Trong chỉ định thầu chủ đầu tư cho nhà thầu xem trước dự toán được không?

phuongnt · Đăng lúc 13/7/2013 12:28

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Em chưa thấy quy định nào cấm điều này, em xin hỏi các anh chị trường hợp chỉ định thầu chủ đầu tư lấy hồ sơ yêu cầu, dự toán thiết kế đưa cho nhà thầu --> căn cứ vào đó, anh về làm hồ sơ đề xuất đi. Việc công khai luôn như vậy thì có vấn đề gì không?

soixich_hp4 · Đăng lúc 13/7/2013 14:02

đấy là trường hợp a- b bắt tay thui (sai hoàn toàn đó bạn). chứ trong HSYC có bảng tiên lượng rồi mà. nhà thầu tự đề ra giá của mình.và đế cho thuận lợi thì CĐT chỉ "nháy" cho cái giá gói thầu được duyệt để nhà thầu tính làm sao ko vượt giá thui để cho đỡ loằng ngoằng,phức tạp mà.

bonsevic · Đăng lúc 13/7/2013 15:29

Bạn chưa đọc kỹ Luật đấu thầu nên chưa nắm rõ vấn đề này. Tại điều 12, khoản mục 9, luật đấu thầu số 61/2005/QH11 quy định rõ việc làm nêu trên là bị cấm.
Điều 12. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu

1. Đưa, nhận hoặc đòi hỏi bất cứ thứ gì có giá trị của cá nhân và tổ chức có liên quan đến quá trình lựa chọn nhà thầu, thực hiện hợp đồng dẫn đến những hành động thiếu trung thực, không khách quan trong việc quyết định lựa chọn nhà thầu, ký kết, thực hiện hợp đồng.

2. Dùng ảnh hưởng cá nhân để tác động, can thiệp hoặc cố ý báo cáo sai hoặc không trung thực về các thông tin làm sai lệch kết quả lựa chọn nhà thầu, ký kết, thực hiện hợp đồng.

3. Cấu kết, thông đồng giữa bên mời thầu với nhà thầu, giữa cơ quan quản lý nhà nước với bên mời thầu và với nhà thầu để thay đổi hồ sơ dự thầu, thông đồng với cơ quan thẩm định, thanh tra làm ảnh hưởng đến lợi ích của tập thể, lợi ích của quốc gia.

4. Tổ chức hoặc cá nhân vừa tham gia đánh giá hồ sơ dự thầu vừa thẩm định kết quả lựa chọn nhà thầu đối với cùng một gói thầu.

5. Nêu yêu cầu về nhãn hiệu, xuất xứ hàng hoá cụ thể trong hồ sơ mời thầu đối với đấu thầu mua sắm hàng hoá, xây lắp hoặc gói thầu EPC.

6. Tham gia đấu thầu với tư cách là nhà thầu đối với gói thầu do mình làm bên mời thầu.

7. Chia dự án thành các gói thầu trái với quy định tại khoản 4 Điều 6 của Luật này.

8. Nhà thầu tham gia đấu thầu cung cấp hàng hoá, xây lắp cho gói thầu do mình cung cấp dịch vụ tư vấn, trừ trường hợp đối với gói thầu EPC.

9. Tiết lộ những tài liệu, thông tin về đấu thầu sau đây:

a) Nội dung hồ sơ mời thầu trước thời điểm phát hành theo quy định;

b) Nội dung các hồ sơ dự thầu, các sổ tay ghi chép, các biên bản cuộc họp xét thầu, các ý kiến nhận xét, đánh giá của chuyên gia hoặc nhà thầu tư vấn đối với từng hồ sơ dự thầu trước khi công bố kết quả lựa chọn nhà thầu;

c) Các yêu cầu làm rõ hồ sơ dự thầu của bên mời thầu và trả lời của nhà thầu trong quá trình đánh giá hồ sơ dự thầu trước khi công bố kết quả lựa chọn nhà thầu;

d) Báo cáo của bên mời thầu, báo cáo của tổ chuyên gia, báo cáo của nhà thầu tư vấn, báo cáo của cơ quan chuyên môn có liên quan trong quá trình đấu thầu, xét thầu và thẩm định trước khi công bố kết quả lựa chọn nhà thầu;

đ) Kết quả lựa chọn nhà thầu trước khi được phép công bố theo quy định;

e) Các tài liệu đấu thầu có liên quan khác được đóng dấu bảo mật theo quy định của pháp luật về bảo mật.

10. Sắp đặt để cha mẹ đẻ, cha mẹ vợ hoặc cha mẹ chồng, vợ hoặc chồng, con đẻ, con nuôi, con dâu, con rể, anh chị em ruột tham gia các gói thầu mà mình làm bên mời thầu hoặc là thành viên tổ chuyên gia đấu thầu, tổ chuyên gia thẩm định kết quả lựa chọn nhà thầu hoặc là người phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu.

11. Làm trái quy định quản lý vốn, gây khó khăn trong thủ tục cấp phát, thanh quyết toán theo hợp đồng đã ký giữa chủ đầu tư và nhà thầu.

12. Dàn xếp, thông đồng giữa hai hay nhiều nhà thầu để một nhà thầu trúng thầu trong cùng một gói thầu, giữa nhà thầu thực hiện gói thầu và nhà thầu tư vấn giám sát thực hiện, giữa nhà thầu thực hiện gói thầu và cơ quan, tổ chức được giao nhiệm vụ nghiệm thu kết quả thực hiện.

13. Đứng tên tham gia đấu thầu các gói thầu thuộc các dự án do cơ quan, tổ chức mà mình đã công tác trong thời hạn một năm kể từ khi thôi việc tại cơ quan, tổ chức đó.

14. Cho nhà thầu khác sử dụng tư cách của mình để tham gia đấu thầu hoặc chuyển nhượng cho nhà thầu khác thực hiện hợp đồng sau khi trúng thầu.

15. Lợi dụng việc kiến nghị trong đấu thầu để cản trở quá trình đấu thầu và ký kết hợp đồng, cản trở các nhà thầu khác tham gia đấu thầu.

16. Áp dụng các hình thức lựa chọn nhà thầu không phải là hình thức đấu thầu rộng rãi khi không đủ điều kiện theo quy định tại các điều từ Điều 19 đến Điều 24 của Luật này.

17. Tổ chức đấu thầu khi nguồn vốn cho gói thầu chưa được xác định dẫn tới tình trạng nợ đọng vốn của nhà thầu.

phuongnt · Đăng lúc 13/7/2013 15:59

bonsevic gửi lúc 13/7/2013 15:29

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn chưa đọc kỹ Luật đấu thầu nên chưa nắm rõ vấn đề này. Tại điều 12, khoản m ...

Em thừa nhận trong đấu thầu thì điều này hoàn toàn sai (Điều 12. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu)

Nhưng theo em hiểu tại Điều 4 của Nghị định 85/CP định nghĩa tham gia đấu thầu là tham gia đấu thầu rộng rãi và hạn chế --> chỉ định thầu không phải là đấu thầu. Tức tình huống của em Luật chưa quy định rõ ràng (theo em chưa có cơ sở kết luận làm sai luật),

Em mong nhận được các ý kiến của các anh, chị ah.

-------
chỉ định thầu là một hình thức lựa chọn nhà thầu (nhưng không phải là đấu thầu).

HatinhPro · Đăng lúc 13/7/2013 19:17

Bạn đọc chưa đầy đủ rồi.
Chương 2, mục 1 Luật đấu thầu: HÌnh thức lựa chọn NT. Chỉ đình thầu cũng là một trong các hình thức lựa chọn NT nên bắt buộc phải tuân theo Luật Đấu thầu.

fubi · Đăng lúc 14/7/2013 07:52

phuongnt gửi lúc 13/7/2013 15:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em thừa nhận trong đấu thầu thì điều này hoàn toàn sai (Điều 12. Các hành vi bị cấ ...

Các bạn để ý kỹ bạn phuongnt nêu ra rất có lý (điều mà mình trước đây khá lâu khi mới tiếp cận luật đấu thầu mình cũng đặt ra câu hỏi này nhưng ngay lúc đó mình trả lời được ngay):

I. "CHỈ ĐỊNH THẦU" CÓ PHẢI ĐẤU THẦU:
1. Theo Điều 2 Nghị định 85 hướng dẫn Luật đấu thầu: Tham gia đấu thầu là việc nhà thầu tham gia các cuộc đấu thầu rộng rãi hoặc hạn chế.

==> bạn phuongnt nhận định: "chỉ định thầu không phải là đấu thầu".

2. Mà theo điều 12 Luật đấu thầu:

"Điều 12. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu"
==> Bạn phuongnt nhận định: "Luật chỉ cấm trong đấu thầu ==> nên không cấm trong chỉ định thầu.

Thảo luận:

- Bạn hiểu như vậy nghe qua rất logic nhưng thật sự là hiểu sai luật trầm trọng.

+ Ở nhận định 1: "chỉ định thầu không phải là đấu thầu" là do bạn suy ra từ câu chữ định nghĩa của nghị định 85 "tham gia đấu thầu". Ở đây ta cần hiểu rằng: trong nghị định số 85 rất nhiều chương mục sử dụng thuật ngữ "tham gia đấu thầu". Chính vì sử dụng thuật ngữ này không có trong luật đấu thầu nên họ định nghĩa cho rõ để đỡ phải lập đi lặp lại cụm từ dài dằng dặc: "khi nhà thầu tham gia cuộc đấu thầu rộng rãi hoặc hạn chế" thì họ rút bớt lại thành cụm từ ngắn gọn là "tham gia đấu thầu".

+ Trong khi đó, Luật đấu thầu nêu rất rõ:

+ "đấu thầu" là quá trình lựa chọn nhà thầu đáp ứng các yêu cầu của bên mời thầu để thực hiện gói thầu thuộc các dự án quy định tại Điều 1 của Luật này trên cơ sở bảo đảm tính cạnh tranh, công bằng, minh bạch và hiệu quả kinh tế.

Để ý đến từ đấu thầu là "lựa chọn nhà thầu". Vậy "lựa chọn nhà thầu" là thế nào?

Vậy đọc tiếp Luật đấu thầu sẽ thấy rõ ngay chương II nêu rõ "Lựa chọn nhà tahauf" bao gồm cả chỉ định thầu.

CHƯƠNGII
LỰA CHỌN NHÀ THẦU
MỤC 1
HÌNH THỨC LỰA CHỌN NHÀ THẦU
Điều 18. Đấu thầu rộng rãi
Điều 19. Đấu thầu hạn chế
Điều 20. Chỉ định thầu
Điều 21. Mua sắm trực tiếp
Điều 22. Chào hàng cạnhtranh trong mua sắm hàng hóa
Điều 23. Tự thực hiện
Điều 24. Lựa chọn nhà thầutrong trường hợp đặc biệt

Vậy kết luận:
- Chỉ định thầu là đấu thầu nhé.
- Còn cụm từ dùng trong nghị định 85 "Tham gia đấu thầu" thì đơn giản chẳng qua là từ viết tắt của câu "nhà thầu tham gia các cuộc đấu thầu rộng rãi hoặc hạn chế.". Còn nếu bạn tự suy diễn thành "chỉ định thầu không phải là đấu thầu"để rồi từ đó bỏ qua điều "hành vi bị cấm trong đấu thầu" đối với chỉ định thầu là sai nhầm trầm trọng và trái Luật đấu thầu.
Rất đơn giản nếu đọc luật phải đọc TOÀN VẸN - ĐẦY ĐỦ - HIỂU ĐÚNG - ĐỪNG SUY DIỄN THÌ MỚI TRÁNH HIỂU SAI.

II. VỀ CÔNG KHAI DỰ TOÁN GÓI THẦU CỦA CHỦ ĐẦU TƯ KHI MỜI THẦU:
1. Về luật không có bất cứ điều khoản nào cấm cung cấp cho nhà thầu dự toán chi tiết của CĐt. Chỉ có 1 câu cấm chung chung: Tại điều 12, khoản mục 9.e , luật đấu thầu:
Cấm tiết lộ:
e) Các tài liệu đấu thầu có liên quan khác được đóng dấu bảo mật theo quy định của pháp luật về bảo mật.

==> Vậy chỉ cấm những dự toán được đóng dấu "bảo mật" mà thôi. Còn dự toán không được đóng dấu bảo mật thì cung cấp vô tư.
Ngay cả "giá gói thầu" nêu trong kế hoạch đấu thầu còn được cho phép công khai trên mạng và báo đấu thầu trước khi đấu thầu.

2. Tuy nhiên, xét về lợi ích của Chủ đầu tư, theo tôi không nên cung cấp cho Nhà thầu ngay cả khi không được đóng dấu bảo mật.
Bởi tính giá thành sản phẩm công trình là việc làm đương nhiên của Nhà sản xuất (nhà thầu). Nhà thầu nào mà không biết tính giá thành sảm phẩm của mình làm ra thì đó là thầu trình độ yếu kém. Tính giá đã kém thì tất quản lý kém. Quản lý kém thì khó mà lời. Khó mà lời thì thi công sẽ trì trệ.
Chính vì vậy, nếu CĐt công khai dự toán chi tiết thì Nhà thầu sẽ bắt chước tính giá thành "y chang heo" rồi ma giáo 1 vài thông số để ra giá trị khác. Trong khi đó, giá thành công trình phụ thuộc vào trình độ sản xuất, kinh nghiệm, năng lực của Nhà thầu. Mỗi nhà thầu mỗi khác và tất nhiên càng khác biệt so với giá thành dự toán CĐT. Như vậy xét về tính cạnh tranh thị trường, Nếu để Nhà thầu bắt chước tính giá dự thầu mà không gắn cụ thể giá thành với năng lực thực tế của Nhà thầu thì CĐt sẽ bị thiệt.

Ngay cả Chỉ định thầu cũng vậy, tuy dự toán sẽ là cơ sở để xét chỉ định thầu nhưng không có nghĩa đưa cho nhà thầu dự toán rồi thả giá trị y chang + giảm giá theo yêu cầu của CĐt. Quản lý chi phí như vậy là quá yếu kém và thiếu chuyên nghiệp.
Tóm lại:
- Luật không cấm trừ khi chủ đầu tư đóng dấu mật vào dự toán.
- xét về lợi ích của CĐt thì không nên công khai dự toán chi tiết.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Trong chỉ định thầu chủ đầu tư cho nhà thầu xem trước dự toán được không?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Trong chỉ định thầu chủ đầu tư cho nhà thầu xem trước dự toán được không?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!