Trách nhiệm của tư vấn giám sát trong hợp đồng trọn gói?

Bắc · Đăng lúc 10/8/2012 10:00

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mọi người xin cho mình hỏi:
Mình đang giám sát một công trình, hợp đồng trọn gói. Đến giai đoạn thanh toán đợt 1, nhà thầu đưa hồ sơ thanh toán gồm biên bản nghiệm thu khối lượng và bảng giá trị thanh toán. Tuy nhiên, sau khi xem xét lại hồ sơ thanh toán và bảng chiết tính thì thấy:
- kích thước ván khuôn, bê tông bị bóc tách sai so với thực tế (dự toán và hợp đồng tính thừa so với thực tế);
- Trong bảng đề nghị thanh toán..mặc dù chưa đổ phần sàn (350tr), nhưng nhà thầu vẫn ghi thêm vào phần thực hiện kỳ này là 120tr. Các phần khác như coppha, thép cũng ghi tương tự như thế.
Vậy cho mình hỏi:
Họ làm vậy có đúng ko? Trong trường hợp khối lượng thực tế sai khác với khối lượng trong hợp đồng, trách nhiệm của tư vấn giám sát là gì? Trường hợp ghi khối lượng trong bảng thanh toán bằng 30% khối lượng như vậy, hình thức hợp đồng trọn gói, giám sát có chấp nhận được không? Xin cảm ơn

fubi · Đăng lúc 10/8/2012 10:15

1. Dù trọn gói hay không trọn gói đối với gói thầu XD thì trách nhiệm và công việc giám sát đều như nhau và tuân theo nội dung hợp đồng giám sát mà 2 bên CĐT-Tư vấn đã ký.

2. Đối với hợp đồng trọn gói:
- Việc thanh toán từng đợt chỉ có ý nghĩa tạm tính. Con số tổng số quyết toán cuối cùng (bằng đúng giá trị HĐ nếu k có phát sinh thay đổi thiết kế) giữa 2 bên sau khi nghiệm thu bàn giao mới là con số fix.
Đọc bài này đã rõ

Nhưng tạm tính từng đợt cũng phải có cơ sở, tránh cố tình gian lận lấy tiền chủ đầu tư trước để găm vốn hoặc sử dụng cho công trình khác. Ví dụ mới làm 1 nhưng kê khai lên 10 để thanh toán đợt.
Trường hợp bạn nêu chính là trường hợp khai khống gian lận. Tạm tính phải trên cơ sở:
+ Khối lượng nghiệm thu thực tế thi công nhưng tổng số (cộng dồn các đợt) không vượt quá Kl ghi trong hợp đồng.
+ Đơn giá theo đúng hợp đồng.

thanh.bm · Đăng lúc 10/8/2012 10:45

Mình có ý kiến như sau:
1. Trách nhiệm của tư vấn giám sát:
*Căn cứ theo thỏa thuận trong hợp đồng về Nội dung công việc thực hiện công việc.
* Trách nhiệm của Giám sát đối với trường hợp của Bạn, cụ thể:
- Kiểm tra, nghiệm thu khối lượng thực tế thực hiện của Nhà thầu.
- Ký biên bản nghiệm thu giai đoạn hoàn thành.
=> Việc khối lượng tăng hay giảm không ảnh hưởng đế giá trị thanh toán theo đợt (Hai bên tự chịu rủi ro cho việc tăng giảm). Tuy nhiên, việc bạn kiểm tra, phát hiện khối lượng thực tế thực hiện không đúng với thực tế thi công thì lỗi do Giám sát CĐT; TV Giám sát. Nhưng vẫn phải thanh toán theo điều khoản hợp đồng (Do hợp đồng là trọn gói). -> bạn kiểm tra khối lượng không đúng theo thiết kế (Sai giữa thiết kế & Hợp đồng ) thì trách nhiệm do người bóc khối lượng. Bút xa gà chết, sai thì ráng chịu.
- Hạng mục công việc chưa hoàn thành mà đã ký nghiệm thu thì càng sai phạm.
Theo mình nghĩ ở đây lỗi do CĐT là phần nhiều ( Về điều khoản thanh toán). Một số thành viên CĐT thông đồng với nhà thầu để tạo điều kiện cho Nhà thầu chiếm dụng vốn. Cụ thể: Giá trị thanh toán vượt giá trị hạng mục thực hiện.
VD: Tổng giá trị sàn là 500 triệu (Trong đó phần Bê tông sàn là 350 triệu, số còn lại 150 triệu là thép, ván khuôn....)
- Điệu kiện về thanh toán lần 1: Thanh toán cho nhà thầu 270 triệu sau khi nghiệm thu hoàn thành Cốt thép & cofa sàn
=> Rõ ràng sau khi nhà thầu hoàn thành cốt thép, coffa... giá trị thực hiện đạt 150 triệu. Nhưng CĐT cho nhà thầu ứng 270 triệu = 150 (Cốt thép, coffa...) + 120 (Phần bê tông).
=> Đứng ở góc độ CĐT: Thì được xem là Nhà thầu đã chiếm dụng vốn - Phần giá trị Bê tông 120 triệu chưa thực hiện nhưng vẫn được tính trong phần thanh toán (Do 1 lý do mối quan hệ hoặc thông đồng nào đó).
=> Nhưng đứng ở góc độ Nhà thầu thì: Chủ đầu tư tạm ứng cho nhà thầu 1 số tiền để chuẩn bị thi công phần Bê tông.

* Bạn hãy xem kỹ điều khoản thanh toán: Thanh toán cho nhà thầu giá trị......????? sau khi nghiệm thu phần ..???
=> Sau khi nghiệm thu cái gì thì cứ căn cứ vào đó mà thực hiện: Tư vấn giám sát đã nghiệm thu hạng mục đó chưa..?? => Nếu nghiệm thu (Có văn bản đã ký) thì được xem là hợp lệ, chưa ký thì chưa thanh toán. Nếu ký rồi bạn vẫn có quyền xuống công trình kiểm tra xem có đúng là đã thi công xong chưa..??? => Nếu phát hiện Chưa thi công mà đã ký nghiệm thu thì quy vào việc sai phạm. => Căn cứ theo thỏa thuận Hợp đồng mà làm việc.
P/s: Do hợp đồng la trọn gói nên đa phần Nhà thầu & Giám sát, kể cả Giám sát CĐT ít quan tâm đến phần khối lượng thực hiện mà chỉ quan tâm đến Tên đầu mục Hạng mục công việc, sản phẩm hoàn thành nên khi thanh toán thường thì Nhà thầu Copy toàn bộ khối lượng trong Hợp đồng & kiểm tra, điều chỉnh một vài cái là xong. => Hợp đồng trọn gói không quy định phải xác nhận khối lượng thực hiện chi tiết (NĐ 48/2010 về Hợp đồng)

Bắc · Đăng lúc 10/8/2012 11:23

thanh.bm gửi lúc 10/8/2012 10:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình có ý kiến như sau:
1. Trách nhiệm của tư vấn giám sát:
*Căn cứ theo thỏa thuận ...

Cám ơn các anh..Em hỏi thêm ý nữa là: Tên đầu mục công việc: Bê tông sàn 300tr; Thực hiện kỳ này: 100tr. Theo em được biết thì hợp đồng trọn gói không yêu cầu khối lượng chi tiết. Vậy tại sao lại cần bảng thanh toán khối lượng? Nếu phải có bảng thanh toán khối lượng để biết, vậy thì tại sao không để là: Bê tông sàn: 300tr; thực hiện kỳ này: 300tr luôn (vì là trọn gói thì a làm xong công việc này tôi mới thanh toán, chứ đâu phải là thanh toán 1/3 công việc).
Và ý em hỏi là: Trường hợp này, Với trách nhiệm của TV Giám sát, có phải kiểm tra khối lượng trong bảng thanh toán không?
Khi phát hiện khối lượng trong hợp đồng bị bóc tách sai so với thiết kế, TV giám sát có quyền can thiệp không? Hay đó là trách nhiệm của Chủ đầu tư và đơn vị thiết kế, giám sát chỉ biết làm đúng theo bản vẽ tc là nghiệm thu thôi?

fubi · Đăng lúc 10/8/2012 11:36

Bắc gửi lúc 10/8/2012 11:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cám ơn các anh..Em hỏi thêm ý nữa là: Tên đầu mục công việc: Bê tông sàn 300tr; T ...

Như đã nêu bài trên rất rõ, hợp đồng trọn gói:
1. Thanh toán từng đợt:
Vẫn phải kiểm tra Khối lượng đã hoàn thành theo thực tế nhằm kiểm soát nhà thầu đã thực làm được bao nhiêu.
Còn thanh toán giá trị bao nhiêu theo từng đợt lại tuân thủ theo nội dung điều khoản thanh toán của hợp đồng.

Nhưng có 1 nguyên tắc chung cho HĐ trọn gói khi thanh toán từng đợt:
+ KL thanh toán từng đợt phải tuân thủ số cộng dồn tất cả các đợt đến thanh toán <= Tổng KL công việc đó theo hợp đồng.
+ Đơn giá theo đúng hợp đồng.

2. Quyết toán:
KL theo đúng hợp đồng x đơn giá HĐ = giá trị hợp đồng = Giá trị Quyết toán. (tất nhiên phải khong có thay đổi phát sinh)

thanh.bm · Đăng lúc 10/8/2012 12:34

Bắc gửi lúc 10/8/2012 11:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cám ơn các anh..Em hỏi thêm ý nữa là: Tên đầu mục công việc: Bê tông sàn 300tr; T ...

Tóm tắt vấn đề của bạn như sau:
* Hợp đồng ký: Trọng gói
1. Bảng khối lượng khi thanh toán theo đợt: Có cần không? Mục đích để làm gì..?
- Giá trị thanh toán trong đợt sao không để là 300 triệu (Bằng với giá trị hạng mục). Tại sao ghi 1/3.
2. Trách nhiệm của giám sát.?? Nếu phát hiện sai khối lượng giữa thực tế thực hiện so với Hợp đồng hoặc so với Thiết kế thì Ai được can thiệp..?

Trả lời bạn như sau:

Câu 1: Khối lượng thực tế thi công...- Khẳng định ngay: Phải có bảng xác định giá trị khối lượng thực tế thi công. (NĐ 48 đã nêu rõ)
- Mục đích của bảng khối lượng thực tế thi công là: Giúp CĐT xác định chính xác giá trị của Công trình.

Câu 2: Trách nhiệm của giám sát.??...
- Như đã trao đổi ở trên: Giám sát có trách nhiệm kiểm tra khối lượng thực tế thực hiện & Chất lượng công trình.
- Khi phát hiện có sự chênh lệch giữa Khối lượng giữa hợp đồng & thực tế thi công thì Các bên ghi nhận & CĐT tự Điều chỉnh lại cho phù hợp (Vì hợp đồng là trọn gói). Còn có sự chênh lệch giữa Khối lượng thiết kế & khối lượng hợp đồng, thực tế lớn thì trách nhiệm thuộc CĐT & Tư vấn thiết kế bóc khối lượng sai, bên cạnh đó còn có trách nhiệm của Đơn vị thẩm tra (Kiểm tra khối lượng theo thiết kế). Ai trực tiếp kiểm tra, thực hiện bóc & lập dự toán sẽ chịu trách nhiệm trước sự sai xót này. (Trong NĐ 48/2010 đã ghi rõ).
P/s:

vậy thì tại sao không để là: Bê tông sàn: 300tr; thực hiện kỳ này: 300tr luôn (vì là trọn gói thì a làm xong công việc này tôi mới thanh toán, chứ đâu phải là thanh toán 1/3 công việc).

* Đây là kiểu đưa điều kiện nhập nhằng. (một là nhà thầu chiếm dụng vốn, hoặc CĐT chiếm dụng vốn)
* Đúng ra điều kiện thanh toán phải là: Bên A thanh toán cho bên B giá trị là 90%* Giá trị của hạng mục Bê tông sàn, tương ứng với giá trị là: 270 triệu, Sau khi nghiệm thu hạng mục Bê tông sàn.

td.bitexco · Đăng lúc 10/8/2012 13:37

Nguyên tắc của thanh toán HĐ trọn gói là:

Đối với hợp đồng trọn gói: thanh toán theo tỷ lệ phần trăm giá hợp đồng hoặc giá công trình, hạng mục công trình, khối lượng công việc tương ứng với các giai đoạn thanh toán mà các bên đã thỏa thuận trong hợp đồng, khi thanh toán không đòi hỏi có xác nhận khối lượng hoàn thành chi tiết

(Khoản 4, điều 18, NĐ 48)

Thông thường theo như kinh nghiệm của mình HĐ trọn gói được thanh toán căn cứ theo mốc thời gian (đối với TVGS) hoặc tỷ lệ phần trăm (so với giá trị HĐ đối với các loại hình công việc khác) kèm theo điều kiện là các biên bản nghiệm thu (công việc, giai đoạn hoặc hoàn thành chuyển giai đoạn...). Không cần phải tính theo kiểu bóc tách khối lượng các đợt nghiệm thu.

Việc bạn nêu vô hình đã sa đà quá vào hình thức kiểu thanh toán HĐ theo đơn giá điều chỉnh, tham khảo thêm topic này:
http://xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=viewthread&tid=2501#lastpost

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 11/8/2012 09:39

Mình tham gia tí về vấn đề hợp đồng này :
- Đối với hợp đồng trọn gói và họp đồng tỉ lệ phần trăm(%) : Chỉ được điều chỉnh giá hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký kết
- Với trường của bạn là hợp đồng trọn gói thuộc HĐ xây lắp, khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng là những khối lượng nằm ngoài phạm vi ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế.
-Phương pháp điều chỉnh:
1./Khi có khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký thì các bên phải lập phụ lục hợp đồng bổ sung, trong đó cần xác định rõ về khối lượng công việc bổ sung và đơn giá áp dụng.
2./Nếu các công việc bổ sung chưa có đơn giá trong HĐ, thì các bên tham gia hợp đồng phải thống nhất đơn giá để thực hiện khối lượng công việc này trước khi thực hiện.
3./ Nếu công việc phát sinh đã có đơn giá trong HĐ thì áp dugnj đơn giá trong HĐ đã kí kết
Việc xác định đơn giá mới theo nguyên tắc thỏa thuận trong HĐ về đơn giá cho khối lượng công việc phát sinh.
Đơn giá mới được xác định theo thông tư hướng dẫn về lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình của BXD và thỏa thuận trong HĐ.

hungdhxd · Đăng lúc 27/6/2013 23:53

tuandaiminh2012 gửi lúc 11/8/2012 09:39

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình tham gia tí về vấn đề hợp đồng này :
- Đối với hợp đồng trọn gói và họp đ ...

Em có 1 ý kiến nhỏ về mục thứ 3 của phương pháp điều chỉnh anh ghi trên như sau:
_ Đã là hợp đồng trọn gói thì khi đơn vị thi công nhận thầu ( đấu thầu ) nếu nhà thầu không có bổ sung khối lượng thiếu của 1 công tác A trong quá trình làm hồ sơ đề xuất nhận thầu ( hồ sơ đấu thầu ) thì nhà thầu phải chịu hoàn toàn phần thiếu của công tác A đó.
- Vậy đã là HĐ trọn gói thì theo em sẽ không có việc phát sinh theo đơn giá nhận thầu ( trúng thầu ). Ngoại trừ, khối lượng công tác A đó được phát sinh hoàn toàn mới và không hề được thể hiện trong bản vẽ.Nếu bản vẽ đã có thể hiện dù rất ít ( giả dụ: mặt bằng ko thế hiện nhưng mặt cắt có thể hiện hoặc ngược lại ), mà khi kiểm hồ sơ ĐV thi công không nhận ra <<-- cái này là do đơn vị thi công kiểm không chính xác, nên nhà thầu sẽ không được tính phần khối lượng thiếu đó. Mặc dù tranh luận trên cơ sở nghị định, hay quen biết "Sếp lớn" cũng hoàn toàn ko được tính.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Trách nhiệm của tư vấn giám sát trong hợp đồng trọn gói?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Trách nhiệm của tư vấn giám sát trong hợp đồng trọn gói?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá