Tư vấn Giám sát như thế nào mới gọi là làm đúng?

fubi · Đăng lúc 8/7/2013 08:47

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Tư vấn Giám sát như thế nào mới gọi là làm đúng?

Câu hỏi nghe chừng đơn giản nhưng trên thực tế đại đa số không trả lời được hoặc trả lời 1 cách "què quặt". Dẫn đến thực trạng thực tế là giám sát làm sai chức năng nhiệm vụ nhưng Nhà thầu cũng không biết, chủ đầu tư cũng mù mờ.

Vậy
Tư vấn Giám sát như thế nào mới gọi là làm đúng? Và đúng theo hệ quy chiếu nào?

Các bạn cùng tham gia làm rõ để chúng ta quản lý và thực hiện công việc được chuyên nghiệp hơn nhé!

Thân ái!

p/s:
- đảm bảo câu trả lời chuẩn nhất sẽ khiến nhiều bạn tư vấn Giám sát sẽ ngỡ ngàng, bật ngửa cho xem.

faraway · Đăng lúc 8/7/2013 11:48

Chào cả nhà,
Hiện nay đa phần giám sát thường tự làm khó mình và làm khó cả nhà thầu....vì chẳng có một quy trình, đề cương nào được giám sát lập gửi CĐT phê duyệt và gửi nhà thầu để nhà thầu biêt. Vậy nên nó có rối tung hết cả, cãi nhau, tranh luận....làm khó nhà thầu, hay đôi khi nhà thầu nghĩ GS làm khó.
Nếu tổ chức giám sát mà làm chuyên nghiệp được như điều 27/ NĐ 15 về Quản lý chất lượng công trình thì có lẽ mọi thứ không bị rối như vậy
Trích điều 27/ NĐ 15
Điều 27. Trách nhiệm của nhà thầu giám sát thicông xây dựng công trình
1. Cử người có đủ năng lực theo quy định để thực hiện nhiệm vụ của giám sáttrưởng và các chức danh giám sát khác.
2. Lập sơ đồ tổ chức và đề cương giám sát bao gồm nhiệm vụ, quyền hạn, nghĩa vụcủa các chức danh giám sát, lập kế hoạch và quy trình kiểm soát chất lượng, quytrình kiểm tra và nghiệm thu, phương pháp quản lý các hồ sơ, tài liệu có liênquan trong quá trình giám sát thi công xây dựng.
3. Thực hiện giám sát thi công xây dựng theo yêu cầu của hợp đồng xây dựng, đềcương đã được chủ đầu tư chấp thuận và quy định của pháp luật về quản lý chấtlượng công trình xây dựng.
4. Nghiệm thu các công việc do nhà thầu thi công xây dựng thực hiện theo yêucầu của hợp đồng xây dựng.

Thân!

thanh.bm · Đăng lúc 8/7/2013 15:16

fubi gửi lúc 8/7/2013 14:22

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cảm ơn các bạn đã tham gia thảo luận chủ đề tưởng đơn giản nhưng không hề giản ...

Tham gia cùng anh em, mình có vài ý như sau:
Theo mình hiểu " TVGS": Tư vấn cho CĐT về tất cả những gì liên quan đến công trình xây dựng, đồng thời giám sát công tác thi công của nhà thầu xây dựng trên cơ sở bản vẻ thiết kế đã được công ty thiết kế lập, duyệt & Quyền hạn, trách nhiệm của TVGS thì tuân theo theo Hợp đồng đã ký với Chủ Đầu Tư.

Như vậy, Thế nào là làm đúng?
+ Đối với CĐT: Tư vấn cho CĐT các vấn đề liên quan đến công trình. Nội dung công việc được thể hiện chi tiết theo hợp đồng đã thỏa thuận. TVGS tuân thủ, thực hiện theo yêu cầu, điều kiện đã thỏa thuận của HĐ;
+ Đối với Nhà thầu và các bên liên quan: Kiểm tra, đôn đốc nhà thầu thực hiện công tác thi công của nhà thầu xây dựng trên cơ sở bản vẻ thiết kế đã được công ty thiết kế lập, duyệt và tuân thủ tiêu chuẩn, quy chuẩn... liên quan đến chất lượng. Nội dung chi tiết được thể hiện trong Đề cương giám sát.

Hệ quy chiếu:
+ Đối với CĐT: Hợp đồng thỏa thuận giưa CDT và TVGS đã ký (Bao gồm cả đề cương giám sát...)
+ Đối với Nhà thầu: Đề cương giám sát (Công cụ là Bản vẽ được duyệt, Quy chuẩn, tiêu chuẩn...)
Anh em cho ý kiến thêm!

fubi · Đăng lúc 8/7/2013 16:05

thanh.bm gửi lúc 8/7/2013 15:16

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tham gia cùng anh em, mình có vài ý như sau:
Theo mình hiểu " TVGS": Tư vấn cho CĐT về ...

Rất đúng và đầy đủ. Mình chỉ làm rõ và bổ sung thêm:

1. Tư vấn giám sát chỉ là cái Ông làm thuê cho ông Chủ đầu tư mà thôi. Mà phàm đã là dân làm thuê thì phải làm theo yêu cầu của ông chủ thuê mình. Yêu cầu đấy chính là BẢN HỢP ĐỒNG GIỮA TƯ VẤN VÀ CĐT. Trong bản hợp đồng sẽ nêu rõ:
+ Phạm vi công việc của Giám sát.
+ Trách nhiệm của giám sát
+ Quyền hạn của Giám sát
Căn cứ vào Phạm vi, trách nhiệm, quyền hạn mà Ông chủ giao cho Người được thuê mà tư vấn giám sát thực hiện theo đúng như vậy.

Tư vấn làm sai hay đúng, trước hết là có làm tuân thủ đúng PHẠM VI - TRÁCH NHIỆM - QUYỀN HẠN đã ký trong hợp đồng với CĐT hay không. Vượt ra khỏi những gì hợp đồng quy định, thì có nghĩa là GIÁM SÁT ĐÃ LÀM SAI.

2. Tuy nhiên, nếu chỉ cần hợp đồng không thì chưa đủ. Bởi chẳng lẽ ÔNG CHỦ yêu cầu gì, bảo làm gì thì Tư vấn làm theo vậy sao? Ông chủ bảo làm vi phạm pháp luật thì tư vấn giám sát cũng làm theo sao?
Xin khẳng định rõ, Tuy làm theo nội dung hợp đồng với Chủ đầu tư nhưng đã hành nghề Giám sát XD công trình thì phải tuyệt đối tuân thủ những quy định liên quan về nghề nghiệp của pháp luật Việt Nam.
Hiểu 1 cách dân dã:
- Chủ đầu tư có quyền yêu cầu thuê tư vấn giám sát làm những việc chuyên môn thay mình, hoặc tư vấn giúp chủ đầu tư về phạm vi công việc được thuê nhưng với điều kiện không được trái quy định luật pháp.

3. Hai ý trên là đủ. Nhưng bổ sung cụ thể thêm theo thực tế:
a. Nghị định 15/2013/NĐ-Cp quy định bắt buộc mọi chủ thể về quản lý chất lượng XD công trình, nên trước hết muốn giám sát đúng luật, phải đọc và hiểu rõ từng quy định trong đấy để đưa vào điều khoản hợp đồng cho đầy đủ.
- Cụ thể hơn là phải có đề cương giám sát được duyệt và giám sát theo đề cương đó. Trong đề cương sẽ có 1 điều khoản vô cùng quan trọng, được xem như KIM CHỈ NAM CHO MỌI HÀNH XỬ ĐÚNG SAI CỦA TƯ VẤN ĐỐI VỚI NHÀ THẦU HAY TƯ VẤN CHO CĐT đó là:
+ Nêu rõ tiêu chuẩn thi công nghiệm thu áp dụng trong công trình. Và quy trình giám sát chất lượng, quy trình kiểm tra, nghiệm thu.
+ Nhiệm vụ, quyền hạn, nghĩa vụ của từng cá nhân Giám sát viên.
Hiện trạng Giám sát VN quá kém chuyên nghiệp, làm đề cương cho có. Đề cương theo kiểu cắt dán copy, viết theo kiểu chung chung: đề cương công trình này mà lại đem xài cho bất cứ công trình nào cũng được hết. Chính vì thế mà Nghị định 15 đã ghi rất cụ thể về nội dung đề cương (chắc sẽ có Thông tư quy định chi tiết hơn về đề cương).

Nghiệm thu đạt, hay chưa đạt là CĂN CỨ THEO TIÊU CHUẨN ÁP DỤNG CHỨ KHÔNG PHẢI YÊU CẦU CHỦ QUAN TÀO LAO CỦA CÁ NHÂN NGƯỜI GIÁM SÁT.
b. Tuy nhiên, nếu chỉ biết dựa theo mỗi quy định tiêu chuẩn và hợp đồng để bắt lỗi nhà thầu thì đó là Tư vấn "Ám sát" như có bạn đã nói. Người giám sát đó không chuyên nghiệp, hoặc tệ hơn có thể nói là TRÌNH ĐỘ KÉM.
Giám sát cần có KINH NGHIỆM XỬ LÝ, CÓ LƯƠNG TÂM NGHỀ NGHIỆP.
Giám sát = PHÒNG NGỪA + ĐÁNH GIÁ + XỬ LÝ VỀ CHẤT LƯỢNG THI CÔNG
Chứ không phải chỉ biết làm mỗi cái việc phán "Đạt" HAY "kHÔNG ĐẠT" THEO Barem Tiêu chuẩn. Giám sát nào làm vậy chỉ là giám sát "củ chuối" mà thôi.

Tóm lại:
- Hợp đồng chính là kim chỉ nam cho mọi hành động của Giám sát. Đây là nguyên tắc bất di bất dịch nhưng nhiều Giám sát viên khi đi giám sát đã quên béng mình là ai, được phép làm gì cho Ông chủ đã thuê. Họ chỉ biết rất thiển cận là hành xử theo 2 chữ "GIÁM SÁT" theo lối tư duy chủ quan suy nghĩ của họ mà thôi.

tranthongrtc5 · Đăng lúc 8/7/2013 09:20

Tư vấn giám sát = Tư vấn + Giám sát.
Đối với nhà thầu: TVGS đóng vai trò là người "Tư vấn" cho nhà thầu để đảm hoàn thành công trình.
Đối với chủ đầu tư: TVGS làm chức năng "Giám sát" để đảm bảo chất lượng, tiến độ, ...
Chút ý kiến tham gia, mong các bác tiếp tục chia sẻ.

tungnguyen1987 · Đăng lúc 8/7/2013 10:15

Khi đi thi công, hiện giờ tư vấn giám sát gần như quên mất nhiệm vụ tư vấn rồi ^^

dinhhien1976 · Đăng lúc 8/7/2013 10:49

tungnguyen1987 gửi lúc 8/7/2013 10:15

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Khi đi thi công, hiện giờ tư vấn giám sát gần như quên mất nhiệm vụ tư vấn rồi ^^ ...

Theo mình nghĩ Tư vấn hay Giám sát thì nội dung công việc cụ thể đã nêu rõ trong hợp của TVGS và CĐT rồi.

doxuanhaigtvt · Đăng lúc 8/7/2013 10:59

Điều đầu tiên mình muốn nhắn tới là muốn trở thành TVGS thì pải là gs truớc đã ( ng có chứng chỉ hành nghề GS do Sở XD cấp )
Vậy đã có sổ tay KS TVGS - cứ thế mà làm
Tìm hiểu các NĐ mới ban hành và áp dụng

chanhtinh · Đăng lúc 8/7/2013 13:58

Theo tôi nghĩ TVGS không phải tư vấn bên nào và giám sát bên nào. TVGS có vai trò trung gian nhiệm vụ của họ
- "Tư vấn" cho kể cả Nhà thầu và CĐT để giải quyết quyền lợi của 2 bên sao cho không vi phạm các Quy phạm pháp luật.
- "Giám sát" đơn vị thi công xem họ có thực hiện đúng hồ sơ thiết kế và khối lượng mà họ đã chào thầu không.
Còn lại trách nhiệm và quyền hạn của TVGS thì đã được quy định cụ thể theo các văn bản pháp luật rồi, cứ thế mà áp dụng.

Bắc · Đăng lúc 8/7/2013 14:20

Tư vấn giám sát bao gồm 2 phần: Tư vấn và Giám sát:
+ Tư vấn: Trong quá trình thi công, nếu Giám sát (hoặc bên thi công báo cáo) phát hiện sai sót trong hồ sơ thiết kế hoặc kỹ thuật thi công, thì phải có trách nhiệm cùng với bên thi công, phối hợp với bên thiết kế xử lý vấn đề, báo cáo với chủ đầu tư và đề ra biện pháp giải quyết. Cái đó gọi là Tư vấn.
+ Giám sát: Giám sát, theo dõi quá trình thi công của nhà thầu, phát hiện sai sót trong thi công và báo cáo với chủ đầu tư.

fubi · Đăng lúc 8/7/2013 14:22

Bắc gửi lúc 8/7/2013 14:20

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tư vấn giám sát bao gồm 2 phần: Tư vấn và Giám sát:
+ Tư vấn: Trong quá trình thi cô ...

cảm ơn các bạn đã tham gia thảo luận chủ đề tưởng đơn giản nhưng không hề giản đơn này.

Tuy nhiên vẫn chưa làm rõ được:
Tư vấn Giám sát như thế nào mới gọi là làm đúng? Và đúng theo hệ quy chiếu nào?

Mong các bạn tiếp tục chia sẻ và thảo luận cùng làm rõ.
Thân ái!

consol · Đăng lúc 8/7/2013 15:48

Nói nôm na thế này cho bình dân và dễ hiểu: TVGS là giám sát công việc và tiến trình công việc được thực hiện phải đúng, nếu thấy sai thì phải tư vấn để bên khác biết là sai như thế nào và hướng giải quyết...
Nếu phát hiện sai mà không tư vấn được sai ở điểm nào và phải giải quyết như thế nào mà chỉ biết phán là sai thì gọi là Tư vấn Ám sát...

namrom · Đăng lúc 12/7/2013 10:47

Trước khi khi kết hợp đồng tư vất giám sát:
Nhà thầu TVGS phải cung cấp HSNL và đề cương TVGS. Trên cơ sở đó CĐT xem xét đề cương và tiến hành thương thảo HĐ ==> Ký kết hợp đồng và phê duyệt dề cương TVGS. Trong đề cương TVGS quy định rõ chức năng quyền hạn của TVGS và từng thành viên tham gia giám sát (TVGS tưởng, TVGS viên, TVGS vật liệu, ...). Phần quan trọng của đề cương TVGS là tiêu chuẩn và quy trình thi công và nghiệm thu áp dụng cho gói thầu.
==> Cứ quy trình TVGS đã được phê duyệt mà áp dụng. (HĐ thường là bí mật, chỉ các sép mới biết

) hihi..

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Tư vấn Giám sát như thế nào mới gọi là làm đúng?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Tư vấn Giám sát như thế nào mới gọi là làm đúng?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!