới nghe "Nhà nước tăng lương tối thiểu" là đã hô giá "cho bác xin 12.000 cháu ah" - "Giá cả tăng giá quá. Và nhất là "giá xăng leo thang, giá vàng cũng nhảy múa" nên cháu thông cảm!...

==> Vậy KHẲNG ĐỊNH về nguyên tắc: là lấy báo giá của đơn vị vận chuyển (bao gói cả bốc xếp) để tính vào dự toán mới là phương pháp khoa học nhất, tân tiến nhất và khách quan nhất hiện nay. Cách này mới đúng tinh thần nghị định 112 và TT04.

Đừng "biện hộ" cho yếu kém của mình bằng câu nhàm tai: "Chủ đầu tư yêu cầu tôi tính vậy, nên tôi phải làm theo". Nếu vậy CĐt là nhà tư vấn chứ không phải chúng ta. Còn chúng ta chỉ là con rối bù nhìn mà thôi.
Tôi tin chắc nếu chúng ta đủ khả năng CHUYÊN NGHIỆP với số liệu thuyết phục: "NÓI PHẢI CỦ CẢI CŨNG NGHE". Thì chúng ta là "người thầy" của CĐT. Công ty chúng tôi đã từng thuyết phục hàng chục CĐT "Cổ lỗ sỹ" bằng cách đó là luôn thành công.

HÃY THOÁT KHỎI VÒNG KIM CÔ KHI ĐÃ ĐƯỢC CỞI TRÓI.

Ngồi hóng hớt mải về vấn đề giá rổ này và nghe ngôn từ cổ lổ sỹ hay là thời bao cấp của bác Fubi tự dưng cũng muốn tham gia một chút gọi là đưa ra ý kiến của mình. Em k biết Bác Fubi làm ở đâu, làm công ty tư nhân hay công ty nhà nước.... em là một người đi làm công ăn lương, làm tư nhân  mà cái môi trường tư nhân thì các bác biết rồi đấy, nó k như nhà nước, có thể chỗ các bác khác chỗ em nên em có 1 số vấn đề muốn chia sẽ như thế này.
         Thứ nhất là như bác Fubi nói : phải gọi điện cho bên bán để biết giá vật liệu ? cái này em ok ! đúng là phải gọi, nhưng để có cơ sở để bảo vệ cái giá đó với đơn vị thẩm tra, thẩm định thì cần phải có căn cứ xác thực và tất cả phải trên giấy tờ và phải có dấu đỏ, nói nôm na là phải có báo giá của nhà sản xuất và có dấu đỏ. như thế để sử dụng được tât cả các vật liệu trong dự toán của 1 cái công sở thì phải gọi, phải hỏi rất nhiều và rất mất thời gian. bên cạnh đó k phải xin báo giá có dấu của 1 loại vật liệu là dễ, vì khi bác báo giá em ví dụ là cửa nhựa Đông Á window đi bác gọi điện và xin giá họ k chắc sẽ chuyển cho bác, vì rất nhiều lí do, như bác là đơn vị tư vấn k phải đơn vị thi công nên k có sự đảm bảo là bác sẽ lấy Đông Á window ở chỗ đó, mà k phải là 1 đơn vị cung cấp khác. còn nếu k có các "chứng cứ" tức là báo giá của nhà sản xuất ấy bác k thể bảo vệ được ...
      Vấn đề tiếp theo em muốn phân tích đó là giá cả thị trường và thời bão giá như bác nói, để từ đó bác phân tích rằng sử dụng giá trong thông báo là cổ lỗ sỹ. Thưa bác bác đã nói đến vấn đề bão giá thì em cũng xin phân tích về bão... giá cả nó thay đổi ngày một, tháng 1 mà 1 công trình thi công thì bác biết rồi đấy, nó phải có thời gian và phải kéo dài. Điều đó có nghĩa là như bác nói trên tinh thần của thông tư 04, phải là giá thị trường thì bất cứ cái giá nào mà đơn vị tư vấn là 1 người lập dự toán đưa ra như em đều k đúng. thủ tục để hồ sơ BCKTKT được duyệt, rồi đấu thầu, rồi lựa chọn nhà thầu nó mất cả tháng, đến lúc đó cái giá bác gọi xin nhà sản xuất lại k đúng nữa rồi. nếu thế thì việc bác lấy trong báo giá của tỉnh với việc bác gọi điện giống nhau vì k còn độ chính xác nữa...
        Thêm 1 điều nữa chi phí dự phòng nó gồm 2 mục " yếu tố phát sinh" và " trượt giá", như thế là cái sự cỗ lổ sỹ ấy cũng có chỗ để khắc phục. ( em đảm bảo là thừa chứ k thiếu).
P/S: bác Fubi những gì bác nói là đúng, những để làm được thì nó là cả 1 vấn đề.... ví dụ 1 cái dự toán người ta bóc 10 ngày thì làm như bác bóc mất 30-40 ngày, và kết quả là cái giá đấy cũng chả đúng so với lúc thi công. bác thấy vô nghĩa k ? và em cũng mong muốn bác đừng gọi cái người ta đang làm là bao cấp, hay cổ lỗ sỹ  vì sự thật nó chưa đến mức như thế !!

vậy cho mình hỏi fubi nhé! gio chung ta nen lam sao khi mà cong trình mot đường còn vật liệu nằm một nẻo. trogn khi tỉnh báo giá về cho nàh tư vấn thì chỉ có giá tại nơi bán? vậy chúng ta có thể bỏ wa bước tính van chuyển nếu vây chác chắn fair có sự điều chỉnh ở các công tác khác. bạn có thể cho mình ý kiến chứ và biện pháp giải quyết cụ thể chứ. vậy bạn chứng minh điều bạn nói là đúng đi.

turkey đọc kỷ bài viết trước khi hỏi  nha
Trước khi ra đời cái thông tư 04 nói về giá cước và giá đến công trình mình cũng có trao đổi 1 số diễn đàn như sau:
A làm theo cước 89
- ai làm cước vận chuyển nói cho mình biết giá dầu vận chuyển theo cước 89 và giá nhân công lái xe là bao nhiêu? sao không tính bù giá nhiên liệu và lương tối thiểu luôn cho pro.
- Cấp đường, loại đường theo cước 89 các bạn có thể xin mấy bác bên sở giao thông cập nhật thường xuyên tình hình các đường trên địa bàn Tỉnh nhà thay đổi theo từng năm được hay không??/ thi công con đường ngon lành thì cấp 1,2 sau 1 năm mưa bão, đường xá ổ voi ổ gà thì đường đó có được cập nhật là đường loại 4,5 liền không???....
B. làm theo đơn giá thị trường.
- Các bác bên tư vấn muốn xin nhà cung cấp báo giá cho phải mánh khóe 1 xíu : " anh/chị cho e xin cái báo giá mặc hàng ABC êm đưa vào hồ sơ vị trí báo giá của nhà cung cấp thì thằng nhà thầu sẽ ưu tiên mua bên chị hơn""' và nhiều chiêu hơn thử hỏi xem có cung cấp cho bạn ko nhé. hì
- Nếu làm theo cách thị trường thì các bác chủ đầu tư sẽ có ý kiến thế này: nguyên tắc 3 báo giá của nhà cung cấp đúng ko cậu, thế nhưng chắc gì 3 báo giá là của 3 doanh nghiệp khác nhau ( trường hợp 1 ông chủ có thể mở 3 doanh nghiệp cung cấp sản phẩm trên ), chắc gì 3 doanh nghiệp trên báo giá ko có sự tác động bên ngoài nào ( tăng giảm 1 xíu để trích cho anh cán bộ vật tư hoặc nguyên nhân khác... ))
Tóm lại. Thông tư 04 đã mở ra 1 cơ chế thi trường hoàn toàn mở cho người làm dự toán mà cách nay hơn 3 năm mình đã đặt ra những câu hỏi này.

maitrongnghia gửi lúc 18/4/2012 11:27

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

vậy cho mình hỏi fubi nhé! gio chung ta nen lam sao khi mà cong trình mot đường còn vật l ...

Mình rất hiểu ý của bạn:

1. Khi tính dự toán, thì giá vật liệu phải là giá đến chân công trình.
2. Tuy nhiên nhiều loại vật liệu (bạn dùng báo giá VLXD công bố của tỉnh thành) chỉ báo tại nơi bán chứ k phải giá tại chân công trình. Nên theo TT04 phải tính thêm giá VL đến chân công trình gồm: bốc xếp, vận chuyển.

Đây là điiều đương nhiên đúng. Nhưng vấn đề đặt ra:
- Tính đơn giá bốc xếp, vận chuyển như thế nào?

Giải đáp:
- Theo cách tính cổ lỗ sỹ thời bao cấp để lại: tùy theo loại vật liệu, cấp đường mà có đơn giá vận chuyển khác nhau. Đơn giá này do cái ông Nhà nước ban hành (cước vận chuyển 89). Nhưng xin thưa, bây giờ nó đã lỗi thời và bị hủy bỏ lâu rồi. Bởi kinh tế thị trường, nhất là việc gia nhập WTO đã quay ngoắt 180 độ: cái ông nhà nước cấm được quy định ép buộc đơn giá vận chuyển. Bởi giá cả là do thị trường quyết định. Theo quy luật cạnh tranh, quy luật cung cầu mà giá cả vận chuyển sẽ do nhà cung cấp dịch vụ quyết định.
- Hiện tại, một số tỉnh thành công bố đơn giá vận chuyển nhưng xin thưa, nó quá cổ lỗ sỹ, bởi có khi 1 năm ông ban hành 1 lần, thậm chí có ông cả mấy năm mới ban hành.
Nhưng cũng phải khẳng định rõ với bạn:
+ Báo giá VLXD, báo giá vận chuyển, ca máy của các tỉnh thành cũng chỉ là CÔNG BỐ THAM KHẢO. Thích thì dùng không thích thì thôi. Do CĐT tự quyết định và chịu trách nhiệm. Chứ nó không phải bắt buộc bạn nhé.
Và chính vì công bố tham khảo nên những cái báo giá ấy CỔ LỖ SỸ với thời điểm lập dự toán rồi (như trên đã nói: đơn giá vận chuyển lỗi thời theo đơn vị thời gia trễ cả năm, báo giá VLXD lỗi thời theo đơn vị thời gian trễ ít nhất là 1 tháng, có tỉnh thành lỗi thời cả quý, thậm chí 6 tháng...). Trong khi đó, theo luật cung cầu, giá cả thị trường biến động từng ngày.

Chính vì bạn thiếu tính chuyên nghiệp, các công tư tư vấn giá xây dựng tại Vn quá quen cái thói cổ lỗ sỹ, trình độ thấp kém, thiếu tính chuyên nghiệp nên cuối cùng là cúng tính vận chuyển với cái giá trên bàn giấy mà lạc xa so với giá thực tế thị trường. Chính vì yếu kém, không biết cách lấy báo giá thị trường nên đành bám víu vào cái phao là những cái báo giá CỔ LỖ SỸ CÔNG BỐ THAM KHẢO ở trên mà cứ tưởng là chuẩn mực đúng đắn theo tinh thần TT04.

Khẳng định lại: thông tư 04 toát lên rất rõ tinh thần: tính giá dự toán theo đúng thị trường. Mà thị trường chính là giá của nhà cung cấp hay nhà sản xuất.

* Còn bạn hỏi tôi:
- Cách nào lấy được báo giá của nhà cung cấp vật liệu hay dịch vụ vận chuyển thì tôi xin trả lời: nếu bạn đã từng thi công và chạy vật tư thì sẽ quá dễ dàng để trả lời câu hỏi này. Hãy gọi điện hỏi nhà cung cấp dịch vụ nói họ chào giá cho. Còn cách để họ gửi chào giá cho bạn mà bạn không hề mua thì đó lại cả 1 nghệ thuật kinh nghiệm (tôi xin chia sẻ ở bài viết khác).
P/s:
- Bạn đang tư duy theo lối cũ nên cần sớm từ bỏ tư duy ấy nếu thật sự đi trên con đường chuyên nghiệp. Nhất là bạn ở vai trò tư vấn. Nước ngoài họ hơn chúng ta rất xa vì tính chuyên nghiệp này đấy. Họ tư duy: bằng mọi cách phải dự toán theo giá thị trường thì phải lấy theo giá thị trường. Và bằng mọi cách họ tìm cho được giá thị trường chứ không thèm dùng mấy cái bóa giá cổ lỗ sỹ lạc hậu đâu.
- Ngược lại VN ta: không thèm quan tâm đến giá thực thị trường (mặc dù TT04 nói rất rõ tinh thần này) hoặc do tìm giá thị trường khó khăn thì họ chăm chăm quan tâm đến cái phao báo giá cổ lỗ sỹ của tỉnh thành hoặc cách tính giá trên giấy ngồi trong phòng lạnh và xem nó là chuẩn mực thị trường.
- Dự toán  = dự tính 1 cách khoa học giá trị công trình đúng sát với giá thị trường nhất tại thời điểm lập dự toán. Và xin nhắc lại đây chính là tinh thần của nội dung thông tư 04. Bạn đang hiểu sai ý này đấy: đừng xem thường cho rằng dự toán chỉ là dự toán nên đại khái cho xong mà không hề quan tâm sát giá thị trường.

Thân ái!

Tính dự toán thì phải tính như là biết trước tương lai sau này thực tế sẽ trả tiền cho mục đó bao nhiêu (anh Bình đã note nhiều về vấn đề này rồi), nếu ko thì sau này lỗ sặc máu

Những hàng hóa nhập từ nước ngoài có các mục cấu thành giá là: Base value + Security Inspection + Transportation (từ cảng ở việt nam về nơi thi công) + Custom Clearance (phí thông quan). Trong base value đã bao gồm phí vận chuyển từ nước ngoài đến cảng việt nam vì hầu hết hợp đồng là CIF, ít khi là FOB

Trả lời fubi Bài mới

Mình cũng ủng hộ tinh thần trên. Lấy theo giá thị trường tiện lợi nhất.

Anh fubi hướng dẫn phương pháp tính giá vật liệu trong dự toán từ cơ bản đến nâng cao như phần tính giá ca máy và giá nhân công đi ạ.
Cả nhà đang muốn đọc hiểu thêm bằng sơ đồ tư duy.
Thanks a fubi rất nhiều!!


manhcuongktxd trong 1/3/2012 01:02 đã trả lời thêm:



manhcuongktxd trong 1/3/2012 01:02 đã trả lời thêm:



manhcuongktxd trong 1/3/2012 01:03 đã trả lời thêm:

fubi chỉ nói trên lý thuyết ! bay giờ làm sao mà tìm được báo giá mà  có cả chi phí  vận chuyển và bóc xếp trọn gói? tôi đố anh tìm đc. vì mỗi ctrinh o những vị trí khác nhau làm sao họ có thể báo giá sãn cho mình đc. các báo giá của tỉnh gửi về chỉ đc như thế thôi. đầy đủ các loại vật liệu là tốt lắm rồi.chi phí vận chuyển đến chân công trình cứ phải tính .trông thông tư 04 nó còn hướng dẫn cách tính nữa cơ mà. mình chỉ tính cái trugn bình trogn giới hạn cho phép thôi. vì đó gọi là DỰ TOÁN


maitrongnghia trong 18/4/2012 11:20 đã trả lời thêm:
ai có thể gửi một báo giá trọn gói tôi xem???? cái này đố mà có .còn cách tính cvc k có gi là fi lý cổ hủ cả. đây là điều fai làm khi mà các ctrinh thủy lợi thủy điện ở giữa núi rừng tiền đó ai chịu cho??cự ly biết rồi. vật liệu biết rồi tùy theo phân loại hạnh bậc mà áp dụng, đường cấp mấy cũng biết rồi,, vậy chi fi bóc xếp và nâng hạ ben thì ta fai lấy giá trugn bình theo thị trường cho fep thôi.tính ra k có gi sai quá và k khó. nếu k tính mới là sai! còn lấy dc báo giá như fubi thì wa tốt.. nhugn ai giỏi lấy đi mà làm dự toán



maitrongnghia trong 18/4/2012 11:22 đã trả lời thêm:
thế bạn fubi cho mình cái báo giá trọn gói đi. cái này k bao gio có thì lấy đâu ra mà làm . tôi vẫn thừa nhận phuogn phap cua ban la tốt. tham chi la rất tốt. nhugn khổ nổi có ai cho mình cái bao gia tron goi bao gio đau

maitrongnghia gửi lúc 18/4/2012 11:10

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

fubi chỉ nói trên lý thuyết ! bay giờ làm sao mà tìm được báo giá mà  có cả chi ph ...

Bạn hiểu sai về DỰ TOÁN theo tinh thần thông tư 04. Cách tính vận chuyển trong TT04 là đơn giá thực tế chứ k phải đơn giá trên giấy kiểu nhà nước áp đặt./
Bạn hiểu quá "lý thuyết" nên nhầm thôi. Còn mình khẳng định cách mình nói là đã làm nhiều trên thực tế.
Chỉ do bạn quen lối mòn tính giá vận chuyển kiểu bao cấp, mọi người xung quanh bạn cũng vậy nên nó thấm sâu vào đầu rồi.
Đừng tính giá vận chuyển theo cái kiểu LÝ THUYẾT TRÊN GIẤY cổ lỗ sỹ ngày xưa bao cấp để lại bạn nhé.

Thời buổi kinh tế thị trường này làm gì có cái kiểu tính giá vận chuyển do cơ quan quản lý nhà nước quy định trong khi nhà nước là cái ông không kinh doanh (thời bao cấp ông bao từ A-Z thì ban hành đơn giá là đúng rồi). Bạn thử ngẫm đi: giá cả vận chuyển là do cung cầu quyết định, do giá cả xăng dầu quyết định,... Mới hôm qua giá VC trên tuyến đường đó chỉ 2.000 đ/kg 1 km. Nhưng hôm sau, do cầu vượt cung, giá đã tăng lên gấp 2 lần mà chẳng có ma nào thèm nhận vận chuyển.

Rất mong bạn đừng tư duy 1 cách thiếu tính chuyên nghiệp rằng: DỰ TOÁN CHỈ LÀ dự toán cần gì phải chính xác thị trường.

Tóm lại: thông tư 04 toát lên rất rõ tinh thần: tính giá dự toán theo đúng thị trường. Mà thị trường chính là giá của nhà cung cấp hay nhà sản xuất.
Chỉ những người đọc nó mà vẫn còn "tơ tưởng" đến "kinh nghiệm thói quen cổ hủ lạc hậu" lịch sử trước đây để lại thì mới hiểu sai tinh thần đó của TT 04 mà thôi.

Thừa nhận bảng cước phí vận chuyển đã quá cũ và không còn phù hợp với thực tế nữa. Chúng ta nên lấy theo báo giá của thị trường. Chỉ có điều báo giá thị trường không có diễn giải cách tính ra giá vận chuyển mà chỉ báo cho ta cái giá tổng hợp nên ta phải cần có công thức tính như thế nào để ra giá như thế để thuyết phục chủ đầu tư. Mong anh em góp ý thêm.

nhancorp1409 gửi lúc 18/6/2012 16:18

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thừa nhận bảng cước phí vận chuyển đã quá cũ và không còn phù hợp với thực tế n ...

theo mình nghĩ với giai đoạn hiện nay các CDT khó có thể thay đổi được họ được ngay. Có thay đổi thì nhà  thầu tự thay đổi để cạnh tranh trong đấu thầu thôi như hợp đồng nguyên tắc với đơn vị vận chuyển và bên cung ứng vật tư và nhiều cách khác  ......
Nhưng nhìn đi nhìn lại thì lại thấy ông CDT " tôi cần sản phẩm  như thế này và có bằng này tiền=> ai làm sp ấy tốt nhất và giá thành + thời gian nhanh thì tôi thuê thôi" => do đó thay đổi được thì bên tư vấn cho CDT phải là những người có quan điểm " thị trường "

Tóm lại là để tính cước vận chuyển theo đơn giá thị trường, Không theo 89/2000 CỔ LỖ SỸ, thì ta phải điện thoại cho nơi cung cấp hỏi dò giá VL đến chân công trình là bao nhiêu phải không ạ????. Cái này thì thật sự cũng hơi khó khăn.

Nếu bạn là công ty thi công thì việc lấy báo giá vật liệu thì dễ dàng rồi , vì bạn có nhu cầu thật sự. Tuy nhiên làm tư vấn thì hơn nhiêu khê đó. Mình trước đây làm tư vấn, mỗi lần đi xin báo giá họ nhất định không cho khi biết mình làm tv, chỉ khi mình nói là nhân viên một đơn vị thi công thì họ mới cho. Nói chung để lấy được báo giá thì cần có nghệ thuật, khả năng thuyết phục.


phuoclam trong 28/8/2012 08:50 đã trả lời thêm:
khó nhưng cũng không phải là không thể bạn à. Quan trọng là ở chúng ta mà, phải làm cach gì để họ cho mình mà vẫn tươi cười. hihi

e mới làm dự toán nên hỏi nhiều điều không hiểu, trong đó có chi phí vận chuyển đến chân công trình, rõ ràng trong báo gía của tp HN có ghi chi phí vật liệu là chi phí đến chân công trình, vậy tại sao người làm cùng e vẫn nói là phải tính chi phí vận chuyển, vì chi phí đó chỉ tính cho phạm vi vận chuyển 2km. Các ac có kinh nghiệm trả lời giúp e với, có phải e đã hiểu sai?

Mình thấy những trao đổi này rất thực tế. Tôi đã suy nghĩ về nó lâu nay. Báo giá vật tư mà chi phí vận chuyển ít ảnh hưởng đến giá thành như vật liệu hoàn thiện, trong thành phố giao thông thuận tiện thì có chạy xa thêm 1 đoạn cũng không sao, không ảnh hưởng nhiều đến kết quả tổng dự toán. Dễ dàng duyệt thông qua cũng như xin báo giá. Tuy nhiên, đối với nhũng vật liệu rời và cồng kềnh như cát, đá, gạch xây, dặc biệt tại các tỉnh miền Tây sông nước, để về đến công trình nhiều khi phải qua nhiều công đoạn vận chuyển thì làm thế nào xó được đơn giá vận chuyển thị trường. Trong khi nó ảnh hưởng rất lớn đến tổng mức đầu tư vì phần lớn coogn trình cấu thành từ cát, đá...
Xin hỏi thêm là coogn thức tính chi phí vận chuyển hiện nay là gì. đã tính chi phí bốc dỡ 2 đầu chưa. ví dụ vận chuyển đường sông, sau khi bốc dỡ xuống bãi lại phải dùng vận chuyển bằng ô tô tới coogn trường nũa thì tính như thế nào. CÁc bạn cho xin ví dụ. cám on.

Cho em xin cách tính ,công thức hay cụ thể là file excel của cách tính cước vận chuyển như ở bài 1 nói được không ạ ?....
Chả làm em đang là sinh viên  ,giáo viên người ta hướng dẫn bảo về tìm hiểu các cách tính phí của cước vận chuyển để phục vụ học tập :).
em đã đọc hết topic này rồi nhưng em vẫn cần cách tính toàn " cổ lỗ sỉ" mà anh fubi  nói :).
đang tìm hiểu về :
cước vận chuyển cơ giới
cước vận chuyển thủ công
cước vận chuyển đường thủy
chi phí hiện trường
có file excel ghĩ rõ công thức càng tốt ạ.
à em hỏi nữa là: các hệ số như : bậc hàng , hệ số hao hụt, đơn giá cước, cấp đường....... do biên bản nào quy định ạ
Em xin cảm ơn!


PINPO trong 17/10/2012 12:44 đã trả lời thêm:
Anh ơi em mà trả lời kiểu như anh chắc ổng không chịu đâu :(.
"Cứ biết công thức tính toán , nắm vững lý thuyết trước rồi sau này mới mạnh dạng thực hành.Cái gì cũng từ gốc mà đi lên" <---- câu thường nói của thầy em :)

mình mail cho bạn bảng cách tính cuocs vận chuyển để bạn tham khảo

baouyen gửi lúc 25/10/2012 11:17

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình mail cho bạn bảng cách tính cuocs vận chuyển để bạn tham khảo

dạ mail em là : phuongthao45@gmail.com ạ!
Em cảm ơn chị trước

baouyen gửi lúc 25/10/2012 11:17

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình mail cho bạn bảng cách tính cuocs vận chuyển để bạn tham khảo

Cảm ơn chị, em đã nhận được mail :).
Có vẻ như chị dùng phần mềm dự toán Escon xuất ra Excel , em cũng đang nghiên cứu phần mềm này :).
Thx chị!


BeLongTo trong 29/10/2012 14:51 đã trả lời thêm:
Chị gửi cho em có 2 file.
1 file dự toán nhà kho với file cước trung chuyển gì đó. em mở file cước trung chuyển không được, mỗi lần mở lên là nó bắt nhập Name gì đó ?:(. Em không biết nhập thế nào.

BeLongTo gửi lúc 29/10/2012 14:40

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cảm ơn chị, em đã nhận được mail :).
Có vẻ như chị dùng phần mềm dự toán Escon x ...

cứ đóng lại là được thôi, còn file kia vẫn có cước đấy nhưng cước đó chưa tới nơi nên mới thêm cước trung chuyển. con file excel này là mình chuyển từ escon đấy. chúc ban thành công và may mắn  

fubi gửi lúc 18/4/2012 11:56

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình rất hiểu ý của bạn:

Đây là điiều đương nhiên đúng. Nhưng vấn đề đặt ra ...

Mình đồng ý quan điểm  với anh Fubi là phải bám sát thị trường, nhưng như a Mai Trọng Nghĩa là mình làm sao phải chứng minh đc cái chi phí của mình là đúng. Giá cả thị trường theo quy luật cung cầu, nhưng phải lấy một cái giá chung nhất và ổn định trong một thời gian dài. Chứ lấy giá theo báo giá của một đơn vị, tại thời điểm thị trường chưa ổn định thì thật khó thuyết phục CĐT. Cái quan trọng là mình phải đưa ra đc cách tính chi phí vận chuyển thuyết phục nhất về giá cả. Và tính theo định mức hao phí NL,NC, MM là có vẻ thuyết phục hơn. Tuy cái này hơi cổ, không phản ánh đúng thị trường. Nếu bác nào có cách tính tốt hơn thì up lên nhé

phuoclam gửi lúc 27/8/2012 21:40

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu bạn là công ty thi công thì việc lấy báo giá vật liệu thì dễ dàng rồi , v ...

Đúng là rất khó để xin được báo giá,khi mình ko phải là người có nhu cầu thực sự, chỉ đi khảo giá (ví dụ ở vai trò ông thẩm định giá đi) vì sao? vì phải trả lời một loạt các câu hỏi: Công trình ở đâu?, khối lượng nhiều ít? Thư đề nghị báo giá (với 1 loạt các thông tin.. mà mình lại...ko thể đào ra được). Vậy bác nào đã tự tin xin được báo giá của nhà cung cấp (hoặc nhà sản xuất) về sản phẩm cần khảo giá (đến hiện trường) rồi thì vui lòng chia sẻ tí kinh nghiệm cho anh em với. Mình đang cần lắm những kinh nghiệm xương máu như vậy, xin cảm ơn.

Cho em hỏi nếu thông báo giá chỉ báo giá tại nơi bán thì sao ạ?nếu em ko tính chi phí vận chuyển tại hiện trường thì chi phí đó được hạch toán vào đâu ? Em cảm ơn!


phamngocktxd trong 7/3/2013 13:39 đã trả lời thêm:
vâng ạ! anh nói mới chỉ là giá vật liệu đến chân công trình , còn giá vật liệu tại hiện trường công trình thì sao ạ ?


phamngocktxd trong 7/3/2013 14:42 đã trả lời thêm:
vâng ạ. em cảm ơn anh nhiều!

Các Anh Chị cho Em hỏi. Trong tính cước vận chuyển vật liệu theo thông tư 04 thì cách quy đổi các đơn vị tính như thế nào. Ví dụ như, trong định mức thì tính khối lượng của các loại đá là m3, nhưng theo theo thông tư 04 thì đơn vị tính là tấn.

các a cho e hỏi một vấn đề: công trường e thi công đang rất khó khăn cụ thể là
đường không vào được phải vận chuyển thủ công X,C,Đ, GẠCH bây h dựa vào đâu để tính ra tiền
vì vận chuyển hoàn toàn bằng thủ công
e xin cảm ơn
xem dự toán nhưng cũng không biết áp dụng kiểu gì, mong các a giúp đỡ


lenovominh trong 19/3/2013 16:53 đã trả lời thêm:
thật sự là ngày nào e cũng đọc những gì a trả lời đây là lần đâu tiên e hỏi a trả lời ngay
e thật sự cảm ơn.
a ạ bọn e cũng chưa đấu thàu gì mà chủ đầu tư giao cho chúng e làm tiếp thôi, chúng e có thỏa thuận thì mấy ông chủ đầu tư lại nói dựa vào đâu vì bản thân CĐT cũng yếu, nên e muốn hỏi có căn cứ nào để mình tính tạm không a ạ.mong a có cách giúp e.
e cảm ơn nhiều. Chúc a sức khỏe

fubi gửi lúc 18/4/2012 11:56

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình rất hiểu ý của bạn:

Đây là điiều đương nhiên đúng. Nhưng vấn đề đặt ra ...

Có chổ này em còn thắc mắc, bác Bình giúp em với:
Nếu tính kiểu theo cách của Bác thì " rất có thể " tổng giá trị dự toán sẽ cao hơn nhiều so với kiểu làm cũ. Nếu đem đi đấu thầu thì liệu có cao quá so với " giá trị dự toán của bên CĐT và tư vấn đưa ra" nếu họ làm theo kiểu cũ. Nếu thế thì rớt thầu là cái chắc. Nếu thấy em hỏi ngu ngơ thì cũng xin Bác đừng cười nhé. Em mới tìm hiểu mà

Vấn đề báo giá của thị trường là sẽ biến động. Mà biến động thì sẽ khó kiểm soát trong giai đoạn lập dự toán, đơn giản là nhà cung cấp sẽ phải đưa ra cho ta cái giá đến tận công trình, nhưng đó chỉ là giá thời điểm. Theo mình thì cơ chế thị trường cũng có hạn chế của nó với việc lập dự toán cho công trình xây dựng vì xây dựng ko phải là 1-2 ngày. Có thể khi lập dự toán là 1 giá thế này, nhưng chỉ vài biến động là giá vật liệu sẽ tăng vòn vọt, vậy khi đó nhà thầu làm sao có thể mua đc giá vật liệu hợp lý mà trúng thầu đc đây ? Còn nếu chính xác về định giá thì chắc phải kiểm soát về các mặt của thị trường, có thể biến động gì hay ko v..v , chứ còn về để lập ra dự toán xd mà chỉ biết về kinh tế, xây dựng ko thôi thì chắc là chưa đủ và vượt là cái chắc. Cái khó nhất là dự đoán chuẩn -_-. Ở đây mình thấy hiện nay các tỉnh cho phép trình đơn giá của các nhà cung cấp ko có trong báo giá, nhưng thẩm định lại rất kĩ càng. Vậy tại sao khi quyết toán công trình kiểm toán lại chỉ cần có 1 cái hóa đơn là đã hợp pháp lý cái giá đo rồi.


sirlinh trong 22/3/2013 11:27 đã trả lời thêm:
Bạn nhập vào ô Name đó mấy kí tự chữ linh tinh, nhập vài lần là mở đc

sirlinh gửi lúc 22/3/2013 11:27

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề báo giá của thị trường là sẽ biến động. Mà biến động thì sẽ khó kiểm so ...

Vấn đề lỗ, lãi và cao hay thấp thì em thấy mấy ông ở công ty em toàn dùng kinh nghiệm không à. Gói thầu chừng đó là các ông đã biết bỏ thầu bao nhiêu là đã lãi rồi trừ trường hợp thị trường vật tư biến động quá lớn nên mới có xê dịch thôi. Tính ra được tổng giá trị của dự toán rồi, nhưng em thấy bỏ thầu thường thấp hơn so với giá trị đó!

Một thực tế là gọi điện xin bảng giá mà vài lần không thấy đặt hàng thì lần sau nó gửi chậm hoặc không gửi luôn

Riêng những mặt hàng như ống nhựa Bình Minh, dây điện Cadivi thì mình gọi điện đến thì bên bộ phận kinh doanh bảo là lên website download bảng giá. Nhưng giá trên webiste mình có hỏi kỹ là chưa có chi phí vận chuyển. Có ai lập dự toán và tính chi phí vận chuyển cho ống nước, dây điện bao giờ chưa nhỉ?

fubi gửi lúc 18/4/2012 11:56

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình rất hiểu ý của bạn:

Đây là điiều đương nhiên đúng. Nhưng vấn đề đặt ra ...

Tuyệt vời anh fubi.

phuoclam gửi lúc 27/8/2012 21:40

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu bạn là công ty thi công thì việc lấy báo giá vật liệu thì dễ dàng rồi , v ...

vấn đề của mình cũng nằm ở đây, làm bên tư vấn nên khó xin được giá

Vấn đề lý thuyết là vậy nhưng thực tế xa lắm...! Như bên mình, làm theo đơn giá thực tế thì sếp bảo vẽ ra lắm thế.. áp dụng thông báo giá, mà cơ quan mình ở xa trung tâm hơn chục cây số nhưng vẫn tính là quận nội thành nên nếu áp thông báo giá thì ai cấp được vật tư... khó lắm!!!!

tóm lại là bây giờ không tính chi phí vận chuyển nữa ,mà tính luôn vào đơn giá vật tư ( bao gồm cả chi phí vận chuyển và bốc xếp ) = Giá Hiện Trường ( Giá H.T)
Đúng không anh fubi.

xxxNoMoneyxxx gửi lúc 30/10/2013 11:00

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

tóm lại là bây giờ không tính chi phí vận chuyển nữa ,mà tính luôn vào đơn giá vậ ...

Để dễ hiểu hơn, mình sẽ đưa ra 1 ví dụ sau:

Bố mẹ bạn cho tiền bạn mua máy tính nhưng yêu cầu khảo giá trước rồi báo lại cho ba mẹ bạn để cấp tiền:

1. Trường hợp 1:  
Nơi bán hàng báo giá 5 triệu đồng/ cái nhưng chưa bao gồm tiền vận chuyển về đến tận nhà bạn. Bạn yêu cầu họ bao luôn vận chuyển máy tínhi về nhà bạn bạn sẽ trả luôn tiền chi phí vận chuyển nhưng họ bảo họ k lo được. Người mua tự lo vận chuyển.
Vậy là bạn phải đi thuê 1 người xe thồ để chở máy tính về nhà. Người xe thồ báo giá là 100 ngàn đồng về đến nhà bạn.

Vậy giá dự toán mua máy tính bạn báo với ba mẹ sẽ là: 5 triệu + 100 ngàn vận chuyển = 5,1 triệu đồng.

Thử hỏi:
- Lúc ấy việc tính vận chuyển, bạn có tính theo kiểu: cấp đường, loại đường rồi nhân đơn giá theo cấp đường laoij đường k? Rồi từ đó lấy giá tính trên giấy đó để đi thuê xe thồ? xe thồ chấp nhận không nếu cái giá bạn tính trên giấy nó chỉ là 50 ngàn (tức thấp hơn so với giá thị trường thực tế mà xe thồ đang nhận? Câu trả lời chắc là rõ./

2. Trường hợp 2:
Nơi bán hàng báo giá 5,07 triệu bao gồm cả chi phí vận chuyển về tận nhà bạn. Vậy bạn lấy ngay giá đó để báo cho bố mẹ để cấp tiền mà khỏi cần tính toán vận chuyển lằng nhằng.

Vấn đề giá vật liệu đến chân công trình nó cũng tương tự y như cái máy tính vậy thôi. Thế mà các bạn cứ tư duy TỰ LÀM KHÓ MÌNH.

Làm bên tư vấn rất khó xin được bảng giá, dùng các qui định nhà nước để tính cước vận chuyển thì không chính xác --> giá dự toán bị ảnh hưởng tương đối.

Hồi còn làm bên đơn vị chủ đầu tư, lúc mới vào làm cố gắng liên lạc với các đơn vị để xin bảng báo giá nhưng nhiêu khê quá. Ông đồng nghiệp thấy nên nói cứ down các bảng báo giá tìm được trên mạng rồi đóng kèm theo dự toán là xong. Và từ đó ta cho ra hàng loạt dự toán không chính xác về giá nhưng vẫn được sếp duyệt

Bai giang Anh FUBI rat chuan theo thi truong. Anh co gang trao doi tinh chuyen nghiep trong cong tac lap du toan ,nang cao sang tao tung cong doan. Xin cam on Anh.

Ở đây có 2 vấn đề: lấy báo giá như bác Fubi nói thì dựa vào đâu để Chủ đầu tư biết đó là giá chính xác của thị trường- với kiểu nhà nhà mở công ty, người người làm giám đốc như bây giờ không khó để kiếm cả chục bản báo giá dấu đỏ theo yêu cầu của tư vấn-
Vấn đề thứ 2 : Chủ đầu tư là người quyết định do đó khi người ta yêu cầu tư vấn phải tính đơn giá theo kiểu cổ lỗ sĩ, bố ông tư vấn nào không làm theo, không làm đi chỗ khác chơi CĐT gọi thằng khác (con người đối với cái gì không biết thì sợ, CĐT cái gì thấy mù mờ không nắm trong tay được thì sợ kiểm toán sờ gáy--> chả dại gì làm theo cách mới để ông kiểm toán vặn vẹo).

Quan điểm lấy giá thị trường như anh fubi là chuẩn nhưng thực sự rất khó vì bên nước ngoài họ có các công ty chuyên khảo sát giá thị trường và mình phải mua các bản báo giá đó. Ở việt nam cũng có thể làm nhưng vấn đề không chỉ ở thời gian mà là ở chỗ các ông CĐT cơ quan NN ta. Có lần mình đã lấy được báo giá của các công ty nhưng khi đưa lên thì mấy ông đấy chần chừ không dám báo cáo quyết định gì hết. Quả thật nếu lên trên các Bộ ngành mà vác mấy cái báo giá lên thì cực mất công hoặc không thể nào mà thuyết phục được mấy ông đấy.

Định mức 588/QĐ-BXD ngày 29/5/2014 của Bộ xây dựng đã cập nhật cách tính cước vận chuyển theo cự ly, bậc hàng, loại đường.

fubi gửi lúc 18/4/2012 11:56
Mình rất hiểu ý của bạn:

Đây là điiều đương nhiên đúng. Nhưng vấn đề đặt ra ...

Anh này nói rất hay đó đúng là như vậy còn mà áp vào lung tung thì một là lỗ hai là rớt thầu ngay, rớt thầu thì sao các bạn, về nhà làm nông thôi chứ công ty không có công trình mà làm gì nữa, chẳn lẻ ông xếp gọi mình vô làm mà làm trật hết thì làm sao nhận tiền của xếp làm sao công ty ngay một đi lên được.

fubi gửi lúc 18/10/2011 17:36
Về nội dung này, trên thực tế anh em Xd chúng ta cũng tính toán "sai be sai bét - Phi th ...

Cảm ơn chia sẻ của anh fubi, nhưng em có điều thắc mắc (em đang học dự toán):
Anh nói NĐ 112, TT04 cởi trói, nhưng em tra trong 2 VB đó không nói đến vấn đề cước vận chuyển. Anh giải thích giúp em được không?
Vấn đề nữa là nếu lấy báo giá của nhà cung cấp thì giá đó họ sẽ tính như thế nào? Tính theo cước vận chuyển quy định của nhà nước hay sao?
Chưa có kinh nghiệm nên mong anh giải đáp giúp.

amhere gửi lúc 5/11/2015 18:59
Cảm ơn chia sẻ của anh fubi, nhưng em có điều thắc mắc (em đang học dự toán):
Anh n ...

Bác nào có dữ liệu gốc (cơ sở) để tính cước vận chuyển hàng hóa không? Em đang cần số liệu gốc (cơ sở) này, ai có gửi giúp vào Email: luongvanhop78@gmail.com
Em xin chân thành cảm ơn!

Trong ĐM 588 có định mức vận chuyển bộ và bốc vác nữa, cứ áp dụng để tính cho đủ và đúng .

chỉ cho e cách giá vật liệu đến chân công trình với ah

Đồng ý là cách tính theo cước 89 là oái oăm như anh fubi nói, nhưng cho em hỏi chút nhé. Gỉa sử chấp nhận cách tính như thế, thì khi vận chuyển bằng thiết bị tự đổ được cộng thêm 15% là (15%*Đơn giá VC) hay (15%*ĐGVC*Quãng đường).
Theo em thì (15%*Đơn giá VC) thôi chứ nhỉ vì dù VC cự ly nào thì cũng chỉ xúc, đổ có 1 lần?
Mong nhận được giải đáp của các anh chị!

Như ở tỉnh Hòa Bình, người ta đưa ra khái niệm "đơn giá cước cơ bản" và "mức cước cơ bản". Mọi người xem và góp ý nhé!
Vận chuyển bằng thiết bị tự đổ được cộng thêm 15% là (15%*Đơn giá VC) hay (15%*ĐGVC*Quãng đường).
Theo em thì (15%*Đơn giá VC) thôi chứ nhỉ vì dù VC cự ly nào thì cũng chỉ xúc, đổ có 1 lần?
Mong nhận được giải đáp của các anh chị!

fubi gửi lúc 18/4/2012 11:25
Bạn hiểu sai về DỰ TOÁN theo tinh thần thông tư 04. Cách tính vận chuyển trong TT04 l ...

em công nhận nói nhu bác thì lấy cả báo giá thực tế công vận chuyển,bóc xếp trọng gói luôn,thì mình cầng khỏe đỡ mất công tính cước vận chuyển này nọ nữa.Nhưng em hỏi bác khi đến thẩm định họ có chấp nhận cho mình cái giá đó không mới là điều quan trọng.họ sẽ hỏi anh lấy giá này đâu ra thì bác biết nói sao ?