Toàn tập về cách tính Lương nhân công trong dự toán xây dựng

Việc lập bảng đơn giá nhân công trong hoạt động xây lắp từ trước đến gần đây thì cũng không phải là một việc phức tạp. Tuy nhiên, từ khi một loạt các văn bản pháp luật cùng một khái niệm mới là “Lương tối thiểu vùng” ra đời thì đã tạo ra nhiều vấn đề rắc rối nảy sinh, mà cơ bản là trong việc tính các khoản phụ cấp theo lương, các khoản lương phụ, các khoản chi phí khoán trực tiếp cho người lao động…khi nào thì dùng lương tối thiểu vùng? khi nào thì dùng lương tối thiểu chung?


Đây là một vấn đề mà đến thời điểm hiện tại vẫn chưa được giải quyết rõ ràng, có căn cứ pháp lý. Trong khi chờ đời văn bản hướng dẫn chính thức thì vấn đề này đã và đang gây nhiều tranh cãi trong giới chuyên môn.
1. Có một bộ phận người làm dự toán thì ủng hộ cách tính là tất cả các khoản lương cấp bậc, phụ cấp theo lương, lương phụ, chi phí khoán trực tiếp cho người lao động đều tính dựa trên mức lương tối thiểu vùng. Theo họ thì lương tối thiểu chung chỉ để dùng đóng bảo hiểm, phí và các khoản phúc lợi xã hội khác. Cách tính này thì tường minh, nhất quán nhưng không có căn cứ pháp lý và vấp phải các vấn đề về câu từ (vấn đề giấy trắng mực đen) trong các văn bản pháp lý (Các văn bản hướng dẫn tính phụ cấp theo lương).

2. Một bộ phận thứ hai thì lại cho rằng cần phải tính toán dựa trên cả 2 mức lương tối thiểu chung và tối thiểu vùng. Cụ thể là: căn cứ vào giấy trắng mực đen, câu từ trong các văn bản hướng dẫn tính phụ cấp có ghi rõ ràng là tính theo mức lương tối thiểu chung. Vậy thì cứ cái phụ cấp nào có ghi rõ ràng như thế thì phải tính theo mức lương tối thiểu chung. Còn phụ cấp nào tính theo lương cơ bản/lương cấp bậc thì tính theo lương cấp bậc mà lương cấp bậc này được xây dựng dựa trên mức lương tối thiểu vùng. Cách tính này cũng hơi phức tạp nhưng có vẻ có lý (có căn cứ pháp lý-giấy trắng mực đen) tuy nhiên nó vẫn chưa phức tạp như cách tính thứ 3 sau đây.

3. Nhóm thứ 3 cũng cùng chung quan điểm với nhóm thứ 2 là phải tính dựa trên cả lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng. Các khoản phụ cấp mà có hướng dẫn ghi rõ rành rành là tính theo lương tối thiểu chung thì phải tính theo lương tối thiểu chung. Còn các khoản phụ cấp mà ghi rõ là tính theo lương cơ bản hoặc lương cấp bậc thì phải phân tích mổ xẻ đã. Trước hết là phải xác định lương cơ bản mà các văn bản hướng dẫn tính phụ cấp ấy nó là lương gì? nó có phải là lương cấp bậc hay không? hay là khác?

Theo nhóm thứ 3 này thì tại vì lương cơ bản/lương cấp bậc đều tính dựa trên lương tối thiểu (chung hoặc vùng). Vậy thì với khoản phụ cấp nào được tính theo lương cấp bậc xây dựng từ lương tối thiểu chung? Với khoản phụ cấp nào được tính theo lương cấp bậc xây dựng trên lương tối thiểu vùng? Một bộ phận của nhóm này cho rằng các khoản phụ cấp mà văn bản hướng dẫn ghi là tính theo lương tối thiểu thì phải tính theo lương tối thiểu chung. Còn với các khoản ghi tính theo lương cơ bản, cụ thể là Các khoản lương phụ thì tính theo LTTC  x Hệ số cấp bậc, riêng với Các khoản chi phí khoán trực tiếp cho người lao động thì tính theo LTTV x Hệ số cấp bậc. Hiện tại, nhóm này vẫn chưa đưa ra căn cứ cụ thể để lý giải cách tính trên.

Sau thời gian nghiên cứu thêm: Cá nhân mình ủng hộ cách tính của nhóm thứ 2. Đơn giá xây dựng công trình của Hà Nội năm 2011 cũng được tính theo cách của nhóm thứ 2 này.
* LTTC: Lương tối thiểu chung
* LTTV: Lương tối thiểu vùng

Bảng Thống kê llương tối thiểu qua từng thời kỳ

STT	Số  Nghị định	Hiệu  lực	Mức  lương tối thiểu (1000 đồng)					Ghi  chú
			Chung	Vùng  1	Vùng  2	Vùng  3	Vùng  4
A	Lao  động VN trong các doanh nghiệp trong nước (không có vốn đầu tư nước ngoài)
I	26/1993/CP	1/4/1993	Hệ  thống thang bảng lương trước 1/10/2004
	06/CP năm 1997	1/1/1997	144
	10/2000/NĐ-CP	1/1/2000	180
	77/2000/NĐ-CP	15/12/2000	210
	203/2004/NĐ-CP	1/10/2004	290
II	205/2004/NĐ-CP	1/10/2004	Hệ  thống thang lương, bảng lương hiện hành
	118/2005/NĐ-CP	1/10/2005	350
	94/2006/NĐ-CP	1/10/2006	450
	166/2007/NĐ-CP	1/1/2008	540
	167/2007/NĐ-CP	1/1/2008		620	580	540		Xem phụ lục
	110/2008/NĐ-CP	1/1/2009		800	740	690	650	Xem phụ lục
	33/2009/NĐ-CP	21/05/2009	650
	97/2009/NĐ-CP	1/1/2010		980	880	810	730	Xem phụ lục
	28/2010/NĐ-CP	10/5/2010	730
	108/2010/NĐ-CP	1/1/2011		1350	1200	1050	830	Vùng 2,3,4 hiệu lực từ 01/7/2011
	22/2011/NĐ-CP	19/5/2011	830
	70/2011/NĐ-CP	5/10/2011		2000	1780	1550	1400
	31/2012/NĐ-CP	1/6/2012	1050
B	Lao  động VN trong các doanh nghiệp có yếu tố nước ngoài, người nước ngoài tại VN
	03/2006/NĐ-CP	1/2/2006		870	790	710		Xem phụ lục
	168/2007/NĐ-CP	1/1/2008		1000	900	800		Xem phụ lục
	111/2008/NĐ-CP	1/1/2009		1200	1080	950	920	Xem phụ lục
	98/2009/NĐ-CP	1/1/2010		1340	1190	1040	1000	Xem phụ lục
	107/2010/NĐ-CP	1/1/2011		1550	1350	1170	1100	Vùng 2,3,4 hiệu lực từ 01/7/2011

lenamtrieu.co

Trả lời fubi Bài mới

Và đây là 1 minh chứng cho những gì đã phân tích ở trên:
- Các cơ quan nhà nước cũng buộc phải thay đổi tư duy tính lương nhân công theo mức lương cơ bản VÙNG. Nhiều địa phương hiện nay còn vẫn hiểu nhầm tính theo mức lương tối thiểu chung - Tuy nhiên các quyết định loại này không mang tính bắt buộc mà chỉ công bố để THAM KHẢO. Chúng ta thích thì dùng không thích thì thôi.

Nếu bạn là "Tư vấn yếu kém" làm theo người khác bảo thì dùng cái CÔNG BỐ THam KHẢO NÀY, Còn nếu là tư vấn chuyên nghiệp thì bạn bỏ nó sang 1 bên và quên nó đi. Tự tính nhanh hơn.

Vì đúng ra, theo tinh thần nghị định 112 và TT04, công bố của cơ quan quản lý địa phương phải là công bố số liệu thống kê giá vật liệu/nhân công/ca máy của thị trường thực tế chứ không phải tính trên giấy tờ như quyết định dưới đây. Nếu tính trên bàn giấy như vậy chúng ta chẳng cần chờ công bố vì chúng ta cũng tự tính được trong vòng 5 phút. Chúng ta cần số liệu thực tế của thị trường kia. Tại sao tư duy "cổ lỗ sỹ" lạc hậu từ thời bao cấp nó hằn sâu đến tư duy của chúng ta đến thế nhỉ!

Quyết định 4602/QDD-UBND thành phố Hà Nội V/v công bố hệ số điều chỉnh nhân công và máy thi công ngày 05 tháng 10 năm 2011

fubi gửi lúc 23/5/2011 15:35

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời tatylic Bài mới

Để thảo luận cho vấn đề này, theo mình cần phân định rõ:

Như tôi đã nêu:
- Việc tính dự toán là DỰ TRÙ TRƯỚC SỐ TIỀN CHỦ ĐẦU TƯ TRẢ CHO NHÀ THẦU Ở THÌ TƯƠNG LAI. Mà tương lai là nhà thầu sẽ chi thật theo giá thị trường. Ở đây là thuê và trả tiền công cho công nhân theo đúng giá trị trường. Mà giá thị trường là do cung cầu quyết định. Nó tăng hay giảm là tùy vào CUNG CẦU.  
==> Khẳng định: muốn tính dự toán chuẩn nhất (cho phần nhân công) là phải đoán được trong tương lai giá nhân công thị trường lúc thi công sẽ là bao nhiêu.

Nhưng khổ nỗi khi lập dự toán: đố ai đoán biết được giá nhân công sắp tới sẽ như thế nào. Trong khi đó, các nhà tư vấn lại không có số liệu thống kê giá nhân công và chỉ số giá nhân công ở thì quá khứ. Do đó k có số liệu để dự tính tương lai. Bởi vậy cho đến thời điểm này, để tính được giá nhân công đúng nghĩa thị trường như giá VLXD là NHIỆM VỤ BẤT KHẢ THI.

Vậy là anh chị em XD chúng ta đành dựa vào cái phao duy nhất đó là dựa vào các quy định tính lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng để tính ra đơn giá nhân công. Điều trớ trêu thay: là ai cũng biết rất rõ phương pháp tính này nó chẳng phản ánh đúng 1 kilogam nào về giá nhân công thực tế của thị trường. Nó chỉ đơn thuần là tính lương trên giấy. Như người ngồi đáy giếng mà vẽ được cả thế giới hiện tại vậy đó.
Tuy nhiên, cái tâm lý: dù gì cũng được tính theo quy định của nhà nước nên khỏi phải ai cãi nhau. Họ bám víu vào cái gọi là: nhà nước hướng dẫn vậy thì cứ tính. Phản ánh đúng hay k đúng giá nhân công thị trường thì MAC KE NO.

Do đó, chủ đề này chúng ta sẽ đi sâu vào phương pháp tính giá nhân công trong dự toán xây dựng như bạn tatylic đã nêu.

TRước hết hãy cập nhật thông tin:

Từ 1/10, lương tối thiểu vùng tăng lên 1,4 triệu đến 2 triệu đồng/tháng

6:14 PM, 22/08/2011
(Chinhphu.vn) - Từ ngày 1/10/2011 đến hết ngày 31/12/2012 sẽ áp dụng mức lương tối thiểu vùng từ 1.400.000 đến 2.000.000 đồng/tháng đối với người lao động làm việc ở công ty, doanh nghiệp, hợp tác xã, trang trại, hộ gia đình, cá nhân và các cơ quan, tổ chức có thuê mướn lao động.


Chính phủ vừa ban hành Nghị định 70/2011/NĐ-CP quy định mức lương tối thiểu vùng đối với người lao động làm việc ở công ty, doanh nghiệp, hợp tác xã, tổ hợp tác, trang trại, hộ gia đình, cá nhân và các cơ quan, tổ chức có thuê mướn lao động (gọi chung là DN).

N

ghị định này quy định chung mức lương tối thiểu vùng đối với cả DN trong nước và DN có vốn đầu tư nước ngoài.

Mức lương tối thiểu sẽ bắt đầu áp dụng từ ngày 1/10 tới đây chia thành 4 vùng I, II, III, IV. Cụ thể như sau:

Vùng	Mức lương tối thiểu vùng áp dụng từ ngày 1/10/2011 - 31/12/2012	Mức lương tối thiểu vùng đối với DN có vốn đầu tư nước ngoài hiện nay (theo Nghị định 107/2010/NĐ-CP)	Mức lương tối thiểu vùng đối với DN trong nước hiện nay (theo Nghị định 108/2010/NĐ-CP)
I	2.000.000 đồng/tháng	1.550.000 đồng/tháng	1.350.000 đồng/tháng
II	1.780.000 đồng/tháng	1.350.000 đồng/tháng	1.200.000 đồng/tháng
III	1.550.000 đồng/tháng	1.170.000 đồng/tháng	1.050.000 đồng/tháng
IV	1.400.000 đồng/tháng	1.100.000 đồng/tháng	830.000 đồng/tháng

Như vậy, mức lương tối thiểu vùng mới cao hơn mức lương hiện nay khoảng từ 300.000 - 650.000 đồng/tháng.  Khuyến khích trả lương cao hơn mức lương tối thiểu vùng Nghị định nêu rõ, mức lương tối thiểu vùng là mức lương thấp nhất làm cơ sở để DN và người lao động thỏa thuận tiền lương trả cho người lao động. Mức lương này được dùng làm căn cứ để xây dựng các mức lương trong thang lương, bảng lương, phụ cấp lương, tính các mức lương ghi trong hợp đồng lao động và thực hiện các chế độ khác do DN xây dựng và ban hành theo thẩm quyền do pháp luật lao động quy định.

Căn cứ mức lương tối thiểu vùng nói trên, DN điều chỉnh lại các mức lương trong thang lương, bảng lương do DN xây dựng và ban hành, tiền lương trong hợp đồng lao động cho phù hợp với các thỏa thuận và quy định của pháp luật lao động.

Khuyến khích các DN trả lương cho người lao động cao hơn mức lương tối thiểu vùng.

Cũng theo Nghị định này, mức tiền lương thấp nhất trả cho người lao động đã qua học nghề (kể cả lao động do DN tự dạy nghề) phải cao hơn ít nhất 7% so với mức lương tối thiểu vùng.

Nhà nước khuyến khích DN tổ chức ăn giữa ca cho người lao động. Mức tiền ăn giữa ca do DN, Ban Chấp hành công đoàn cơ sở hoặc Ban Chấp hành công đoàn lâm thời và người lao động thỏa thuận, để bảo đảm chất lượng bữa ăn giữa ca cho người lao động.

Tuấn Khang - chinhphu.vn

***************************************************************************

Ở CÁC BÀI VIẾT TIẾP THEO TÔI SẼ CHIA SẺ VỚI CÁC BẠN 1 CÁCH CÓ HỆ THỐNG VÀ THẤU ĐÁO VỀ TOÀN BỘ CÁCH TÍNH CHI PHÍ NHÂN CÔNG THEO PHƯƠNG PHÁP "NGỒI PHÒNG LẠNH ÁP ĐẶT RA LƯƠNG CÔNG NHÂN" CỦA THỊ TRƯỜNG TRONG DỰ TOÁN XD.
Mời các bạn cùng tham gia thảo luận.

Trả lời tatylic Bài mới

Để thảo luận cho vấn đề này, theo mình cần phân định rõ:
"Lương tối thiểu" áp dụng trong lĩnh vực xây dựng để làm gì?
Theo mình có mấy giai đoạn cơ bản chính:
1. Giai đoạn lập dự toán:
- Nói rõ: lập dự toán là việc tính TOÁN để Chủ đầu tư DỰ tính được trước số tiền sẽ phải bỏ ra để trả cho nhà thầu thực hiện trong tương lai. Việc dự tính được làm tại thời điểm hiện tại nhưng lại tính cho Thì tương lai.

- Trong dự toán chi phí xây dựng, có 3 chi phí cơ bản vật liệu-nhân công-Máy. Theo quy định mới, 3 chi phí này được tính trên cơ sở giá thị trường quyết định.
Tuy nhiên, anh em XD Việt Nam chưa thể nào thích ứng ngay được nên vẫn phải dựa vào công bố giá địa phương. Nhưng công bố giá địa phương lại quá chậm (3 tháng mowia ban hành 1 lần, nhanh thì 1 tháng) nên nhanh lỗi thời so với thực tế thị trường:
+ Hôm nay giá thép 12.000đ/kg thì ngày mai đã 18.000 đ/kg.
+ Giá nhân công (tiền trả 1 ngày công) hôm nay 150.000 đ/công, mấy hôm sau đã 180.000 đ/công.
+ Giá xăng hôm nay 12.000đ/l hôm sau 18.000 đ/l...
Sắp tới giá điện thả nổi thị trường thì cũng vậy. Nên giá ca máy cũng tăng thay đổi từng ngày.

Chung là như vậy. Trở về lại Nhân công:
+ Tính dự toán thì phải theo giá thị trường chứ. Kể cả nhân công. Sao nhà nước lại áp đặt giá nhân công được nhỉ. Mình đố CĐT hay nhà thầu nào đi thuê nhân công ở ngoài và nói: ông nhận giá nhân công đó không đúng với quy định nhà nước. Đố họ có làm không? Hay là họ bảo: thị trường trả tôi 200 ngàn/ngày công rồi. Ông không chịu tôi đi làm chỗ khác.
Nhưng khổ thay, thông tin thị trường chúng ta còn kém, chưa có các doanh nghiệp chuyên nghiệp về cung ứng nhân công nên giá cả thị trường nhân công biết đấy nhưng để lấy bằng chứng chứng minh cho số liệu đưa vào dự toán thì không ai làm được. Ai cũng sợ trách nhiệm, ai cũng sợ vặn vẹo hồ sơ không thông. Tâm lý muốn làm cho xong nên anh em ta mới dùng mức lương cơ bản để tính ra đơn giá nhân công. Tiếc thay cách làm này nó sai bét với tinh thần giá thị trường do cung cầu quyết định. Mà đã sai bét thì theo mình cái gì "Lương cơ bản địa phương" và "lương cơ bản chung" thì cũng như nhau, Tất nhiên là CĐT sẽ dùng cái nào giá trị lớn hơn để tính cho an toàn rồi.

fubi gửi lúc 21/10/2011 07:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời fubi Bài mới

Và đây là 1 minh chứng cho những gì đã phân tích ở trên:

Bổ sung thêm 1 căn cứ tính toán lương trong "Lập dự toán"
Theo Số: 1461/BXD-KTXD V/v: áp dụng tiền lương tối thiểu để lập dự toánxây dựng công trình; Hà Nội, ngày 30 tháng 8 năm 2012

"Khi lập dự toáncông trình theo quy định tại Thông tư số 04/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của BộXây dựng Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, chủ đầutư vận dụng tiền lương tối thiểu theo vùng là phù hợp."

huynhbmt85 gửi lúc 3/10/2011 16:31

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em vẫn chưa hiểu, cách tính lương tối thiểu vùng, được thính như thế nào?
trước g ...

Thật ra giá nhân công công bố của các tỉnh thành hiện nay họ cũng tính từ trên giấy mà ra chứ không phải giá nhân công thực tế tại địa phương.

Họ tính như thế nào? Cơ bản giống y chang như bảng tính trên. Sau đó họ lấy kết quả rồi công bố.

Các bài sau sẽ lần lượt mô tả rõ về cách tính và các thông số trong đó.

Thân ái!

Trả lời huynhbmt85 Bài mới

Trong khi chờ đợi trên thị trường xuất hiện 1 công ty tư vấn giá xây dựng chuyên nghiệp (họ thường xuyên thu thập và công bố giá nhân công thực tế tại các tỉnh thành trên cả nước) thì chẳng còn cách nào khác, khi lập dự toán để tránh cãi nhau anh em XD chúng ta chỉ có duy nhất 1 cách (cổ lỗ sỹ nặng thời bao cấp: bỏ qua quy luật cung cầu thị trường, tính giá trên giấy): dùng phương pháp tính lương công nhân theo hướng dẫn của Chính Phủ.
Vậy cách tính như thế nào?

Nhìn qua sản phẩm sau:

Bảng tính lương nhân công

Hãy nhìn vào các ô bôi màu vàng, ta sẽ hỏi: các hệ số tra ở đâu? Và cách tính giá trị quy định ở đâu?

Trả lời được câu hỏi trên là ta sẽ hiểu rõ: "Lương tối thiểu vùng", "Lương tối thiểu chung" được tính vào đơn giá nhân công cụ thể như thế nào.
Hiện tại rất nhiều phần mềm dự toán bị "hiểu nhầm" chỗ này. Nên kết quả không chuẩn.
(Bài sau sẽ làm rõ các nội dung này)

vietphuong_gt06 gửi lúc 21/6/2013 00:54

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

"Tính lương trên giấy theo NN, mặc dù không đúng thực tế nhưng kinh nghiệm là Nhà  ...

1. NC Thực tế = KL hao phí NC thực tế x đơn giá NC thực tế

2. NC dự toán = KL hao phí NC định mức x  đơn giá NC dự toán

Ta có biến số: Đơn giá NC thực tế > đơn giá NC dự toán
Nhưng ngược lại: KL hao phí NC thực tế < nhiều lần KL hao phí NC định mức

==>NC dự toán > NC Thực tế .

theo em , cần phải có một tổ chức khảo sát giá thực tế, có cách tính theo trượt giá và đưa ra giá sẽ tương đối chính xác.
nhưng cũng khá khó khăn, vì lập dự toán thì ở quá khứ còn thi công là tương lai, do đó dự báo giá đúng là bất khả thi. trừ khi có quy định, cơ chế, thỏa thuận nào đó về  ký hợp đồng và báo giá thi công theo tại thời điểm thi công.

Trả lời huynhbmt85 Bài mới

Nhìn lại bảng tính Lương nhân công trong xây dựng như sau:
(bấm chuột vào hình tự động phóng to)

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Và dưới đây là hướng dẫn cách tính và tra hệ số:
(bấm chuột vào hình tự động phóng to)




Kết luận quan trọng:
1. Lương tính theo NN là phi thực tế: Vì bảng lương được tính dựa trên hệ số và mức lương tối thiểu trên giấy của Nhà nước, do đó nó không phản ánh đúng giá nhân công thị trường thực tế.
Nhưng trước mắt dùng tạm để đỡ cãi nhau khi thẩm tra phê duyệt.
2. "Lương tối thiểu vùng", "Lương tối thiểu chung" là 2 khái niệm rất tách bạch được quy định tại Bộ Luật lao động năm 1994. Tuy nhiên các năm trước (trước năm 2008) NN chỉ quy định duy nhất mức lương tối thiểu chung (chưa ban hành mức lương tối thiểu vùng) thì khi tính lương cơ bản người ta dựa vào: hệ số x Mức lương tối thiểu CHUNG.
- Nhưng các năm sau này (từ năm 2008 trở đi), khi đã ban hành mức lương tối thiểu chung cùng với mức lương tối thiểu vùng thì khi tính dự toán cần tính:  Lương cơ bản = hệ số x Mức lương tối thiểu VÙNG.
Các PM dự toán hiện nay vẫn tính theo cách cũ là không hiểu bản chất vấn đề. Các bạn nên lưu ý điều này.
2. Mách nhỏ:
- Tính lương trên giấy theo NN, mặc dù không đúng thực tế nhưng kinh nghiệm là Nhà thầu vẫn lời phần nhân công rất nhiều. Bởi định mức tính hao phí trên cơ sở mức hao phí nhân công bình quân. Giá trị gói thầu càng lớn độ lãi càng to.

Em đang cái dự toán điều chỉnh nhân công nhu7g thằng chủ đầu tư nó lại lấy lương tối thiểu chung để tính knc mới chết!
Em phải làm thế nào cho nó tâm phục khẩu phục đây!


CE114-04 trong 26/4/2012 16:16 đã trả lời thêm:
Em đang copy rồi anh! Bài viết của anh rất cô đọng và súc tích!
Chúc anh sk thành đạt.

anh ơi, hệ số ở cột vàng lấy đâu ra vậy anh.em đọc hết bài rui ma ko bit ở đâu ra cả


bichhanh trong 25/5/2012 11:06 đã trả lời thêm:
anh ơi,làm sao biết được dùng mấy % để tính phụ cấp trong nhiều số vậy anh.em đã đọc thông tư liên tịch rùi ma ko thấy nhắc đến a.

Bảng Thống kê llương tối thiểu qua từng thời kỳ

STT	Số Nghị định	Hiệu lực	Mức lương tối thiểu (1000 đồng)					Ghi chú
			Chung	Vùng 1	Vùng 2	Vùng 3	Vùng 4
A	Lao động VN trong các doanh nghiệp trong nước (không có vốn đầu tư nước ngoài)
I	26/1993/CP	1/4/1993	Hệ thống thang bảng lương trước 1/10/2004
	06/CP năm 1997	1/1/1997	144
	10/2000/NĐ-CP	1/1/2000	180
	77/2000/NĐ-CP	15/12/2000	210
	203/2004/NĐ-CP	1/10/2004	290
II	205/2004/NĐ-CP	1/10/2004	Hệ thống thang lương, bảng lương hiện hành
	118/2005/NĐ-CP	1/10/2005	350
	94/2006/NĐ-CP	1/10/2006	450
	166/2007/NĐ-CP	1/1/2008	540
	167/2007/NĐ-CP	1/1/2008		620	580	540		Xem phụ lục
	110/2008/NĐ-CP	1/1/2009		800	740	690	650	Xem phụ lục
	33/2009/NĐ-CP	21/05/2009	650
	97/2009/NĐ-CP	1/1/2010		980	880	810	730	Xem phụ lục
	28/2010/NĐ-CP	10/5/2010	730
	108/2010/NĐ-CP	1/1/2011		1350	1200	1050	830	Vùng 2,3,4 hiệu lực từ 01/7/2011
	22/2011/NĐ-CP	19/5/2011	830
	70/2011/NĐ-CP	5/10/2011		2000	1780	1550	1400
	31/2012/NĐ-CP	1/6/2012	1050
B	Lao động VN trong các doanh nghiệp có yếu tố nước ngoài, người nước ngoài tại VN
	03/2006/NĐ-CP	1/2/2006		870	790	710		Xem phụ lục
	168/2007/NĐ-CP	1/1/2008		1000	900	800		Xem phụ lục
	111/2008/NĐ-CP	1/1/2009		1200	1080	950	920	Xem phụ lục
	98/2009/NĐ-CP	1/1/2010		1340	1190	1040	1000	Xem phụ lục
	107/2010/NĐ-CP	1/1/2011		1550	1350	1170	1100	Vùng 2,3,4 hiệu lực từ 01/7/2011

bổ sung thêm ND 70 đối với lương tối thiểu vùng đi bạn, va lương tối thiểu chung 1050 bài viết sẽ hoàn thiện hơn, cảm ơn bạn, mong anh em chia sẻ thêm.

tuyệt vời và thông tin quá súc tích.
Cảm ơn anh fubi và tatylic. Chúc các anh sức khỏe và có nhiều đóng góp cho ae học hỏi.

Em đang làm dự toán bổ sung cho một công trình có chổ này không hiểu nhờ anh chị gúp tý. Trong bảng lương lúc dự toán có tính Mức lương phụ cấp khu vực như sau PCKV = 0.2x0.316xLTTVx(HSL+KPCLD+HSLx(PCKOD+HSLP+CPK)) Có file đính kèm nhờ anh chị kiểm tra. Cho em hỏi hệ số 0.316 trên lấy ở đâu ra vậy?

"........2. "Lương tối thiểu vùng", "Lương tối thiểu chung" là 2 khái niệm rất tách bạch được quy định tại Bộ Luật lao động năm 1994. Tuy nhiên các năm trước (trước năm 2008) NN chỉ quy định duy nhất mức lương tối thiểu chung (chưa ban hành mức lương tối thiểu vùng) thì khi tính lương cơ bản người ta dựa vào: hệ số x Mức lương cơ bản CHUNG.
- Nhưng các năm sau này (từ năm 2008 trở đi), khi đã ban hành mức lương tối thiểu chung cùng với mức lương tối thiểu vùng thì khi tính dự toán cần tính:  Lương cơ bản = hệ số x Mức lương cơ bản VÙNG.
Các PM dự toán hiện nay vẫn tính theo cách cũ là không hiểu bản chất vấn đề. Các bạn nên lưu ý điều này...."

Rất mong anh Bình cho thêm ý kiến giải thích hai mức lương: MỨC LƯƠNG CƠ BẢN VÙNG và MỨC LƯƠNG CƠ BẢN CHUNG. Phải chăng có sự nhầm lẫn giữa "mức lương cơ bản vùng và mức lương tối thiểu vùng"; "Mức lương cơ bản chung và mức lương tối thiểu chung".Chân thành cảm ơn anh. Chúc anh có nhiều sức khỏe và diễn đàn ngày càng chất..



lungcivil trong 1/11/2012 10:42 đã trả lời thêm:
bạn xem lại câu hỏi của mình tí. Cám ơn ban.


lungcivil trong 1/11/2012 10:50 đã trả lời thêm:
Anh Bình nói:
"khi tính lương cơ bản người ta dựa vào: hệ số x Mức lương cơ bản CHUNG.
.....
Lương cơ bản = hệ số x Mức lương cơ bản VÙNG."
Mình hỏi:
Phải chăng có sự nhầm lẫn giữa "mức lương cơ bản vùng và mức lương tối thiểu vùng"; "Mức lương cơ bản chung và mức lương tối thiểu chung". Cám ơn bạn soixich_hp4!



lungcivil trong 1/11/2012 11:08 đã trả lời thêm:
Xuyên suốt bài viết mình có các cụm từ được giải thích và hiểu rõ ràng bao gồm: " mức lương tối thiểu chung", "mức lương tối thiểu vùng", "lương cơ bản". đến bài viết đó thì mình thấy xuất hiện thêm hai cụm từ là: "mức lương cơ bản vùng" và "mức lương cơ bản chung". Mình không hiểu nên hỏi hai cụm từ đó có phải là nhầm ko.


lungcivil trong 1/11/2012 11:20 đã trả lời thêm:
Mình cũng đang ăn lương 1.050.000 đây. Nhưng cái đó là lương tối thiểu chung chứ đâu phải là lương cơ bản chung. Cám ơn bạn đã góp ý.

fubi gửi lúc 23/5/2011 15:35

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời tatylic Bài mới

Để thảo luận cho vấn đề này, theo mình cần phân định rõ:

vấn đê rât đúng, sâu sắc


pham_xuanvinh trong 23/12/2012 08:55 đã trả lời thêm:
Nếu bạn muốn tính mức tăng lương theo tương lai, thi mình có thể có ý kiến như sau. Quy trình tăng lương tối thiểu đến năm 2015 và 2020 đã có, và đã được Quốc hội thông qua, nếu mình nhớ không nhầm thi có tới 03 PA tăng lương. Và để tính rủi ro, khi thực hiện DA tăng chi phí do tăng lương bạn có thể dự vào đấy mà tính toán (CV2750/BLDTBXH - lộ trình tăng lương TTC và TTV đến năm 2015)

Cho em hỏi:
trích văn bản: 01/2012/TTLT-BNV-BTC: Hướng dẫn thực hiện mức lương tối thiểu chung từ ngày 01 tháng 5 năm 2012 đối với cơ quan nhà nước, tổ chức chính trị, tổ chức chính trị - xã hội và đơn vị sự nghiệp
"Điều 1. Đối tượng áp dụng
9.Các đối tượng sau đây cũng thuộc phạm vi áp dụng
đ) Các đối tượng ký kết hợp đồng lao động đã được xếp lương theo Nghị định số 204/2004/NĐ-CP ngày 14 tháng 12 năm 2004 của Chính phủ về chế độ tiền lương đối với cán bộ, công chức, viên chức và lực lượng vũ trang."
Như vậy thì những đối tượng áp dụng hệ số lương như Nghị định số 204/2004/NĐ-CP thì phải áp dụng mức lương tối thiểu chung. Vậy lương tối thiểu vùng quy định hệ số ở đâu?

cho e hỏi hệ số lương tính như thế nào hay lấy ở đâu?

Các Bác cho em hỏi một chút về phụ cấp khu vực: Theo thông tư liên tịch số 11/2005/TTLT-BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDT có viết " Phụ cấp khu vực được quy định  gồm 7 mức: 0,1; 0,2; 0,3; 0,4; 0,5;  0,7 và 1,0 so với mức lương tối thiểu chung; mức 1,0 chỉ áp dụng đối với những hải đảo đặc biệt khó khăn, gian khổ như quần đảo Trường Sa thuộc tỉnh Khánh Hoà." Ở đây ngoài mức 1,0 ra thì các mức còn lại căn cứ vào đâu để lấy thế ạ?

maihuytan gửi lúc 8/3/2013 09:09

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Các Bác cho em hỏi một chút về phụ cấp khu vực: Theo thông tư liên tịch số 11/2005/TTL ...

Bạn xem phần phụ lục của Thông tư liên tịch này nhé!

Link xem thử:

http://cema.gov.vn/images/pdf/TTLT11_2005.pdf

Hệ số phụ cấp khu vực dựa vào các yếu tố địa lý, khí hậu... để xác định. Thông tư chỉ viết chung chung như vậy,ý em hỏi ở đây là đã có nghị định, hay thông tư nào quy định hệ số cụ thể cho từng địa bàn hành chính cụ thể chưa (giống như một bảng tra thực dụng)? và nếu chưa có thì cách xác định thế nào? hay là chỉ dựa vào kinh nghiệm của người làm và người duyệt dự toán!


maihuytan trong 11/3/2013 14:37 đã trả lời thêm:
Xin lỗi, em đọc đến phần các bên đã ký mà chưa đọc phần dưới, Cảm ơn anh fubi đã nhắc nhở.

xin hỏi anh fubi và các anh em công thức tính lương nhân công theo nhà nước có quy định ở thông tư hay văn bản nào không. em tìm trong 04-2010 và nghi dinh 205.2004 không thấy quy định về cách tính lương nhân công. Cái bảng tính lương của anh fubi không biết quy định ở đâu. xin cảm ơn


zizpo_hetxang trong 26/3/2013 21:08 đã trả lời thêm:
em đã đọc rất nhiều lần mà không thấy cái em cần. Em muốn tìm cái quy định hay văn bản nói về cách tính lương nhân công theo nhà nước mà anh đã trình bày bằng dạng sơ đồ.

Chào các anh.....Cho em hỏi là tại sao Mức lương tối thiểu vùng đối với DN có vốn đầu tư nước ngoài áp dụng lại thấp hơn mức lương tối thiểu vùng quy định đối với DN ở việt nam ạ

Ví dụ 2000.000 so với 1550.000

Em nghĩ Tây thì trả lương cao hơn chứ hi hi hi

       

meomeo101010 gửi lúc 30/3/2013 02:46

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chào các anh.....Cho em hỏi là tại sao Mức lương tối thiểu vùng đối với DN có vốn đ ...

Nội dung bài trên chỉ thống kê các mức lương qua từng thời kỳ thôi. Bạn nên đọc từng nghĩ định để biết hiện tại mức lương tối thiểu vùng giữa Doanh nghiệp nước ngoài và Doanh nghiệp trong nước đã tiệm cận nhau và không còn quy định thành mức lương tối thiểu vùng của Doanh nghiệp nước ngoài và Doanh nghiệp trong nước nữa. Hiện tại nó như nhau và tối đa là 2.350.000 đồng/tháng.

Nghị định 70 có ghi: "Điều 2. Mức lương tối thiểu vùng
Quy định mức lương tối thiểu vùng áp dụng từ ngày 01 tháng 10 năm 2011 đến hết ngày 31 tháng 12 năm 2012 như sau:"
HỎI: sang năm 2013 lương tối thiểu bao nhiêu, lấy theo văn bản nào ?



quoc1903 trong 5/4/2013 11:01 đã trả lời thêm:
Lương lấy theo NĐ 103 ban hành 04/12/2012, có hiệu lực ngày 20/01/2013

Vậy các bác cho em hỏi ngu 1 chút là tại sao biết lương tối thiểu chung và tối thiểu vùng không liên quan đến lương nhân công thực tế ngoài thị trường mà các nhà thầu vẫn làm và vẫn có lãi ạ

fubi gửi lúc 5/10/2011 14:51

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời huynhbmt85 Bài mới

Nhìn lại bảng tính Lương nhân công trong xây dựng như sau ...

"Tính lương trên giấy theo NN, mặc dù không đúng thực tế nhưng kinh nghiệm là Nhà thầu vẫn lời phần nhân công rất nhiều. Bởi định mức tính hao phí trên cơ sở mức hao phí nhân công bình quân. Giá trị gói thầu càng lớn độ lãi càng to."
Em chưa hiểu ở đây ak! Vì Nhà Thầu phải bán với giá rẻ hơn mà!

E là ng mới vào nghề nghe các bác chỉ dẫn rất cặn kẽ nhiều thông tư ,rất cảm ơn những chia sẻ quý báu của các bác. nhưng mà nhiều thông tư nghị định quyết định quá
E mong bác fubi hoặc các cao thủ có thể tổng hợp ,tinh giảm,rút gọn yếu tố cốt lõi lập thành Sơ đồ tư duy như bác fubi đã làm, e thấy rất dễ tìm tra và nghiên cứu
Chứ e chỉ đọc 1-2 cái thông tư NĐ là hoa hết cả mắt,chẳng nắm đc j. toàn ngôn ngữ bác học cao siêu
1 lần nữa xin trân trọng cảm ơn các bác

Các bác thắc mắc, đặt vấn đề đều đúng cả nhưng theo tôi thế mới là cơ chế thị trường nhưng định nghĩa xã hội chủ nghĩa



tam1979 trong 2/11/2013 16:02 đã trả lời thêm:

Ở nước ta hiện nay chưa có các công ty cung cấp nhân công, do vậy khi lập dự toán sau khi nghị định 205 hết hiệu lực lại có phần khó khăn cho ai làm công tác CĐT vì biết lấy giá nhân công thế nào đây để áp trong lúc chưa có hướng dẫn và trong định mức có cần phải đề nhân công bậc mấy không nhỉ?

Anh em giúp mình cái này với, mình không hiểu sâu về dự toán nên có chỗ này không dám khẳng định:

Mình thấy ở một công ty kia làm về công tác xây lắp trạm biến áp. Khi làm dự toán xây lắp một trạm biến áp ở Bình Dương (năm 2013) thì tính nhân công và MTC như sau:
Nhân công = Giá nhân công trong tập định mức  x  hệ số điều chỉnh
(Hệ số điều chỉnh nhân công = 1650000/650 = 2.538)
Máy thi công = Giá máy thi công trong định mức x 1.473

Cho mình hỏi cách tính hệ số điều chỉnh nhân công như vậy có đúng không? Và tính như thế nào để ra được con số 1.473? Mong các cao nhân chỉ điểm.


Kain trong 13/1/2014 09:07 đã trả lời thêm:
Hic! Không có cao thủ nào chỉ mình sao. Mình thấy bài hướng dẫn của bạn fubi rất chi tiết và khoa học, nhưng thực ra khi thấy người ta làm thì chỉ làm có bấy nhiêu thôi (như mình đã trình bày ở trên) nên thật sự có phần hoang mang là người ta làm vậy liệu có được không?

maihuytan gửi lúc 8/3/2013 09:09

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Các Bác cho em hỏi một chút về phụ cấp khu vực: Theo thông tư liên tịch số 11/2005/TTL ...

Căn cứ vào phụ lục của cái Thông tư bạn vừa nhắc đến, đối với những tỉnh mới, các địa bàn (xã, huyện) được tách hoặc thành lập mới sau khi ban hành Thông tư này thì xem các đơn giá mới nhất của tỉnh.

theo mình là phải tính cả lương tối thiểu chung và lương tối thiểu vùng thì mới có sức thuyết phục.

Trong sơ đồ của anh Fubi thì em đọc thấy phụ cấp lưu động có các mức phụ cấp là 0.6, 0.4, 0.2. nhưng không nói rõ tỉnh thành nào, địa điểm nào thì hưởng mức phụ cấp bao nhiêu. Ví dụ như với mức phụ cấp là 0.4 có câu: Mức 2, hệ số 0,4, áp dụng đối với những người làm việc trong các tổ, đội, có công trình ở miền núi và trung du. Vậy thử hỏi: miền núi trung du là gồm những tỉnh nào? có văn bản quy phạm pháp luật nào quy định không? Cứ phải giấy trắng mực đen anh em ạ!


phanngocda trong 23/4/2014 22:20 đã trả lời thêm:
xin lỗi anh fubi, em nói không rõ! Về phần phụ cấp lưu động: Em đọc trong cả thông tư 05/2005 và cả nghị định205/2004 rồi thì không có phần em hỏi là phụ cấp mức 0.4 có nêu là công trình xây dựng ở vùng trung du miền núi thì được tính mức phụ cấp là 0.4. Nhưng khi em tìm vùng trung du miền núi là gồm những địa phương nào thì không thấy quy định nào cả. Vậy cho em hỏi là có phụ lục đi kèm với thông tư 05/2005 hay không, hay là có văn bản quy phạm pháp luật nào nói về điêu đó không?

Trong sơ đồ của anh Fubi không thấy có phụ cấp không ổn định sản xuất ?

Xin hỏi anh thêm một điều nữa. :
Đây là file dự toán G8, trong phần chi phsi nhân công, có hệ số riêng nhân công xây lắp. Nó có phải là Knc trong thông tư 04/2010 ko vậy?
Tôi tính cái hệ số 1.434 = 2.7/2x1.062
trong đo 2.7 = lương vùng 1 năm 182/NDCP 2014, 2.0 là lương vùng 1 được sử dụng để lập DGXD HN2011.

Sơ đồ tuy duy trên thiếu Phụ cấp không ổn định sản xuất.

Theo mình thì dùng lương tối thiểu vùng để tính chi phí nhân công, máy thi công là chuẩn, không cần quan tâm lương tối thiểu chung vì một số lí do sau:
- Phụ cấp khu vực (TT 11/2005/TTLT-BNV-BLĐTBXH-BTC-UBDT ngày 05/01/2005) và phụ cấp lưu động (TT 05/2005/TT-LĐTBXH) ngày 05/01/2005) được tính theo % lương tối thiểu chung. Tuy nhiên vì thời điểm chưa có quy định về lương tối thiểu vùng.- Lương tối thiểu chung chhir áp dụng có các đơn vị hành chính sự nghiệp.
- Đã có một số văn bản hướng dẫn áp dụng lương tối thiểu vùng để tinh chi phí nhân công, ca máy (thông tư số 23 /2011/TT-BLĐTBXH       và CV số 1484/BXD-KTXD v/v góp ý dự thảo tờ trình thủ tướng v.v áp dụng mức lương tối thiểu để xác định chi phí nhân công trong đơn giá xây dựng công trình và  lập chỉ số giá xây dựng công trình)              

Theo như Dự thảo thì sắp tới khả năng lương ngày công sẽ thấp hơn so với hiện tại, mấy đơn vị thi công lo ký hợp đồng sớm đi là vừa

nghị định 205/2004/NĐ-CP đã được thay bằng Nghị định số 49/2013/NĐ-CP chưa mấy anh ? nghị định 205/2004/NĐ-CP đã  hết hiệu lực 1 phần có nghĩa là đang đợi 49/2013 thay thế phải không?

Đã có thông tư số 01/2015/TT-BXD hướng dẫn xác định đơn giá nhân công trong quản lý chi phí đầu tư xây dựng. Từ đây việc tính đơn giá nhân công chỉ bằng một công thức đơn giản, tránh được tranh cãi bấy lâu.

1 con người tâm huyết, mở cánh cửa cho mọi hậu bối đi sau :)

Giờ thêm nghị định này để tính lương nữa. Cái thông tư 01 chưa ngấm mà!

vậy áp dụng cái nào để đưa vào dự toán???

Add cho mình bản mềm với. phamthuy.neu196@gmail.com
Mình cảm ơn nhiều

Rất hữu ích! Thanks!:

TUYET VOI ANH OI

QUÁ HAY ANH ƠI

BÀI VIẾT QUÁ TUYỆT