Tình huống Dự án hợp tác với Cty nước ngoài...?

thanh.bm · Đăng lúc 4/6/2012 23:39

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Trong quá trình viết dự án mình gặp 1 trường hợp như sau (Hợp tác đầu tư):
01. Vốn đầu tư: Dự án đầu tư Khu công nghiệp: 1 cty nước ngoài hợp tác và sẵn sàng cung ứng Vốn đầu tư 100% cho dự án (Cty Nước ngoài thông qua Bộ ngoại giao). Cty này sẵn sàng đầu tư 100% Tổng đầu tư với điều kiện Cty A (VN) phải bỏ 15% Tổng mức đầu (Là khoản đầu tư danh nghĩa). Tức là Cty VN bỏ 15% Vốn vào 1 tài khoản chung để bảo đảm. Khi đầu tư xong sẽ hoàn trả Cty VN (Tóm lại: Cty VN tay không bắt giặc).
02. Lợi nhuận: Khi dự án chưa hoàn vốn thì chi theo tỷ lệ CTy nước ngoài 80% và Cty VN 20%. Sau khi hoàn vốn Cty Nước Ngoài 51% cty VN 49% cho đến khi dự án hoạt động 25 năm. Sau 25 sẽ bàn giao cho Cty VN mà không có điều kiện nào.

Đặt vấn đề: (CĐT là Cty VN yêu cầu viết dự án để trình duyệt)
- Cơ cấu vốn sẽ được xác định như thế nào? Tính toán Wacc? Chi phí sử dụng vốn Hợp tác có hay không?
- Chi phí sự dụng vốn Chủ sở hữu?
- Dòng tiền lúc này như thế nào?

Anh em cùng cho ý kiến? Thanks tất cả anh em!

P/s: Đây là dự án thực tế!

- Bên thứ nhất (Cty VN) chịu trách nhiệm đối với giấy phép và văn bản phê duyệt xây dựng, hợp đồng cung cấp điện, nước, thoát nước, mạng lưới thong tin liên lạc, bảo hiểm công trình trong khu dự án. Những chi phí này sẽ được tính vào tổng chi phí cho Dự án. Bên thứ nhất còn phải chịu trách nhiệm về chất lượng và quá trình xây dựng , không gian làm việc, hàng rào chắn, biển báo xung quan khu xây dựng.

- Bên thứ hai (Cty Nước ngoài muốn hợp tác đầu tư) chịu trách nhiệm phần tài chính cho việc chuyển nhượng thầu, thẩm định thầu, chỉ định thầu, việc giám sát chất lượng xây dựng phải tuân theo pháp luật và quy định của Chính phủ Việt Nam.

P/s: File Bổ sung dữ liệu để cùng thảo luận (Các số liệu chưa có các anh em tự giả định):

Du an hop von.rar (66.98 KB, Lượt tải về: 1263)

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 5/6/2012 11:56

Mình thấy trường hợp này khó xác định chi phí vốn, đối với cả phần vốn đầu tư nước ngoài và phần vốn của công ty A.
Theo như đề bài thì công ty A vẫn là chủ đầu tư, việc hợp tác giữa hai công ty không gắn với việc thành lập công ty liên doanh.
Nếu như phần 85% công ty nước ngoài bỏ vào dự án phía công ty A coi như chi phí nợ thì phải xem xét chi phí vốn nợ này.
Rất khó xác định WACC, vì bản chất WACC là xem xét cấu trúc vốn giữa nợ và vốn chủ sở hữu.
Chi phí vốn chủ sở hữu không đủ dữ liệu để tính toán.
chi phí re này có thể xác định qua CAPM hoặc DDM.
Anh em nào có ý kiến xin mời tham gia!
Thanks!

fubi · Đăng lúc 5/6/2012 13:14

Công ty Việt Nam "tay không bắt giặc" thì lập dự án tính hiệu quả cái gì nữa nhỉ? Dự án gần như là miếng mỡ cho Việt Nam rồi. Trường hợp này theo mình chỉ nghiên cứu kỹ về vấn đề công nghệ và môi trường của dự án. Vì nhiều công ty nước ngoài, hoạt động bên đó bị cấm vì vi phạm môi trường. Nếu đầu tư công nghệ xử lý chất thải vốn đầu tư quá lớn. Họ tìm sang các nước thứ 3, chưa chú trọng về môi trường. Vừa tận dụng nguồn nhân công rẻ mạt, vừa được xả bẩn thoải mái vào môi trường. Có cho không Việt Nam 20% thì họ vẫn lãi. Sau thời gian hoạt động 25 năm thì công nghệ, thiết bị cũng đã cổ lỗ sỹ khấu hao xong hết. Họ cuốn gói về nước. Với nước ngoài, khi kinh doanh: họ không bao giờ cho không ai bất cứ thứ gì nếu không được lợi.

Ở đây mình nghi ngờ: dự án có dấu hiệu lừa đảo hơn là trường hợp trên. Lừa ở dạng như sau:
- Tài khoản chung mà Việt Nam đặt cược là ở Ngân hàng bên nước ngoài. Bằng cách lắt léo nào đó, họ rút hết số tiền này ra lấy. Việt Nam há miệng mắc quai. Dự án không thực hiện được mà tiền VN đặt cược coi như mất sạch. Họ còn cao cờ hơn là dẫn phía Việt Nam qua nước ngoài xem tận mắt các công ty của họ. Thực ra là các công ty của người khác.
Ngân hàng thế giới cảnh báo về kiểu lừa dự án như thế này cho các nước thứ 3 cách đây mấy năm rồi. Mình nghi là nước ngoài đang "bài cũ soạn lại". Hy vọng không phải vậy.

Tuy nhiên để chắc ăn, nên yêu cầu tiền đặt cược của Việt Nam là đặt tại Ngân hàng trong nước. Và điều kiện rút tiền phải là phía Việt Nam rút.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 5/6/2012 13:33

fubi gửi lúc 5/6/2012 13:14

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Công ty Việt Nam "tay không bắt giặc" thì lập dự án tính hiệu quả cái gì nữa nhỉ? D ...

Nhìn vào đề bài là đủ biết không phải Việt Nam tay không bắt giặc. Những dự án kiểu này thời gian hoàn vốn phải trên dưới 10 năm. Trong 10 năm đó hầu như thuế TNDN đều được miễn hoặc giảm 50%. Xem ra trong khoản thời gian hoàn vốn này phía công ty nước ngoài đã thu được 80% lợi nhuận
Trong khoảng thời gian từ khi hoàn vốn đến năm thứ 25, tức là khoảng tầm 15 năm, phía công ty nước ngoài thu 51% lợi nhuận.

Phần thiết bị, công nghệ của dự án kiểu này cũng chỉ khấu hao khoảng 25 năm, đến 30 năm là cùng. Khi đó doanh nghiệp Việt Nam vừa mới nhận chuyển giao đã phải thanh lý và thay thế thiết bị công nghệ, mà cái khoản này không phải là nhỏ đối với các dự án lớn.
Ngoài ra còn chưa kể các khoản chi về công nghệ môi trường đúng như anh nói! Xem ra nếu không cân nhắc kỹ chưa chắc doanh nghiệp Việt Nam đã có lợi cao. Bởi vì sau khoảng thời gian chuyển giao thì công nghệ thế giới đã thay đổi nhiều lắm rồi! Ai dám đảm bảo sản phẩm làm ra không bị cạnh tranh bởi các đối thủ mới tích cực đầu tư công nghệ.

Cái khoản này người quyết định đầu tư phải có tầm nhìn chiến lược lâu dài. Không là dễ bị hố như chơi!

fubi · Đăng lúc 5/6/2012 14:03

tranhungdao12a3 gửi lúc 5/6/2012 13:33

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nhìn vào đề bài là đủ biết không phải Việt Nam tay không bắt giặc. Những dự án k ...

1. Như bài trên mình đã nêu có 2 khả năng xảy ra. Nhưng mình vẫn thiên về nghi ngờ là dự án lừa đảo. Bởi tiền đặt cọc của Việt Nam chẳng có tác dụng gì trong trường hợp này. Vì vốn 100% nước ngoài bỏ ra. Việt Nam chỉ lo chi phí chuẩn bị dự án. Vậy tại sao phải đặt cọc vào quỹ chung? Rồi để chẳng làm gì (vì nước ngoài sẽ hoàn trả lại khi đầu tư xong). Họ vẫn tạo niềm tin bằng cách vẫn cùng Việt Nam thúc đẩy giai đoạn chuẩn bị dự án, rồi sau đó họ rút sach tiền đặt cọc và cao chạy xa bay.

2. Lừa công nghệ: xả thải chất bẩn. Và lãi to so với dự án làm bên nước họ. Nên Việt Nam chỉ là bình phong để họ hưởng thêm lợi (giảm thuế...) như bạn tranhungdao12a3 đã nêu. Đến khi Việt Nam tiếp quản thì chỉ là cái xác không hồn của nhà máy. Nhưng nếu vậy thì cần gì Việt Nam nhỉ? Họ đầu tư mở công ty bằng 100% vốn nước ngoài tại Việt Nam có sao đâu?

fubi · Đăng lúc 5/6/2012 19:40

* Thật ra tài khoản chung thì mình đã biết vì đã làm. Dự án này xem như an tâm về nghi vấn nước ngoài lừa để rút trộm tiền đặt cọc của phía công ty VN bởi:
+ Do Ngân hàng trong nước bảo lãnh (cty VN nhớ loppy với ngân hàng phe ta báo cho biết nếu có bất thường xảy ra - như phía nước ngoài đòi rút 1 mình)
+ Muốn rút thì cả 2 bên (VN và nước ngoài) cùng đi mới được rút.

Tuy nhiên về rủi ro dự án vẫn quá lớn vì "miếng mỡ" nước ngoài treo quá to trước mặt VN, nên có gì đó bất thường. Về quản lý rủi ro (cần nêu trong đánh giá dự án), nếu sau khi VN đặt cọc xong, vì 1 lý do nào đó, phía nước ngoài nghỉ chơi và lặn mất tăm. Lúc đó phía Việt Nam đi rút tiền 1 mình không được. Đồng vốn của mình bị giam lỏng không biết lúc nào lấy được.
Chính vì thế mình mới "chắc cú": điều khoản đặt cọc là chỉ cho phép 1 mình Việt Nam rút.
Hoặc cách nào đó ràng buộc phía ngân hàng là trong trường hợp nước ngoài "chạy mất dép" thì đơn phương 1 mình Việt Nam vẫn rút tiền được (miễn là có bằng chứng).

Còn hiệu quả dự án nếu là VN bảo vệ, thì thiết nghĩ không phức tạp. Hầu như không bỏ vốn, như bạn nói "tay không bắt giặc", mà lại được hưởng tới 20% thì quả là QUÁ HỜI.

thanh.bm · Đăng lúc 5/6/2012 21:38

fubi gửi lúc 5/6/2012 14:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Như bài trên mình đã nêu có 2 khả năng xảy ra. Nhưng mình vẫn thiên về nghi ngờ ...

1. Rủi ro lừa đảo: Có thể đảm bảo là không có lừa đảo vì như anh Fubi đã diễn giải. Việc rút tiền phải có chữ ký đại diện & Con dấu cả hai bên thì mới rút được. Bên cạnh đó có đặt yêu cầu: Ngân hàng VN có uy tín, lớn hoặc NH Quốc tế có trụ sở tại VN => KL: Yên tâm.
P/s: Việc bắt buộc đầu tư 15% danh nghĩa nhằm khẳng đinh nếu Bên kia không thực hiện theo cam kết thì bên này có thể rút tiền (Giống như Chứng thư bảo lãnh). Sau khi ký hợp đồng cam kết đầu tư, hai bên thực hiện nghĩa vụ cùng nộp tiền vào 1 tài khoản chung (Cty nước ngoài chuyển 100% ngày sau khi ký Hợp đồng, Bên Cty Vn cũng vậy). Trong điều khoản có ràng buộc như Chứng thư bảo lãnh NH. Nên việc 1 bên tự đi rút là khó, hoặc 1 bên có giam tiền cũng khó. Bên nào phá vỡ cam kết thì Bên kia thông báo bằng văn bản, mời luận sư làm việc và có quyền rút số tiền theo Điều khoản hợp đồng.

2. Lừa công nghệ: Cũng không có. Vì đầu tư Khu công nghiệp. Tức là đầu tư hạ tầng kỹ thuật, Giải phóng mặt bằng, thủ tục pháp lý đầu tư.... Sau đó cho các Doanh nghiệp sản xuất trong hoặc ngoài nước thuê đất (Đây là Doanh thu). => KL: Không có lừa đảo công nghệ.

Mục đích của Cty VN là: Trên cơ sở gợi ý của cty Nước ngoài muốn hợp tác đầu tư, Kinh doanh. Cty VN tính toán lại xem nếu Cho Cty Nước ngoài đầu tư 100% thì mình được lời bao nhiêu? So sánh với việc mình tự vay & đầu tư thì cái nào lợi hơn. Mình tự đầu tư thì Chịu rủi ro, bù lại được trọn gói lợi nhuận. Cho Cty Nước ngoài đầu tư thì mình nhận được là bao nhiêu? Cty VN cũng đâu có quá ngu mà thằng nào muốn hợp tác là bắt tay ngay. Cũng tính toán, so sánh, đắn đo rồi mới Ok. Tuy nhiên, tính toán toàn trật à.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 6/6/2012 21:57

taynguyen2010 gửi lúc 5/6/2012 21:38

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Rủi ro lừa đảo: Có thể đảm bảo là không có lừa đảo vì như anh Fubi đã diễn g ...

Theo mình thì nếu không xác định được chi phí vốn thì không thể xác định WACC, khi đó thì tính dòng tiền cũng không có ý nghĩa nhiều lắm! Chủ thớt có cao kiến xin mời chia sẻ, vì chắc sẽ khó có anh em giải được bài toán thiếu dữ liệu này cả, trừ khi giả định. Xin mời! thanks!

tankhanh2005200 · Đăng lúc 6/6/2012 22:43

fubi gửi lúc 5/6/2012 13:14

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Công ty Việt Nam "tay không bắt giặc" thì lập dự án tính hiệu quả cái gì nữa nhỉ? D ...

Đồng tình với ý của fubi. Theo mình thì Cty NN(A) muốn "xả rác" ở VN đây.
Với 100% vốn, Cty NN(A) lo phần XD, GS, và quản lý KCN, Cty VN đứng ra lo hết pháp lý.
Sau khi đầu tư xong, có 01 Cty NN(B) vào mướn( do Cty NN(A) lập ), thằng này "xả rác". Sau n năm, ô nhiễm môi trường, dân kiện thì 02 thằng Cty NN(A,B) trốn hết. Cty VN chịu hết.
Theo mình nghĩ thì như thế. AE cho ý kiến với.

tankhanh2005200 trong 6/6/2012 23:11 đã trả lời thêm:
"Đã làm kinh doanh thì đặt 2 vấn đề chính: Lợi ích của mình (Lợi nhuận, hoặc mục đính khác) hoặc Chính trị"
Theo mình, mục đích của Cty NN(A) là "xả rác". Nếu làm KD, bạn có khi nào bỏ 100% vốn rồi cho thằng khác hưỡng 49% lãi. Ở VN đã có nhiều KCN LD giữa VN và nước ngoài theo tỷ lệ góp vốn (bằng tiền hay bằng cái khác: đất, thương hiệu, ...), Cty NN này ko biết LD à???

tankhanh2005200 trong 6/6/2012 23:38 đã trả lời thêm:

Lưu ý: Cty VN chịu trách nhiệm quản lý chất lượng theo TCVN. Không phải thích làm gì thì làm?"

Theo mình, sau khi KCN này xong, TCVN sẽ thêm vài tiêu chuẩn nữa ( vì hiện nay chưa có ).

Mình nghĩ bạn không phải là dân dự án nên chưa biết. Cty Nước ngoài đầu tư vào VN 100% vốn,cùng hợp tác và thành công là chuyện thường

Nếu bạn chắc chắn CTy NN này "sạch" thì có nghĩa Cty VN sẽ phải góp vốn bằng "thương hiệu". Lúc này phân tích sử dụng vốn ko còn ý nghĩa.
Mình chỉ đưa ra nhận xét theo tình huống. Ko đi sâu vào chi tiết.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 7/6/2012 10:07

tankhanh2005200 gửi lúc 6/6/2012 22:43

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đồng tình với ý của fubi. Theo mình thì Cty NN(A) muốn "xả rác" ở VN đây.
Với 100% v ...

Mình thấy vấn đề ở đây không phải là xem xét có dấu hiệu lừa đảo hay không đâu?
Bởi vì chủ thớt đã khẳng định là không có dấu hiệu lừa đảo. Tình huống này chắc là dự án đã được thực hiện rồi nên chủ thớt chia sẻ với anh em. Bây giờ chúng ta chỉ cần xem xét tính hiệu quả của dự án thôi.

Bản chất: WACC = E.Re/(D+E) + D.Rd(1-T)/(D+E)
Trong đó:
E - Phần vốn chủ sở hữu
D - Phần vốn vay
Re - Chi phí vốn chủ sở hữu
Rd- Chi phí vốn vay
T - Thuế suất thuế thu nhập doanh nghiệp

Theo như tình huống mà chủ thớt nêu thì hai thông số chi phí vốn là Re và Rd không đủ dữ liệu để tính toán. Nếu không tính được WACC thì khi tính dòng tiền ta sẽ không thể lấy được lãi suất chiết khấu để mà chiết khấu về thời điểm ban đầu để mà tính NPV, IRR để so sánh hiệu quả đầu tư.
Xin mời chủ thớt chia sẻ với anh em về cách tính Rd và Re.

thanh.bm · Đăng lúc 7/6/2012 12:55

tranhungdao12a3 gửi lúc 7/6/2012 10:07

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình thấy vấn đề ở đây không phải là xem xét có dấu hiệu lừa đảo hay không đâ ...

Công thức WACC mà tranhungdao12a3 đưa ra là đúng. Cái khó của bài toán nằm ở câu hỏi của tranhungdao12a3: "Xin mời chủ thớt chia sẻ với anh em về cách tính Rd và Re".
Đặt vấn đề là Xác định chi phí Vốn hợp tác kia như thế nào? => WACC cho dự án?
Cùng thảo luận:

- Xem xét dự án là 1 phần độc lập. Hai Cty tham gia góp vốn đầu tư và tự phải trả lãi vay. Hay nói một cách rõ hơn: Dự án không phải trả lãi cho 2 khoản này. Sau khi đi vào hoạt động, lời thì chia, lỗ thì chịu.
=> Như vậy, có thể xem xét Chi phí Vốn của dự án = 0? (Vì không hợp tác kiểu liên doanh, mỗi bên tự gốp vốn => Dự án không phải chi trả lãi vay, mỗi bên góp vốn tự chịu)
Khi đó, (Dự án) chi phí sử dụng vốn của 2 loại vốn kia = 0 thì Wacc = 0? hay có mối liên hệ gì với lạm phát không?.
Khi hai bên tự chi trả lãi thì
+ Nếu như lý luận trên CĐT VN dòng tiền sẽ là:
Dòng tiền của CĐT = Lợi nhuận sau thuế của dự án (Không tính lãi vay) * Tỷ lệ ăn chia - Chi phí mà CĐT phải tự chi trả (Bao gồm cả trả lãi vay ngân hàng, các khoản khác...).
CF (CĐT VN) = Hệ số chiết khấu (Theo suất sinh lời kỳ vòng của CĐT VN) * Dòng tiền của CĐT;
Lúc này WACC của CĐT = Suất sinh lời kỳ vọng của CĐT (Hoặc theo cơ cấu vốn 15%: Tự có? + Vay?).

Anh em cho ý kiến!

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 7/6/2012 13:44

taynguyen2010 gửi lúc 7/6/2012 12:55

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Công thức WACC mà tranhungdao12a3 đưa ra là đúng. Cái khó của bài toán nằm ở câu h ...

Mình tham gia ý kiến của chủ thớt:
Khẳng định với bạn là không bao giờ xem xét WACC=0. Bởi vì WACC là xác định chi phí vốn trung bình của các nguồn vốn bỏ ra. Đã dùng tiền bao giờ cũng mất chi phí, lý do xem xét chi phí cơ hội của đồng vốn bỏ ra. Thứ hai là xem xét giữa rủi ro và lợi nhuận.
Không thể nói chi phí vốn bằng 0 được, nó chỉ bằng không khi bạn không sử dụng đến nguồn vốn đó.

Tiếp đến là nói về lạm phát: Đúng là dự án nào cũng phải chịu tác động của lạm phát cả chính vì thế mà khi tính hiệu quả dự án phải xem xét với WACC danh nghĩa chứ không phải WACC thực
WACCdn = WACC thực + Lạm phát + WACC thuwcjx lạm phát.

dù cho 2 bên tự trả lãi không tính vào dự án thì cũng phải đều tính chi phí vốn, bởi vì tiền trả lãi đó có phải từ trên trời rơi xuống đâu. Bạn không trả lãi thì khoản tiền đó bạn có thể gửi ngân hàng hay đi đầu tư để sinh lời cái này ai cũng có thể hiểu cả. Chính vì thế với dự án bắt buộc phải xem xét chi phí vốn.
Tiếp theo là về dòng tiền:
"Dòng tiền của CĐT = Lợi nhuận sau thuế của dự án (Không tính lãi vay) * Tỷ lệ ăn chia - Chi phí mà CĐT phải tự chi trả (Bao gồm cả trả lãi vay ngân hàng, các khoản khác...)."

Theo mình thì chủ thớt hiểu nhầm về dòng tiền rồi!
Dòng tiền ở đây là gì? Nó chính là chênh lệch giữa các khoản thu và các khoản chi, hay nói cách khác nó là tiền mặt cuối kỳ mà dự án có.
Các chi phí mà dự án phải trả phải lấy từ doanh thu của dự án, tức là nó phải tính trừ đi trước Lợi nhuận trước thuế.
Dòng tiền CĐT = Lợi nhuận sau thuế + khấu hao - trả gốc vay.
Tiếp theo là WACC của chủ đầu tư:
Quan điểm chủ đầu tư không xem xét WACC mà xem xét tỷ lệ sinh lời yêu cầu của chủ đầu tư. Tức là nó phải xem xét trên cơ cấu vốn chủ sở hữu huy động từ nguồn nào: huy động từ vốn tự có hay phát hành trái phiếu, cổ phiếu.

Xin mời chủ thớt tiếp tục chia sẻ! Thanks!

vantham · Đăng lúc 7/6/2012 13:52

Chào anh: "tranhungdao12a3"
Mình giả định trong file exell rồi, anh xem giúp thử dòng tiền CĐT, và post lại lên để anh em tham khảo.
Rất mong các bạn đóng góp ý kiến tiếp...

thanh.bm · Đăng lúc 7/6/2012 15:45

tranhungdao12a3 gửi lúc 7/6/2012 13:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình tham gia ý kiến của chủ thớt:
Khẳng định với bạn là không bao giờ xem xét WACC ...

Đồng ý quan điểm của tranhungdao12a3. Tuy nhiên vẫn muốn làm rõ vấn đề. Khi dự án đi vào hoạt động:
LN (A) = Lợi nhuận (Trước thuế) = Doanh thu - Chi phí hoạt động(All) - Khấu hao - Vay (Gốc + lãi).
LN (B) = Lợi nhuận thực của dự án = Lợi nhuận trước thuế - Thuế.

Đem lợi nhuận này đi chia. Như vậy có được không?
=> Khẳng định không hợp lý.
Thứ nhất: Việc hợp tác là tình nguyện không có ràng buộc nhiều, đôi bên cùng góp vốn, lãi vay tự trả. => Vậy tại sao khi tính toán kết quả hoạt động của Dự án lại phải chịu cái này. Giả sử Cty Nước ngoài khai báo vốn của họ đầu tư bằng vốn vay lãi suất 30% => Kết quả kinh doanh lỗ. Ông nước ngoài lĩnh trọn phần lợi nhuận (Thực tế là trả lãi vay vốn hợp tác) => Làm bót méo kết quả tính toán.

Thứ 2: Đặt vấn đề.
- Mình có thể giải quyết bài toán bằng cách: Tính toán Lợi nhuận thực sau thuế, sau đó tính toán Hiệu quả Cho CĐT theo kết quả này. Hay nói 1 cách cụ thể là: Xem kết quả lợi nhuận này là Dòng Doanh thu Dự án của CĐT.
Theo diễn giải trên: Doanh thu của CĐT trong dự án là (DT) = LN (B) * Tỷ lệ ăn chia (Đây là dòng tiền vào của dự án)
Dòng tiền chi: =Vay (Lãi + Gốc)+ Các khoản chi phí mà CĐT phải tự chịu 1 mình. (Không có thuế - Vì thuế đã tính ở trên) + Chi phí khác
Wacc lúc này theo như tranhungdao12a3 đã diễn giải ở trên.
Tính toán bình thường các bước tiếp theo.

Anh em cho ý kiến

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 7/6/2012 17:18

taynguyen2010 gửi lúc 7/6/2012 15:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đồng ý quan điểm của tranhungdao12a3. Tuy nhiên vẫn muốn làm rõ vấn đề. Khi dự án ...

Tham gia tiếp với anh em trong phần này:
Nếu như theo chủ thớt nói bỏ qua chi phí vốn vì 2 bên tự trả lãi thì vô hình chung đã bỏ qua giá trị thời gian của tiền.

Nếu bạn bỏ qua mà tính với WACC=0(vì Re=Rd=0) vậy khoản chênh lệch do giá trị thời gian của tiền thì tính vào đâu.
Mình giả định để mọi người hình dung và thảo luận: Giả định dự án của bạn đem lại dòng tiền ròng là 10 tỷ/năm. Vậy sau 25 năm nữa dòng tiền vẫn là 10 tỷ, 10 tỷ đó của bạn sau 25 năm nữa nó chỉ bằng 0.92 tỷ của bây giờ(coi như dự án bắt đầu từ bây giờ) đấy là mình chỉ chiết khấu với 10% thôi.
Vậy khoản chênh lệch 10-0.92 =9.08 tỷ bạn tính chia cho 2 bên như thế nào?

Thứ hai, bạn giả định công ty nước ngoài vay vốn 30% là chưa hợp lý, bởi vì sao?
Tiền Việt Nam không có ưu thế so với ngoại tệ mạnh, điểm nữa là lạm phát của Việt Nam bao giờ cũng cao hơn lạm phát nước ngoài nên không có lý do gì mà lãi vay nước ngoài lại cao hơn trong nước cả. Nếu cao hơn thì vay trong nước chứ cần gì phải vay nước ngoài như thế làm gì.

Trường hợp này bạn chỉ có thể xem như cty nước ngoài bỏ tiền mà không tính chi phí, tức là phía Công ty Việt Nam sẽ bỏ 100% Vốn chủ sở hữu, tất cả 100% vốn này phải tính chi phí. Xem xét như không có vay nợ và chỉ tính chi phí vốn chủ thôi!

Tiếp nữa xem xét về lợi nhuận đem chia mà chủ thớt chia sẻ:
"LN (A) = Lợi nhuận (Trước thuế) = Doanh thu - Chi phí hoạt động(All) - Khấu hao - Vay (Gốc + lãi).
LN (B) = Lợi nhuận thực của dự án = Lợi nhuận trước thuế - Thuế."

Thứ nhất, lợi nhuận trước thuế không được tính trả gốc, nếu bạn làm thế mô hình chung bạn cho rằng phần trả gốc cũng được khấu trừ thuế thu nhập là không có đúng.
Bởi vì chi phí trả gốc phải lấy từ lợi nhuận sau thuế. Chỉ có lãi vay mới được khấu trừ thuế thôi. Đến đây chúng ta có thể thấy rằng " Lãi vay được khấu trừ thuế, thế tại sao lại không tính chi phí vốn để mà được khấu trừ thuế thu nhập, tự nhiên lại vứt khoản tiền lá chắn thuế này đi là sao?"

Tiếp theo là phần giải quyết vấn đề của bạn:
Bạn tính là dòng tiền vào = LN(B)*Tỷ lệ ăn chia là chưa hợp lý, bởi vì Dòng tiền vào của dự án = Lợi nhuận sau thuế + Khấu hao( không có phần trả gốc vì chủ thớt xem xét ko vay)
Khấu hao không phải là khoản chi thực nhưng nó được cộng lại vào dòng tiền để doanh nghiệp có thể tái đầu tư, nếu bỏ qua khấu hao là không đúng.
Dòng chi của dự án = Vay(lãi +gốc) + Các khoản chi phí mà CĐT phải tự chịu + Chi phí khác
Cái này phải xem xét là: bất kể một dự án đầu tư khoản chi bao gồm chi vốn lưu động(nếu có) + chi đầu tư ban đầu(TSCĐ) + chi trả nợ vay + Chi các loại thuế + Chi khác.

Đây là một bài toán rất phức tạp!
Các bạn tham gia thêm! Thanks!

vantham · Đăng lúc 7/6/2012 17:36

Mình đóng gốp ý kiến về dòng tiền chủ dầu tư:

1. Dòng thu
+ Lãi ròng được chia.
+ Thu lại vốn (đối ứng 15%)
+ Thu vay vốn (Nếu 15% CĐT làm vốn đồi ứng có đi vay)

2. Dòng chi:
+ Chi đấu tư (15% vốn đối ứng).
+ Thuế TNDN tính lại (có lãi vay).
+ Chi phí hoạt động (Nếu chi phí hoạt động vận hành lấy từ doanh thu hàng năm của dự án, sau khi doanh thu trừ đi các khoản chi phí rồi chia lãi ròng thì CĐT ko đưa chi phí này vào dòng tiền riêng của mình).
+ Trả nợ gốc, lãi vay.

**** Ghi chú:
+ Lãi ròng = LN trước thuế - Thuế (Ăn chia theo lãi ròng).
+ LN trước thuế = Doanh thu - Các chi phí liến quan (có Khấu hao).
+ Nên xem xét dòng khấu hao, vì nếu đăng ký khấu hao giảm dần, những năm đầu (CĐT được chia 20% lãi ròng) đăng ký khấu hao lớn thì khoản lãi ròng những năm hoàn vốn này thấp. CĐT sẽ được ăn chia thấp...

- Còn nói về chi phí sử dụng vốn:
+ Nếu tính dòng tiền chung của dự án: ở đây vốn đối tác là 100%, không thể chỉ lấy chi phí sử dụng vốn = chi phí sử dụng của đối tác, vì CĐT vẫn phải bỏ 15% vốn vào ngân hàng (đối ứng) thì nguồn vốn này mất đi 1 khoản chi phí cơ hội (lợi nhuận kỳ vọng nếu đêm đầu tư dự án khác). Vì vậy chi phí sử dụng vốn tính theo cơ cấu trên hai nguồn vốn. Nhưng tính như thế nào: Đối tác 100% + CĐT 15%.
+ Nếu tính dòng tiền trên quan điểm CĐT: Thi sẽ dễ tính hơn, CĐT xem xét nguồn vốn 15% đối ứng của mình là từ đâu có. Nếu là 100% vốn tự có thì chính bằng chi phí sử dụng vốn của minh. Nếu tự có + vay, thì tính theo cơ cấu này.

Các anh cho thêm ý kiến....

vantham trong 8/6/2012 10:34 đã trả lời thêm:
Về phần thuế TNDN tính cho bên A gay go nhỉ. Vì LN ăn chia là ko có vốn vay . Nhưng sau ăn chia thì CĐT tính lại nữa, có thêm khoản l.vay thì lấy LN ăn chai tính lại..>?

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 8/6/2012 13:54

vantham gửi lúc 7/6/2012 17:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Dòng thu
+ Lãi ròng được chia.
+ Thu lại vốn (đối ứng 15%)

Mình tham gia về bài chia sẻ của bạn vantham(hi hi, nghe như văn thâm-----> rất thâm sâu môn văn),mình dỡn thôi.hiii!

Theo mình thì bài toán này có đủ dữ liệu để mà tính doanh thu hay lợi nhuận đâu. Để tính được lợi nhuận sau thuế thì phải biết được doanh thu, phải biết được các khoản chi phí trong giai đoạn thực hiện dự án cũng như các khoản chi sau giai đoạn dự án hoàn thành đi vào hoạt động và các khoản của năm cuối khi dự án kết thúc.

Cách xem xét dòng tiền của bạn vô tình bỏ qua chi phí khấu hao. Bạn chỉ tỉnh khấu hao khi tính thuế thu nhập mà không tính cả vào dòng tiền ròng. Vì sao phải tính chi phí khấu hao?
Thứ nhất, khấu hao nó không phải là một khoản chi thực, nhưng nó lại tác động tới dòng tiền. Tuy nó không tác động trực tiếp nhưng nó tác động gián tiếp thông qua làm giảm lợi nhuận tính thuế dẫn đến làm giảm thuế thu nhập doanh nghiệp.
Thứ hai, bạn có mất khoản chi phí khấu hao này không? câu trả lời là bạn không mất, bạn chỉ thu hồi lại nó để tái đầu tư hay nói cách khác nó là khoản thu vào thông qua giảm thuế thu nhập.

Chính vì thế mà phải cộng lại nó trong dòng tiền. Khấu hao là khoản chi phí khá là quan trọng khi bạn xem xét dòng tiền, tuy nhiên cách triển khai nó khá phức tạp tùy thuộc vào cách bạn áp dụng phương pháp khấu hao. Đồng ý với bạn là nếu áp dụng phương pháp khấu hao giảm dần thì khoảng thời gian thu hồi vốn phía công ty A sẽ bị giảm thu do tỷ lệ ăn chia thấp hơn.

Còn về chi phí sử dụng vốn:
Ở đây cái tài của nhà đầu tư nước ngoài là họ ỉm phần chi phí vốn ban đầu để tính vào khoản lợi nhuận ăn chia.
Phần chi phí vốn này sẽ tính hết cho chủ sở hữu, tức là 100% chi phí vốn chủ. Vì phía công ty nước ngoài họ không tính ở đây nhưng họ tính bù ở phần ăn chia rồi.
Cho nên trong khoảng thời gian ăn chia công ty Việt Nam phải trừ đi phần này để biết là nếu tính chi phí vốn cho công ty nước ngoài rồi ăn chia đều so với phương án họ ko tính chi phí vốn nhưng ăn chia cao hơn thì cái nào có lợi.

Thế mình mới bảo đây không phải là bài toán đơn giản. Dù có tính thế nào thì:
Dòng tiền chủ đầu tư vẫn = LNST + Khấu hao - Trả gốc(nếu có).

Một ý nữa thêm là các tình huống bạn luôn lấy lợi nhuận kỳ vọng nếu đem đầu tư dự án khác để tính bằng chi phí vốn là phải xem xét ở điểm:
bạn chỉ lấy được như thế khi bạn đem đầu tư vào dự án khác nhưng phải cùng mức độ rủi ro so với dự án này. Vì rủi ro khác nhau thì mức đánh đổi lợi nhuận kỳ vọng nó cũng tương xứng đó.

Theo cách làm của mình thì mình sẽ làm bài toán ngược, mình sẽ tìm giá trị IRR mà làm cho NPV dự án = 0, tức là tỷ suất yêu cầu làm cho dự án vừa hòa vốn. Khi đó IRR=WACC và tính lại chi phí vốn cho phía công ty nước ngoài. Sau đó tiến hành so sánh.

Về ý tưởng là thế nhưng phải xem xét với một bài toán cụ thể mà có đầy đủ số liệu thì mới triển khai được!
Các bạn trao đổi thêm! Thanks!

vantham · Đăng lúc 8/6/2012 15:14

tranhungdao12a3 gửi lúc 8/6/2012 13:54

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình tham gia về bài chia sẻ của bạn vantham(hi hi, nghe như văn thâm-----> rất thâm s ...

Giả định thêm thông tin:
1. Về chi phí
" Các khoản khác tốn ban đầu 'chuận bị, phê duyệt' thì được tính vào TMĐT".
2. Phân chia lợi nhuận:
"Việc chia lợi nhuận ròng được xác định như sau: Bên thứ nhất nhận 20%, Bên thứ hai nhận 80% chỉ đến khi tài chính được phục hồi và trong khoảng thời gian còn lại sẽ là 49% cho Bên thứ nhất – 51% cho Bên thứ hai cho đến khi thời hạn 25 năm kết thúc. Sau đó, quyền sở hữu Dự án phải được bàn giao cho Bên thứ nhất mà không có bất kỳ điều khoản và điều kiện ràng buộc nào. Bên thức nhất không có nghĩa vụ thanh toán bất kỳ khoản nào cho Bên thứ hai khi đảm nhận quyền sở hữu tài sản của Dự án"

Ở đây chúng ta nên hiểu rằng "lãi ròng đem chia" . Nên như anh nói đem lại dòng khấu hao vào dòng tiền CĐT là không đúng. Vì thực tế là khấu hao bên B (đối tác) hưởng.

Phân tích rõ hơn 1 tí:

Lợi nhuận (Lãi ròng đem chia) = Doanh thu chịu thuế - thuế TNDN.
Doanh thu chịu thuế = doanh thu thực - chi phí hoạt động (vận hành) - Khấu hao - lãi vay (tính trên tổng thể dự án thì không có lãi vay)
=> Lợi nhuận (lãi ròng đem chia) =Doanh thu thực - chi phí hoạt động (vận hành) - Khấu hao - thuế TNDN.
Xét trên phân tích này thì xem như dòng khấu hao của dự án thì bên B được hưởng hết.

Theo em nghĩ về cách diễn giải của anh thì trên Quan điểm chung, chứ không phải Quan điểm CĐT, anh đang làm theo phương pháp gián tiếp: "Dòng thu = lợi nhuận sau thuế + Khấu hao".

Vốn đầu tư ban đầu (bên A bỏ 15%), tính theo Chủ đàu tư thì không tính khấu hao cho phần vốn này (giả định cũng như nguồn vốn này đàu tư tài sản) vì đồng vốn này nằm 1 chổ, sau này sẽ được nhận lại bằng đúng nó (đúng nghĩa về con số). Phần vốn này mất đi phần chi phí cơ hội (lãi vay)
Anh góp ý thêm. Thanks.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 8/6/2012 16:35

vantham gửi lúc 8/6/2012 15:14

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Giả định thêm thông tin:
1. Về chi phí
" Các khoản khác tốn ban đầu 'chuận bị, phê ...

Trao đổi tiếp với bạn vantham:
Thực ra chủ thớt nêu đề bài: Ăn chia theo tỷ lệ thôi chứ không khẳng định là lãi ròng đem chia.
Thứ nhất, lãi ròng ở đây là lợi nhuận sau thuế chứ nó không phải là dòng tiền.
Việc ăn chia ở đây là ăn chia trên cơ sở cuối cùng đó là dòng tiền- tiền mặt cuối mỗi năm của dự án.
Dù bạn làm phương pháp trực tiếp lấy dòng thu- dòng chi hay làm theo phương pháp gián tiếp như của mình lấy LNST + Khấu hao - Trả gốc(nếu có vay) thì kết quả nó phải giống nhau. Chỉ là một cách làm từ trên xuông, một cách từ dưới lên thôi.

Không thể xem phần khấu hao phía công ty B hưởng hết được. Bạn phải cẩn thận cái này đó, mấy cái dự án đầu tư hạ tầng khu công nghiệp này chi phí khấu hao lớn lắm đó. Nếu để công ty B hưởng hết là công ty A nhịn luôn.
Chi phí khấu hao này cũng chia theo tỷ lệ ăn chia như chủ thớt đã nêu thôi! cộng luôn vào dòng tiền và ăn chia theo dòng tiền.

Dòng tiền = LNST + Khấu hao - Trả gốc chứ không phải Dòng thu = LNST + Khấu hao.
Để giải bài toán này cần đầy đủ các thông số! Nguyên tính chi phí vốn đầu vào đã thiếu rồi nên khó giải lắm!
Thân gửi!

vantham · Đăng lúc 8/6/2012 16:42

Bàn tiếp vấn đề..
Mình cũng có trao đổi với chủ thớt vần đề này " ăn chia lãi ròng".

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 8/6/2012 21:56

vantham gửi lúc 8/6/2012 16:42

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bàn tiếp vấn đề..
Mình cũng có trao đổi với chủ thớt vần đề này " ăn chia lãi rò ...

Mình thấy là nếu chủ thớt cũng xem xét chia theo lợi nhuận ròng, thì đã bỏ qua khoản chi phí khấu hao. Vì mình thấy ban đầu chủ thớt cũng chia sẻ xem xét dòng tiền theo phương pháp gián tiếp nên mình mới phát triển theo phương pháp này.
Chúng ta phải xem xét là với mỗi một năm thì tương ứng với doanh thu và các chi phí hợp lý thì dòng tiền ròng cuối mỗi năm là bao nhiêu? trên cơ sở đó mới bắt đầu chia lợi nhuận.
Tóm lại: Tính ra dòng tiền ròng của dự án vào thời điểm cuối năm rồi bắt đầu chia.
Bạn tính theo cách nào cũng được.
Nhất trí với bạn là nếu bạn tính dòng tiền theo phương pháp trực tiếp:
Khi này Dòng tiền = Doanh thu - chi phí - thuế (đây là phương pháp top down)
Còn mình làm theo phương pháp gián tiếp:
Dòng tiền = Lợi nhuận sau thuế + Khấu hao - Trả gốc( nếu vay vốn) (quan điểm chủ đầu tư)
Đây là phương pháp từ dưới lên(bottom up)
Hai phương pháp này phải ra cùng một kết quả giống nhau.
Ngoài ra còn một phương pháp nữa là phương pháp tiết kiệm thuế, ít gặp và chỉ dùng để xử lý những trường hợp đặc biệt.
Tính hiệu quả dự án thì cái quan trọng nhất là tính đúng dòng tiền và tính đúng chi phí từng nguồn vốn để xác định lãi suất chiết khấu.

Còn với bài toán này ta sẽ phải giả định hết các thông số còn thiếu thì mới hoàn thiện được bài toán!
Các bạn tham gia mở rộng thêm! Thanks!

vantham · Đăng lúc 9/6/2012 11:43

Mình đồng ý với tranhungdao..
Tất nhiên là 2 phương pháp đều đưa ra một kết quả, tùy theo người viết và tùy theo báo cáo dự án trình lên cho đối tượng nào. mà chọn cách trình bày cho hợp lý.
1. Trực tiếp: thì chi tiết hơn, có thể nắm rõ hơn về dòng thu, chi.
2. Gián tiếp: thường những người chuyên về dự án hay dùng, điểm lợi hại của phương pháp gián tiếp là nhìn vào dòng tiền có thể điều chỉnh khấu hao cho hợp lý, đây là nguyên tắc kế toán day dùng.

Về khoản chi phí khấu hao này "Hai tay đồng ý với anh". Không thể để bên B được hưởng hết.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 9/6/2012 21:16

vantham gửi lúc 9/6/2012 11:43

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đồng ý với tranhungdao..
Tất nhiên là 2 phương pháp đều đưa ra một kết quả, t ...

Để các anh em dễ dàng trao đổi thảo luận, mình thay mặt chủ thớt giả định thêm dữ liệu nhé!
Giả định thông số đầu vào của dự án:
1. Chi phí đền bù giải phóng mặt bằng: 2 tỷ
2. Chi phí đầu tư:
- San nền: 20 tỷ
- Chí phí hạ tầng giao thông: 40 tỷ
- Cấp thoát nước : 60 tỷ
- Hệ thống xử lý nước thải: 30 tỷ
- Hệ thóng điện: 15 tỷ
- Chi phí xây nhà điều hành: 4 tỷ
3. Phần doanh thu:
- Tổng diện tích cho thuê: 200ha
- Tỷ lệ cho thuê năm thứ nhất 15%
- Tỷ lệ tăng diện tích cho thuê hàng năm: 5%
- Thời gian cho thuê của dự án: 50 năm
- Đơn giá cho thuê: 1usd/m2/năm
- phí dịch vụ 0.25usd/m2/năm
4. CHi phí:
- Chi phí quản lý năm 1: 3 tỷ
- Tỷ lệ tăng: 10%
- Thời gian tăng: 5 năm đầu
- Chi phí quảng cáo marketing: 0.5 tỷ/năm
- Thời gian mất chi phí quảng cáo: 5 năm
- CHi phí sửa chữa bảo dưỡng: 1.5%/chi phí đầu tư
- Năm bắt đầu tính chi phí này là: từ năm thứ 2
- Thời gian xây dựng dự án và hoàn thiện: 4 năm.
5. Thuế:
- Thuế TNDN: 25%
- Miễn thuế 4 năm từ khi có doanh thu và giảm thuế 50% trong 9 năm tiếp theo.
6. Khấu hao:
- Khấu hao Xây lắp 25 năm
- Khấu hao thiết bị : 20 năm
7. CHi phí vốn: Cùng nhau thống nhất giả định để phát triển bài toán
Nếu chủ thớt có đủ dữ liệu đầu vào của bài topic thì nêu lên để anh em ko phải giả định thiếu!
Các bạn thêm giả định, thêm chi tiết để cùng hoàn thiện thông số đầu vào trước khi phát triển phân tích bài toán!
Thanks!

vantham · Đăng lúc 11/6/2012 08:29

Vậy thì nếu có thời gian anh tranhungdao12a3 có thể tạo 1file exell được chứ, nếu nói thì chúng ta cũng chỉ là lý thuyết.
Khi lập bảng tính chúng ta sẽ gặp ngay vấn đề về chỉ tiêu và dòng tiền CĐT.Có 1 file tính toán thì okie hơn.Mong các thành viên trong diễn đàn chia sẻ thêm....

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 11/6/2012 15:45

vantham gửi lúc 11/6/2012 08:29

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vậy thì nếu có thời gian anh tranhungdao12a3 có thể tạo 1file exell được chứ, nếu nói ...

Theo như đề nghị của Vantham mình làm tạm một file để các bạn cùng nhau trao đổi!
Đây là File cel mình mới hoàn thiện để các bạn tham gia trao đổi, mở rộng và hoàn thiện:
Bảng1: Thông số:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

thanh.bm · Đăng lúc 12/6/2012 22:23

tranhungdao12a3 gửi lúc 11/6/2012 15:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo như đề nghị của Vantham mình làm tạm một file để các bạn cùng nhau trao đổi!
...

Phần phân tích của tranhungdao rất rõ ràng, chuyên nghiệp. Mình chỉ có 1 vài thắc mắc nhỏ, như sau:
Cơ cấu của File tính toán như sau:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

CoCauVon.jpg (39.94 KB, Lượt tải về: 264)

Tải đính kèm Lưu album

12/6/2012 22:01 Tải lên

Như tính toán thì thể hiện: Chi phí sử dụng vốn "Hợp tác" (Tạm gọi) là = 0%.

Thứ nhất: Xét theo phương diện thực thì: Dự án không mất vốn. Hai bên tự trả lãi vay (hoặc tự chịu chi phí cơ hội). Vậy tại sao chỉ tính cho phần vốn của "Chủ đầu tư VN" (khoản vốn 15%) ?

Thứ hai:Đứng trên phương diện tài chính dự án thì không thể để chi phí sử dụng vốn của bất kỳ vốn nào = 0. Vì bất kỳ vốn nào khi đầu tư cũng bị mất một khoản chi phí tối thiểu bằng chi phí cơ hội (Nếu không biết đầu tư thì bỏ vào ngân hàng để tránh bị mất giá của đồng tiền). Từ đó lại càng khẳng định: "Chi phí sử dụng vốn của Vốn "Hợp tác" khác 0 (không).
Trích tranhungdao 15#

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đăng lúc 7/6/2012 17:18:12

"Giả định dự án của bạn đem lại dòng tiền ròng là 10 tỷ/năm. Vậy sau 25 năm nữa dòng tiền vẫn là 10 tỷ, 10 tỷ đó của bạn sau 25 năm nữa nó chỉ bằng 0.92 tỷ của bây giờ(coi như dự án bắt đầu từ bây giờ) đấy là mình chỉ chiết khấu với 10% thôi.Vậy khoản chênh lệch 10-0.92 =9.08 tỷ bạn tính chia cho 2 bên như thế nào?"

Sao chép mã

Mở rộng (Thảo luận):
1./ Hướng suy luận 1: Bài toán bị thiếu hẳn dữ liệu chi phí sử dụng vốn của Vốn hợp tác. Nên chỉ xem xét dự án ở góc độ Chủ Đầu Tư VN. Nói một cách rõ hơn thì: Dòng tiền vào chủ CĐT chính là dòng tiền sau khi chia (Lợi nhuận được nhận của CĐT VN, sau khi trừ đi tất cả các khoản chi phí hợp lệ). Sau đó tính toán bình thường như đã trình bày trên, WACC của CĐT chính là WACC của cơ cấu vốn 15%.
2./ Hướng suy luận 2: Ta xem xét vốn "Hợp tác" như 1 nguồn hợp tác của 1 đối tác trong nước (Hợp tác đầu tư bằng tiền usd). Lúc này chi phí sử dụng vốn tương ứng lãi suất huy động ngoại tệ, hoặc đổi ngoài tệ & đầu tư bằng tiền VN thì sử dụng lãi suất NH VN. Hoặc xem xét nguồn gốc của tiền đầu tư. Nói rõ hơn: xem xét mức Tỷ suất kỳ vọng của nguồn vốn (Lợi tức cổ đông hàng năm của Cty Nước ngoài). Tỷ lệ chi trả cổ tức hàng năm của Cty Nước ngoài hợp tác = Tỷ suất sinh lời kỳ vọng = Chi phí sử dụng vốn Hợp tác.

Anh em cho ý kiến & chốt lại vấn đề!

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 13/6/2012 00:13

taynguyen2010 gửi lúc 12/6/2012 22:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phần phân tích của tranhungdao rất rõ ràng, chuyên nghiệp. Mình chỉ có 1 vài thắc mắ ...

Ở trên mình giả định chi phí vốn chủ sở hữu =20% đó, vì không có đủ dữ liệu để tính mà. Để tính chi phí vốn chủ thì phải có số liệu chi phí nguồn vốn huy động vốn chủ mới tính được.
Mình không xem xét chi phí vốn hợp tác vì xem phần chi phí vốn này tính trong phần ăn chia lợi nhuận công ty B hưởng nhiều hơn.
Tuy nhiên trên thực tế nếu làm thế sẽ bị mất phần chi phí lá chắn thuế do lãi vay đó!
Cho nên sẽ phải làm bài toán ngược, sau khi có dòng tiền thì tìm IRR làm cho NPV=0, khi này IRR=WACC và từ công thức WACC tính ra chi phí vốn hợp tác tối thiểu để Cty B hòa vốn đầu tư. Sau đó trên cơ sở chi phí vốn này tính xem cty B được chia bao nhiêu, tính riêng NPV theo quan điểm của công ty B và so sánh lại với trường hợp xem chi phí vốn hợp tác = 0 rồi so sánh.
Ở trên mình làm có dòng tiền rồi đó! Các bạn có thời gian tính để tìm IRR xem sao!

Hướng suy luận 2 mình nghĩ không áp dụng được đâu:
Vì phía công ty B họ cũng phải chịu thuế thu nhập tại nước họ mà, nếu thuế thu nhập tại nước họ cao hơn Việt Nam thì về nước họ lại phải chịu thêm thuế thu nhập cho phần lợi nhuận dư. Cho nên không thể xem xét như đối tác trong nước được.
Tiếp nữa là không xem xét như hình thức trả cổ tức, bởi vì cổ phiếu là chứng khoán vốn nó xem xét trên toàn bộ doanh nghiệp chứ không phải chỉ riêng một dự án của doanh nghiệp. Tiếp nữa chi phí chi trả cổ tức nó biến động tùy tình hình thu nhập của doanh nghiệp và nó không xem như chi phí nợ của doanh nghiệp như phần vay nợ.

Theo mình làm như bài toán ngược là hợp lý nhất!
Các bạn trao đổi để hoàn thiện!Thanks!

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 13/6/2012 09:53

tranhungdao12a3 gửi lúc 13/6/2012 00:13

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ở trên mình giả định chi phí vốn chủ sở hữu =20% đó, vì không có đủ dữ liệu đ ...

Mình đã tính nội suy IRR cho dòng tiền của Công ty B:
Với dòng tiền mà công ty B được hưởng như trong bài thì với mức chiết khấu = 19.693% thì làm cho NPVB=0.
Vì thế mà tỷ lệ sinh lời yêu cầu của công ty B tối thiểu = 19.693%.
Rõ ràng tỷ lệ sinh lời yêu cầu của công ty B cao hơn tỷ lệ sinh lời của công ty A(20%). Chính vì thế mà bài toán mà chủ thớt nêu ra nếu có xảy ra trong thực tế thì chi phí vốn của công ty B cũng cao hơn chi phí vốn của Công ty A.(Chứ chúng ta không nên bị đánh lừa bởi hình thức cho không như thế mà xem chi phí vốn hợp tác này = 0%)

Còn nếu không cao hơn mà công ty B chấp nhận lỗ thì phải xem thực tế công ty B được lợi gì ngoài dự án: Được lợi những phần mà không tính vào dòng tiền của dự án được.
Chỉ như thế Công ty B mới đầu tư thôi! Đã đầu tư phải có lời.

vantham · Đăng lúc 13/6/2012 11:54

Góp ý của minh:
- Tất cả các nguồn vốn đứng trên quan điểm nhà đầu tư, đều có chi phí vốn cả (như lúc trước mình giả định là của đối tác là 15%). Nguồn vốn không có chi phí chỉ có thể là ngân sách nhà nước hoặc tổ chức rửa tiền mà thôi.
- Có 3 loại chi phí ở đây:
+ chi phí vốn chủ: 20%
+ chi phí vốn đối tác: 15%.
+ Lãi vay: 17% (gỉa định bên chủ dự án vây trong cơ câu 15% vốn góp).
- Thì chiết khấu dự án sẽ là:
+ Dòng tiền chung:WACC(20%;15%)
+ Dòng tiền chủ đàu tư: vẫn là 20% chứ không phải WACC (20%;17%).
Anh tranhungdao xét chia dự án theo dòng tiền, lấy dòng tiền chia theo tỷ lẹ ăn chia là không ổn. Ở đây ăn chia theo lãi ròng, nên lập dòng tiền riêng cho chủ dự án dựa trên lãi ròng này.

Trong bản dòng tiền: dòng thu của dòng tiền dự án có thu vay vốn: em thấy phía dưới là ăn chia theo dòg tiền này => dòng tiền này là dòng tiền chung (suy luạn theo cách ăn chia), thì tại sao có thu vay vốn. Nếu suy luận theo cách ăn chia theo dòng tiền như vậy thì coi như đây là dòng tiền góp vốn 2 đối tác, tính toán bình thường chung, không có thu chi vay vốn. và chiết khấu là WACC(20%;15%).

Một lần nữa em vãn thấy chia theo dòng tiền là không đúng. mà chia theo lãi ròng và lập lại dòng tiền mới đúng.

Mong góp ý thêm !

vantham trong 15/6/2012 01:09 đã trả lời thêm:
Hôm qua nay vằng bóng anh em quá

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 15/6/2012 09:04

vantham gửi lúc 13/6/2012 11:54

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Góp ý của minh:
- Tất cả các nguồn vốn đứng trên quan điểm nhà đầu tư, đều có ch ...

Theo mình thì bài toán này rất đặc biệt và rất hiếm gặp trong thực tế!
Vì gần như là phía Cty B sẽ bị thua lỗ nếu bỏ 100% vốn như thế!
Chúng ta tranh luận mãi cũng đến thế!
Để hiểu rõ về dòng tiền, lợi nhuận, doanh thu, chi phí và Thuế thì các bạn hãy cùng nhau phân biệt các cặp khái niệm:
1. Phân biệt Doanh thu và Thu
2. Phân biệt Chi phí và chi.
Các bạn tham gia hoàn thiện! Thanks!

vantham · Đăng lúc 15/6/2012 11:15

Vấn đề là như thế naỳ, ở đây là cũng chưa có thông tin rỏ ràng, cụ thể hơn (tất cả thông tin đều nêu ở trên rồi).

Đó là gợi ý phía đối tác cho Chủ đầu tư để xem xét rồi mới tiến hành cácbước tiếp theo.

Vậy cho nên, đứng trên quan điểm Chủ đầu tư ngay từ ban đầu họ phải lập ra bài toán để làm cơ sở nào đó rồi mới có thể nói chuyện được...Chứ không thể tay không đi đánh giặc được.

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 16/6/2012 14:51

vantham gửi lúc 15/6/2012 11:15

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề là như thế naỳ, ở đây là cũng chưa có thông tin rỏ ràng, cụ thể hơn (tất ...

Mình nghĩ đến đây là chủ thớt chốt vấn đề được rồi đó! Tránh mở rộng không cần thiết làm loảng topic mà không giải quyết được vấn đề.
Hi! Mình mới phản biện một bài" Có nên đưa khấu hao vào dòng tiền khi tính hiệu quả dự án" Của bác Thế Anh bên giaxaydung.vn nhưng có vẻ bị chặn không thấy được đăng không hiểu vì sao. Hình như cũng thấy vantham tham gia bên đó thì phải.

tankhanh2005200 · Đăng lúc 30/8/2012 01:01

Mình không phải dân dự án, nhưng cũng theo dõi topic này để mà học hỏi thêm. Mình nghĩ cuối cùng cũng có lời giải.
P/S: Theo thực tế mình thấy (và đã làm) có nhiều trường hợp họp tác còn thoáng hơn trường hợp chủ topic đưa ra mà vẫn hiệu quả:
" Bên A bỏ 100% vốn + 100% chi phí, bên B chỉ ngồi nhịp giò. Cuối dự án vẫn chia lợi nhuận 50-50, và các bên đều vui vẻ."

phuoclam · Đăng lúc 4/1/2013 08:58

tankhanh2005200 gửi lúc 30/8/2012 01:01

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình không phải dân dự án, nhưng cũng theo dõi topic này để mà học hỏi thêm. Mình n ...

Xin gởi đến các bạn một file phân tích tài chính nhà máy chế tạo ô tô để tham khảo thêm.

Phan tich tai chinh du an SKD.xls (158 KB, Lượt tải về: 8, Giá: 2 điểmThưởng)

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Tình huống Dự án hợp tác với Cty nước ngoài...?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Tình huống Dự án hợp tác với Cty nước ngoài...?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá