Xin quy cách chiều dài,cao thép trong bê tông

daish · Đăng lúc 9/7/2013 22:22

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình đang học làm đồ án bê tông, có vài cái thắc mắc trong đồ án như chiều cao thép nối của cột tầng trệt với tầng 2 là bao nhiêu
Thắc mắc 1: Như hình dưới đây, có phải phần thép dầm thép trên do sử dụng 2 loại thép khác nhau nên tác giả mới vẽ 1 cây trên 1 dưới đúng không.?
Thắc mắc 2: Chiều cao của thép cột tầng dưới móc lên cột tầng trên để nối cao bao nhiêu .?
Thắc mắc 3: Phần thép giữa bụng dầm nếu tăng cường thì chiều dài là bao nhiêu .?
Thắc mắc 4: Có tài liệu nào nói về mấy vấn đề này không các bạn, để mình đọc hiểu.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

fubi · Đăng lúc 10/7/2013 17:31

nha230587 gửi lúc 10/7/2013 10:51

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

+ Tôi không cần xem thuyết minh nhưng tôi khẳng định 100%.
+ Không có ai tính toán th ...

* @ chung tất cả các bạn:
- Thảo luận và tranh luận vô tư thoải mái, thẳng thắn nhưng chỉ trong trực diện phạm vi chuyên môn. Đây là văn hóa thể hiện sự chuyên nghiệp của xaydung360 khác hẳn các diễn đàn khác: "chia sẻ trên tinh thần thoải mái - người chưa biết hoặc biết mà bị sai nhầm sẽ được người biết rõ chỉ ra điều mình chưa biết hoặc biết sai - Người biết rồi thì thêm biết nữa và củng cố kiến thức của mình vững chắc".
Do đó mong các bạn tránh "đả kích cá nhân" nhau. Muốn thuyết phục người khác, chúng ta hãy cùng thuyết phục bằng chính phản biện phân tích trong kiến thức chứ không nên nói theo kiểu: "anh không biết gì, tôi nhất định đúng" nhưng thế nào đúng, tại sao sai thì không hề nêu rõ.
Cảm ơn các bạn!

I. Trở về nội dung thảo luận:
@ bạn nha230587: có lẽ những khẳng định của bạn theo mình, bạn nên xem lại vì sai nhầm hết cả rồi.
Mình sẽ phân tích từng mục mà bạn nói:

1. Ý 1:

+ Tôi không cần xem thuyết minh nhưng tôi khẳng định 100%

Ở ý này ý bạn muốn nói nhìn hình vẽ là bạn biết ngay 100% bố trí và tính thép theo "tiết diện chữ nhật đặt cốt thép kép".
Ở điểm này, mình đồng ý kiến với bạn Trungxd7: không thể nhìn vào hình vẽ mà biết được. Ngay cả bản vẽ có đầy đủ mặt cắt cũng còn không khẳng định được huống chi là bản vẽ đang thiếu mặt cắt.
2. Và cái ý thứ 2 của bạn nêu:

+ Không có ai tính toán thép ở vùng chịu nén.

Khẳng định ngay bạn cũng hiểu nhầm (rất nghiêm trọng về thiết kế kết cấu đấy). Bởi nó cũng liên quan đến cấu kiện "tiết diện chữ nhật đặt cốt thép kép hay cốt thép đơn".
Về lý thuyết:
- Tiết diện đặt cốt thép đơn: khi trong tính toán chỉ kể đến cốt thép chịu kéo, còn cốt thép đặt trong vùng chịu nén chỉ được xem là cốt thép cấu tạo.
- Tiết diện đặt cốt thép kép: khi trong tính toán kể đến cốt thép chịu kéo lẫn cốt thép chịu nén.
Đây chính là mâu thuẫn của bạn. Đã nhận định là "cốt thép kép" mà lại phản bác "Không có ai tính toán thép ở vùng chịu nén" thì đó là hiểu sai về tính toán kết cấu. Hơn nữa, nếu cốt thép kép thì đặt cả phía mặt trên dầm lẫn đặt phía mặt dưới dầm thì mới gọi là kép. (Chứ không phải bố trí 2 lớp thép cùng về 1 mặt dầm thì gọi là kép đâu)
Chính vì 2 khái niệm trên, mà khẳng điịnh không thể nhìn vào hình vẽ để nhận định 100% thiết kế đang tính theo "kép" hay "đơn" được (mặc dù với hình vẽ trên có thể khẳng định được là thép đơn). Mà phải dựa vào thuyết minh tính toán như bạn trungxd đã nói. Bởi tính toán cấu kiện đặt cốt thép "kép" và "đơn" là hoàn toàn khác nhau.

3. Ý 3 bạn nêu:

+ Không ai đi bố trí thép thành 2 lớp vì nó trùng lên nhau(phản khoa học)

Mình không biết ý bạn "phản khoa học" cụ thể là gì?
Nhưng mình hiểu ý bạn là: tính cốt thép đơn thì không ai đi bố trí thép dầm thành 2 lớp.
Nếu bạn hiểu vậy là 1 sai nhầm nữa rất trầm trọng về kết cấu và cấu tạo cốt thép trong bê tông.
Lý do:
- Lý thuyết kết cấu BTCT đã chứng minh và giảng rất kỹ rằng: trong dầm cốt thép dọc (As) có thể bố trí thành 1 hàng hoặc nhiều hàng. Tùy theo bố trí số hàng mà trong tính toán kết cấu dầm sẽ tính được giá trị a0 và h0 tương ứng khác nhau.
(bạn xem hình minh họa sẽ rõ)

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

BoTriThepDam.gif (36.53 KB, Lượt tải về: 292)

Tải đính kèm Lưu album

10/7/2013 17:27 Tải lên

* ý 4 bạn nêu về an toàn: trong tính đồ án và trong thực tế thiết kế
- Về nguyên tắc: thiết kế dù trong trường hay ngoài đời cũng phải tuân theo tiêu chuẩn. Và trong tiêu chuẩn đã có các hệ số an toàn (an toàn về tải trọng là 1 trong các hệ số đó..). Khi có kết quả tính ra thép, việc chọn thép với hàm lượng sát với kết quả tính hay cao hơn so với kết quả tính là tùy thuộc vào trình độ nhận thức của mỗi cá nhân.
Còn đúng sai phải theo tiêu chuẩn mà xét. Trường học cũng vậy mà thực tế cũng thế mà thôi. Thiên về an toàn không có nghĩa là người thiết kế thích Tăng thép lên bao nhiêu tùy thích so với kết quả tính toán như bạn nghĩ.
- Tuy nhiên, đó là nguyên tắc tính toán, nhưng cốt lõi ở đây là nhìn hình vẽ của topic thì khẳng định chẳng ai biết được "thiên về an toàn" hay không an toàn so với kết quả tính toán.

II. Trở về nội dung topic nêu: mình có ý kiến như sau:
1. Thắc mắc 1: Như hình dưới đây, có phải phần thép dầm thép trên do sử dụng 2 loại thép khác nhau nên tác giả mới vẽ 1 cây trên 1 dưới đúng không.?
- Không có mặt cắt dầm nên không trả lời được. Nhưng có thể khẳng định: cách thể hiện như vậy để dễ dàng đọc được bản vẽ thanh thép "dưới" nó bị "cắt ngắn" không dài như thép "trên", vẽ vậy nhìn đỡ bị nhầm lẫn. Còn vẽ tách ra vì trùng đường kính hay khác đường kính không quan trọng bởi vì: tại đó đã có ký hiệu số hiệu thép và đường kính rồi + thêm bản bẽ mặt cắt các tiết diện dầm nữa.

2. Thắc mắc 2: Chiều cao của thép cột tầng dưới móc lên cột tầng trên để nối cao bao nhiêu .?
Các thảo luận các bạn ở trên mình thấy bị nhầm lẫn "neo" và "nối" thép. Đay là 2 từ có ý nghĩa hoàn toàn khác nhau trong kết cấu.
- Neo: nôm na nói dân dã là thép chịu lực tính toán ở vùng này nhưng để "chắc ăn" được tính toán kéo dài thêm và "neo vào" vùng khác để tránh thép bị tuột khỏi bê tông. Neo là khái niệm để tính kết cấu là chủ yếu.
neo thì có công thức tính neo cốt thép trong tiêu chuẩn thiết kế BTCT hoặc neo theo cấu tạo.

- Còn nối: thì chỉ đơn giản thép không đủ chiều dài thì nối thêm cho đủ. Hoặc 2 thanh khác đường kính khác nhau nhưng lại cùng trên 1 trục nên được nối lại với nhau (ví dụ théo chịu lực buộc vào thép cấu tạo).. Nối chủ yếu dùng trong thi công.

Topic này đang hỏi nối thép cột chiều dài bao nhiêu.
Câu trả lời là: công trình áp dụng tiêu chuẩn thi công nghiệm thu nào thì tra theo quy định của tiêu chuẩn đó.
Nếu dùng TCVN thì tra TCVN 4453 - 1995

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

trungxd7 · Đăng lúc 9/7/2013 23:18

Mình trả lởi bạn mấy thắc mắc của bạn:
1. Cây số 9 là cây tăng cường gối, nên vẽ riêng, còn cây 11 cũng là tăng cường gối nhưng chiều dài khác, đương kính khác, người ta k vẽ tròng nhau vì người đọc sẽ dễ nhầm lẫn
2.Nếu trong phạm vi đồ án, thì nối từ mặt sàn lên, mối nối so le nhau 50%, chiều dài nối từ 30d đến 45d tùy theo thiết kế tính toán, nhiều thiết kế chặt chẽ còn yêu cầu 2 mối nối sole cách nhau từ 5 đến 10d nữa. Còn chuẩn chỉ thì phải nối ở đoạn giữa cột
3. Thường phần thép tăng cường ở bụng dầm sẽ có chiều dài mỗi đầu thép cách mép dầm 1/8nhipj thông thủy của dầm, ở gối thì thép tăng cường có chiều dài mà đầu thanh thép cách mép dầm ở 1/3 nhịp thông thủy
4,tài liệu nói về vấn đề này chỉ có thể là tiêu chuẩn thiết kế bê tông tcvn 356/2005

nha230587 · Đăng lúc 9/7/2013 23:27

Mình sẽ trả lời giúp bạn nhé :
1. Phần thép dầm thép trên do sử dụng 2 loại thép khác nhau nên tác giả mới vẽ 1 cây trên 1 dưới đúng không ?
+ Xin trả lời bạn là không đúng, mà là thép trên người ta đặt 5 cây (3fi18 và 2fi16) vì lý do đặt như vậy (gọi là đặt cốt kép và khi tính toán phải tính cốt kép) là do kích thước dầm không đảm bảo khoảng cách giữa các thanh thép nếu đặt 5 cây 1 hàng (không đảm bảo khoảng cách thi công, >2,5cm để vật liệu khi đổ có thể lọt qua được) nên người ta mới bố trí như vậy.
2. Chiều cao của thép cột tầng dưới móc lên cột tầng trên để nối cao bao nhiêu?
+ Xin trả lời bạn là 30d (d là đường kính thanh thép)
3.Phần thép giữa bụng dầm nếu tăng cường thì chiều dài là bao nhiêu?
+ Xin trả lời bạn là 3/5 L dầm ( L là chiều dài của dầm tính từ tim-tim) và được đặt ngay giữa dầm.
4. Có tài liệu nào nói về mấy vấn đề này không các bạn, để mình đọc hiểu?
+ Xin thưa là rất rất chi là nhiều, bạn hãy tải trên mạng về mà xem (nếu mà nhác quá nữa thì gửi mail đây mình gửi cho)

trungxd7 · Đăng lúc 10/7/2013 09:58

nha230587 gửi lúc 9/7/2013 23:27

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình sẽ trả lời giúp bạn nhé :
1. Phần thép dầm thép trên do sử dụng 2 loại thép kh ...

1. Bạn chưa xem thuyết minh tình toán mà đã phán cốt kép rồi.
Theo Bạn dầm nó đặt cốt kép ở vùng nào??? Vùng chịu nén đúng không(nếu bạn cho là không phải thì đọc sách, mình k giải thích thêm). Thé hỏi bạn đầu dàm vùng chịu nén là trên hay dưới, nếu có đặt cốt kép thì phải là đặt ở dưới bụng nhé
Còn về Mấy thanh tăng cường, các bạn chưa biết chiều rộng của dầm thì biết nó lọt khe hay không à???
Nếu cả 2 loại tăng cường đó vẽ trùng vào thì các bạn phân biết được cây d16 dài hay d18 dài hơn không?

2.Còn chiều dài nối thép căn cứ nào bạn cho là 30d???
Cái này được thiết kế tình toán theo công thức nhé chứ không phải cái nào cũng 30d, thướng từ 30d dến 45d

3. Câu 3 bạn trả lời hoàn toàn sai, cây thép tăng cường nó không có chiều dài cố dịnh, mà mình phải cắt nó sao cho mỗi đầu thép cách mép dầm 1/8l, có nghĩa thanh thép này sẽ dài 6/8l bằng 3/4l nhịp thông thủy, 3/5 như bạn là nguy hiểm đó

4.Tài liệu thì chỉ có tcvn 356.2005 thôi nhé, các tài liệu khác lấy từ tc này

trungxd7 trong 10/7/2013 10:08 đã trả lời thêm:
Nhân đây mình cũng giải thích cho anh em nào chưa biết khi nào cần đặt cốt kép:
Khi momen trong dầm tính toán lớn, dấn đến phải đặt thép rất nhiều ở vùng kéo. Khi đạt đến trạng thái giơi hạn, bê tông vùng nén vỡ vụn, trong khi thép vùng kéo vẫn chưa chảy dẻo, biến dạn do vẫn còn chịu lực được. Đây chính là phá hoại giòn, phá hoại này làm cho kết cấu đổ xụp luôn mà không có bất kì một biểu hiện nứt niếc gì trước đó. Trong thiết kế người ta tránh loại phá hoại này vì sẽ không chạy kịp, không xử lí kịp
Vì thế có 2 cách:
- Tăng cường mác bê tông cho dầm
- Đặt thêm thép vào vùng nén nhằm tận dụng khả năng chịu nén thép. Khi đó sức chịu nén giới hạn của vùng nén sẽ tăng lến
Trong thiết kế bao giờ cũng phải tính cho phá hoại dẻo, tức là nứt trước, vết nứt phát triển một thời gian, sau đó mới bị phá hoại, như thế người ta mới xử lý kịp thời
Chứ còn một phát sập luôn thì đie

nha230587 · Đăng lúc 10/7/2013 10:51

trungxd7 gửi lúc 10/7/2013 09:58

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1.Cái gì mà cốt kép vơi chả không cốt kép hả bạn, bạn chưa xem thuyết minh tình to ...

+ Tôi không cần xem thuyết minh nhưng tôi khẳng định 100%.
+ Không có ai tính toán thép ở vùng chịu nén
+ Không ai đi bố trí thép thành 2 lớp vì nó trùng lên nhau(phản khoa học)
Nếu bạn nộp bài cho người ta chấm thì khi người ta chấm bạn chạy tới nhà ngồi bên giải thích em đặt vậy là do sợ thầy không biết thanh nào dài thanh nào ngắn nên em đặt vậy cho thầy biết(khỏi làm đồ án)
=> Khi chúng ta thiết kế đồ án môn học và thiết kế để thi công thì không giống nhau
+ trong thiết kế đồ án bạn tính thép sàn fi6 ra được cấu tạo => bạn chọn fi6 a200
+ nhưng khi bạn thiết kế nhà cho người ta tính thép sàn fi6 ra cấu tạo bạn có dám đặt fi6a200 không???
Xin thưa chẳng người thiết kế nào dại gì mà làm vậy (nhỡ rớt lên đầu thì có mà bóc lịch
(nguyên nhân không dám là do tính là 1 chuyện, làm là 1 chuyện)
=> Và ở đây đang là đồ án môn học thì phải làm thể hiệntheo đúng tính toán lý thuyết (không thiên về an toàn vì chẳng đi bóc lịch đâu mà sợ)

trungxd7 · Đăng lúc 10/7/2013 20:12

fubi gửi lúc 10/7/2013 17:31

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

* @ chung tất cả các bạn:
- Thảo luận và tranh luận vô tư thoải mái, thẳng thắn nhưn ...

Hoàn toàn đông ý với bác fubi , SR em là em hơi nóng khi thấy sai lầm căn bản bác ại

trungxd7 trong 10/7/2013 20:18 đã trả lời thêm:
Em thấy sai nói sai, thấy mất căn bản nói mất căn bản, sao anh lại xóa bài của em, diễn đàn không cho người nói thật hả a fubi

trungxd7 trong 10/7/2013 20:46 đã trả lời thêm:
thế sau e có phân tích là được chứ gì, mà em phân tích ở trên rồi ấy chứ

huynhvietve · Đăng lúc 10/7/2013 20:52

cho em hỏi vùng kéo 30d là tính từ tâm hay tính từ mép ra vậy

daish · Đăng lúc 12/7/2013 11:19

huynhvietve gửi lúc 10/7/2013 20:52

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cho em hỏi vùng kéo 30d là tính từ tâm hay tính từ mép ra vậy

Là chiều dài nối , phần chập lại đó

daish trong 12/7/2013 11:27 đã trả lời thêm:
Cũng vào vấn đề luôn.
Thắc mắc 1 :Nếu như mình muốn thiết kế an toàn, khi biết hàm lượng thép cần thì mình nên cho hàm lượng thép cao như thế nào mới bảo đảm an toàn. Giả dụ As yêu cầu = 0.9, mình nên chọn fi6a200 hay chọn như thế nào, về hàm lượng thép nên chọn theo khoảng nào mới an toàn ạ.

Thắc mắc 2:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hình số 3 bạn chịu khó mở tab mới , cửa sổ mới để xem đầy đủ.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Như hình trên chiều dài thép mũ moment âm là 1/4 nhịp =1/4*3800= 950 ( nhưng trong hình thứ 3 thì là 1000, có phải là làm tròn cho dễ không )

Thắc mắc 3:
Khi biết được chiều dài thanh thép rồi
Phần chiều dài đặt thép mũ (moment âm)vào trong dầm là bao nhiu như hình 2 nó cách mép dầm ra 50.

Thắc mắc 4:
Ở ngoài, mình thấy họ làm luôn 2 lớp thép sàn, không thấy khi nào họ bố trí 1 lớp thép mũ kéo ra 1/4 bao giờ cả.

trungxd7 · Đăng lúc 12/7/2013 18:43

daish gửi lúc 12/7/2013 11:19

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Là chiều dài nối , phần chập lại đó

mình có câu trả lời cho bạn như sau:
1. bạn chọn cứ to hơn Ás (tại vì khi tianhs toán để ra As dã qua bao nhiêu lần an toàn rồi)là được nhưng đảm bảo phải lớn hơn umin , nhỏ hơn umax. đối với sàn thì không cần nhưng với dầm thì phải kiểm tra cái này
2.đúng như bạn nói, nó làm tròn đó, mình không xem được hình nên k chắc 100%, nhưng 99% là làm tròn
3.cái mũ đặt các mép dầm bằng chiều dày lớp bảo vệ nhé, thường các thanh thép neo vào dầm đều dài tới chỉ cách lớp bảo vệ mới bẻ ke xuống
4. họ thiết kế 2 lớp vì:
- ngại cắt, không đáng là bao, dễ thi công
- tăng độ cứng cho sàn nếu là nhà cao tầng, đảm bảo sự truyển lực ngang của gió từ biên công trình vào trong vách lõi thông qua sàn, nên sàn không được biến dạng, phải cứng

daish · Đăng lúc 12/7/2013 23:17

Đây là bản vẽ file của bạn khóa trước.

BV ĐỒ ÁN KC BÊ TÔNG (HC).rar (753.16 KB, Lượt tải về: 5398)

trungxd7 · Đăng lúc 13/7/2013 08:08

daish gửi lúc 12/7/2013 23:17

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đây là bản vẽ file của bạn khóa trước.

Thắc mắc 1:

thế này nhé: 1/4 l kia thì l là nhịp tính toán của bản, với bản kê 4 cạnh 4 đầu ngàm với dầm như trên thì l là khoảng cách từ mép dầm tới mép dầm, ở đâu l=5000
chiều dài thép mũ không kể ke là 1/4l +neo vào dầm
neo vào dầm thường người ta phi thép đến khi chỉ còn lớp bảo vệ của dầm, dầm của bạn 200 thì neo vào sẽ là 180,185 tùy vào lớp bảo vệ dầm, còn không thì chỉ cần đủ neo theo quy định.nếu thi công thực tế người làm shop sẽ làm cách nào tư vấn đồng ý, nhưng thường là phi hết đến lớp bảo vệ
trong trường hợp trên bạn của bạn neo vào dầm là 100 rồi mới bẻ ke xuống, trong khi yêu cầu của neo thép sàn mình nhơ là tầm 25d vùng kéo(cái này kiểm tra lại tcvn 356-2005 nhé) là 200. ke có 80, có nghĩa là chiều dài neo có 180mm

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Xin quy cách chiều dài,cao thép trong bê tông

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Xin quy cách chiều dài,cao thép trong bê tông

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá