Xử lý khi giá trị dự toán chi phí tư vấn bước Thiết kế bản vẽ thi công nhỏ hơn g

phuongnt · Đăng lúc 27/9/2013 07:38

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

- Công trình của em được thiết kế 2 bước, sau khi cấp quyết định đầu tư có QĐ phê duyệt dự án trong đó:
         +  Giá trị QLDA là 1 tỷ;
         +  Hình thức quản lý dự án là thuê tư vấn QLDA.

- Căn cứ QĐ phê duyệt dự án, Chủ đầu tư lập kế hoạch đấu thầu trình cấp có thẩm quyền phê duyệt --> cấp quyết định đầu tư phê duyệt kế hoạch đấu thầu trong đó giá gói thầu TVQLDA là 900 triệu. Chủ đầu tư căn cứ vào đó chọn lựa được đơn vị tư vấn QLDA theo hình thức chỉ định thầu, cụ thể:
      + Hình thức hợp đồng: Trọn gói.
      + Giá trị hợp đồng: 875 triệu.

* Nhưng vấn đề là đến khi triển khai thiết kế kỹ thuật thi công, giá trị QLDA được tính theo hướng dẫn quyết định số 957/QĐ-BXD chỉ là 850 triệu nhỏ hơn (<) giá trị hợp đồng đã ký kết (vì giá trị xây lắp khi bóc chi tiết nhỏ hơn giá trị khái toán trong bước xác định Tổng mức đầu tư).

Vấn đề lúc này bên em phải xử lý ra sao (chẳng lẽ lại thỏa thuận lại với đơn vị TVQLDA giảm giá trị hợp đồng? nhưng có vẻ như cách giải quyết này không thực sự hợp lý). Mong các bác tư vấn dùm em trường hợp này.

------------
Công trình của em vốn NSNN

fubi · Đăng lúc 30/9/2013 00:24

phuongnt gửi lúc 29/9/2013 21:10

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đúng là dự án đang trong giai đoạn chuẩn bị trình phê duyệt thiết kế kỹ thuật thi ...

Tóm tắt:
VỐN NGÂN SÁCH NHÀ NƯỚC:
1. Bước 1: QĐ phê duyệt dự án có chi phí QLDA với giá trị: 1 tỷ đồng
2. Bước 2: CĐT trình duyệt kế hoạch đấu thầu và Người QĐ đầu tư phê duyệt có gói thầu tư vấn QLDA:
+ với giá gói thầu: 900 triệu đồng.
+ Loại hợp đồng: trọn gói.
+ Hình thức đấu thầu: chỉ định thầu??? (chủ topic chưa nêu thông tin này).
3. Bước 3: CĐT ký hợp đồng với tư vấn
+ với giá gói thầu: 875 triệu đồng.
+ Loại hợp đồng: trọn gói.
+ Hình thức đấu thầu: chỉ định thầu
4. Bước 4: CĐT tiến hành lập thiết kế kỹ thuật/ thiết kế bản vẽ thi công (ở đây có lẽ chủ topic nhầm lẫn nói thành "thiết kế kỹ thuật thi công") và kèm theo dự toán. Tuy nhiên, với dự toán chi tiết ở bước này tra hệ số định mức 957 thì có được giá trị chi phí tư vấn QLDA là: 850 triệu < giá trị hợp đồng đã ký kết 25 triệu đồng.
Chủ topic hỏi:
Vấn đề lúc này bên em phải xử lý ra sao (chẳng lẽ lại thỏa thuận lại với đơn vị TVQLDA giảm giá trị hợp đồng? nhưng có vẻ như cách giải quyết này không thực sự hợp lý). Mong các bác tư vấn dùm em trường hợp này.

THẢO LUẬN:
1. Về luật: điều kiện chỉ định thầu:
Theo mục d khoản 3 điều 40 - Nghị định 85 hướng dẫn luật đấu thầu:

d) Có dự toán được duyệt theo quy định;

* Vậy bạn sẽ thắc mắc:
Xem "giá gói thầu" trong KHĐT là "dự toán được duyệt theo quy định được không?"

Có nghĩa là: "Dự toán" gói thầu tư vấn là gì? Và khác gì với "giá gói thầu" trong KHĐT?

* Câu trả lời là:

- Khoản 1.c điều 41 Nghị định 85, điều kiện để được đề nghị trúng thầu chỉ định thầu:

Có giá đề nghị chỉ định thầu không vượt dự toán được duyệt cho gói thầu

- Cũng theo khoản 2.a điều 41 Nghị định 85, chỉ định thầu rút gọn:

Bên mời thầu căn cứ vào mục tiêu, phạm vi công việc và giá gói thầu được phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu

==> Nhận định quan trọng:

- "Dự toán được duyệt" và "giá gói thầu" trong KHĐT là 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau.

==> Kết luận quan trọng:

Bên bạn chỉ mới có "giá gói thầu" chưa có "dự toán được duyệt cho gói thầu" đã vội tiến hành chỉ định thầu đó là cái sai thứ nhất.

a. Dự toán gói thầu tư vấn (chi phí tư vấn):

Theo khoản d điều 9 - nghị định 112 quản lý chi phí XD

Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng được xác định trên cơ sở tham khảo định mức chi phí tỷ lệ do nhà nước công bố hoặc xác định bằng dự toán.
Mức lương tháng của chuyên gia tư vấn khi lập dự toán tháng - người được xác định căn cứ vào mức lương cơ bản, các khoản chi phí xã hội, chi phí quản lý, lợi nhuận, các phụ cấp khác bình quân thị trường hoặc do nhà nước công bố. Trường hợp đã xác định được tổ chức tư vấn cụ thể thì căn cứ trên mức lương thực tế, các khoản chi phí xã hội, chi phí quản lý, lợi nhuận, các phụ cấp khác trong báo cáo tài chính đã được kiểm toán hoặc đã được xác nhận của cơ quan thuế, tài chính hoặc các hợp đồng tương tự đã ký kết hoặc đang thực hiệntrong năm gần nhất của tổ chức tư vấn đó và mức trượt giá tiền lương hàng năm để tính toán, xác định;

b. Về giá gói thầu: Giá gói thầu được xác định trong kế hoạch đấu thầu, nó là chi phí tối đa để thực hiện gói thầu với các nội dung đề cập trong Dự án được duyệt. Trong NĐ85/CP, quy định căn cứ để xác định giá gói thầu: giá gói thầu được xác định trên cơ sở tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn đầu tư, dự toán được duyệt (nếu có) và các quy liên quan.

Thông thường giá gói thầu thường được xác định trước so với Dự toán. Do vậy thường giá gói thầu không chính xác bằng Dự toán. Chẳng hạn Đấu thầu đối với gói xây lắp là dựa trên TK kỹ thuật, TK BVTC, còn giá gói thầu xác định căn cứ ở Tổng mức đầu tư tức là trên cơ sở TK cơ sở.

Chính vì vậy, về nguyên tắc dự toán có đủ cơ sở hơn giá gói thầu ( không phải là đấu thầu) nên khi xây dựng giá gói thầu rồi, sau đó mới có dự toán thì dự toán cao hay thấp hơn giá gói thầu thì dự toán sẽ thay thế giá thầu duyệt trước đó. Điều này dẫn đến điều kiện cuối cùng ( điều kiện đủ) để đề nghị trúng thầu là giá đề nghị trúng thầu không vượt giá gói thầu ( quy định tại Đ38 Luật đấu thầu) thì phải hiểu là: giá đề nghị trúng thầu không vượt dự toán được duyệt.

2. Qua các phân tích trên:

- Rõ ràng đúng ra bên bạn muốn chỉ định thầu phải lập dự toán cho gói tư vấn QLDA nhưng lại không lập mà dùng ngay giá gói thầu trong KHĐt để làm căn cứ chỉ định thầu. Điều này là sai luật đối với vốn ngân sách nhà nước. Chính vì vậy mà hệ quả của nó là hợp đồng đã cao hơn giá trị dự toán chi phí tư vấn QLDA lập ở bước thiét kế bản vẽ thi công. Hợp đồng cao hơn dự toán được duyệt thì kiểm toán sẽ cắt.

- Khi hiểu rõ ràng buộc này, thì đúng ra ban đầu ngay trong hợp đồng, tuy vẫn là trọn gói, nhưng đúng ra điều khoản hợp đồng bên bạn phải ràng buộc 1 câu VÔ CÙNG QUAN TRỌNG TRONG ĐIỀU KHOẢN THANH TOÁN LÀ: "hợp đồng trọn gói theo đúng giá trị dự toán được duyệt (nhân giảm giá nếu có) ở bước thiết kế bản vẽ thi công. Trường hợp dự toán cao hơn giá trị gói thầu trong KHĐt thì giá trị hợp đồng trọn gói theo giá trị gói thầu (nhân giảm giá nếu có) trong KHĐt". Hợp đồng bên bạn thiếu nội dung này đây là cái sai thứ 2.

3. Về nguyên tắc mà nói: đã ký hợp đồng rồi là bút sa gà chết. Ký sao thì thanh toán vậy. Không thể thay đổi. Tuy nhiên với mối quan hệ không phải là không có cách DĨ HÒA VI QUÝ.

TÓM LẠI:

- Chỉ định thầu mà không có dự toán được duyệt là sai luật (chỉ trừ chỉ định thầu rút gọn <500 triệu mới được dùng GIÁ GÓI THẦU trong KHĐT.

- Bây giờ lỡ sai rồi thì chỉ có cách sửa lại hợp đồng điều khoản giá trị thanh toán theo gợi ý ở mục 2 ở trên. Chắc điều này là dễ dàng bởi nhà thầu có mối quan hệ mật thiết đặc biệt với Chủ đầu tư rồi đúng k. Hơn nữa giá trị giảm xuống có 25 triệu không bõ bèn gì so với giá trị 850 triệu. Chắc chắn Nhà thầu sẽ OK sửa hợp đồng thôi.

p/s:
Ngoài ra bạn đọc thêm bài hỏi đáp của Bộ tài Chính về việc CHỈ ĐỊNH THẦU PHẢI CÓ DỰ TOÁN ĐƯỢC DUYỆT:
http://www.mof.gov.vn/portal/page/portal/mof_vn/1973955/capma?m_action=4&p_id=11693

tonyhoa0401 · Đăng lúc 27/9/2013 10:06

Theo ý kiến mình thì hợp đồng TVQLDA là hợp đồng trọn gói (theo KHĐT) thì vẫn giữ nguyền giá trị hợp đồng đã ký kết.
Có vấn đề mình chưa rõ là QĐ phê duyệt dự án đầu tư thì CP QLDA là 1 tỷ đồng. Tuy nhiên trong KHĐT được phê duyệt là 900.

kimthanh_jsc · Đăng lúc 27/9/2013 10:12

- Đối với hợp đồng trọn gói, thì chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).
Hợp đồng Tư vấn của bạn thực hiện theo 2 bước là TKCS và TK BVTC, đơn vị tư vấn hiện nay đang triển khai ở bươc TKBVTC, họ đã thực hiện theo đúng Hợp đồng của bạn nêu trên
- Trường hợp đã ký hợp đồng “ thực tế trong quá trình thực hiện giai đoạn lập thiết kế bản vẽ thi công”, có nghĩa là đã hết quá trình đấu thầu. Lúc này không còn điếu chỉnh giá được nữa. Bên bạn phải thanh toán 875 tr thôi (dù đây là vốn NSNN).
- Nếu cũng trong TH trên mà giá trị gói thầu tăng lên 895 tr thì bên bạn có bù thêm cho Tư vấn không?

phuongnt · Đăng lúc 27/9/2013 11:57

Hình thức hợp đồng ghi trong KHĐT được duyệt là trọn gói anh ah.

phuongnt trong 27/9/2013 11:59 đã trả lời thêm:
Vì khi trình KHĐT, chủ đầu tư căn cứ những việc cần thuê tư vấn dự kiến để lập dự toán, cụ thể sau khi tính toán:
- Chi phí thuê tư vấn là 900 triệu.
- 100 triệu là chi phí QLDA của Chủ đầu tư.

kimthanh_jsc · Đăng lúc 29/9/2013 08:11

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

thanh.bm Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
Bạn đang nhầm TKBVTC của giai đoạn thiết kế với Thuyết minh, thiết kế Biện pháp thi công của giai đoạn thi công rồi. Đăng lúc 28/9/2013 22:56

Mình không hiểu bạn nói nhầm ở đây là thế nào? đây là gói thầu tư vấn và đang thực hiện ở bước thiết kế BVTC (trong TH nêu trên đang nói về thương thảo điều chỉnh giá hợp đồng gói thầu tư vấn) có đề cập gì đến giai đoạn xây lắp đâu. Mong bạn giải thích giúp để mình hiểu rõ vấn đề hơn. Cám ơn bạn

phuongnt · Đăng lúc 29/9/2013 21:10

kimthanh_jsc gửi lúc 29/9/2013 08:11

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình không hiểu bạn nói nhầm ở đây là thế nào? đây là gói thầu tư vấn và đang ...

Đúng là dự án đang trong giai đoạn chuẩn bị trình phê duyệt thiết kế kỹ thuật thi công, nay đơn vị giúp việc của Chủ đầu tư lúng túng do tình huống này bác ah.

namrom · Đăng lúc 30/9/2013 08:29

Bạn xem lại năng lực của nhà thầu TVQLDA vì đã làm TV QLDA mà để trường hợp này xảy ra ==> chưa nắm rõ luật,....

phuongnt · Đăng lúc 30/9/2013 11:26

fubi gửi lúc 30/9/2013 00:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tóm tắt:
VỐN NGÂN SÁCH NHÀ NƯỚC:
1. Bước 1: QĐ phê duyệt dự án có chi phí QLDA vớ ...

Cảm ơn anh, nhờ bài viết của anh mà em mở mang ra nhiều điều.

I) Em xin tóm tắt cách làm của dự án : Đúng là KHĐT được phê duyệt là 900 triệu đồng, hình thức chỉ định thầu. Sau khi nhận được QĐ phê duyệt KHĐT, Chủ đầu tư thuê 1 đơn vị tư vấn đấu thầu họ lập dự toán chi tiết cho gói thầu TVQLDA, khi lập họ cũng làm đề cương, dự trù số chuyên gia...nhưng kết quả dự toán được lập ...vẫn là 900 triệu đồng.
Sau đó Chủ đầu tư ra Quyết định phê duyệt dự toán là 900 triệu làm cơ sở để lựa chọn nhà thầu chỉ định (giá hợp đồng sau khi lựa chọn nhà thầu, các bên ký với nhau là 875 triệu).

II) Đánh giá lại thực trạng đã xảy ra là:
Chủ đầu tư lựa chọn xong nhà thầu TVQLDA trong thời gian nhà thầu thiết kế đang hoàn thiện thiết kế bản vẽ thi công - tổng dự toán.

Vậy là gói thầu này có 02 dự toán được (Chủ đầu tư) duyệt:
1) Dự toán do đơn vị tư vấn đấu thầu lập (xuất hiện sau khi phê duyệt TKCS nhưng lại xuất hiện trước khi phê duyệt TKBVTC);
2) Dự toán (lần 2) sau khi đơn vị thiết kế lập xong BVTC, Sở xây dựng, các đơn vị khác thẩm tra, thẩm định --> phê duyệt lại lần 2.

III) Bài học kinh nghiệm:
Theo em có 1 vài gói thầu (chính gói thầu Lập Bản vẽ thiết kế thi công - lập tổng dự toán, hoặc gói thầu TVQLDA, hoặc gói thầu tư vấn đấu thầu) trong thực tế quá trình lựa chọn nhà thầu xảy ra ở thời điểm:
- Sau khi có quyết định phê duyệt dự án;
- Nhưng lại trước khi được phê duyệt TKBVTC, dự toán công trình
Nếu trong QĐ phê duyệt KHĐT là chỉ định thầu, hợp đồng trọn gói, thì để chặt chẽ, phù hợp với quy định của nhà nước nên có câu như của anh Fubi để đảm bảo tính chặt chẽ, phù hợp với quy định hiện hành: hợp đồng trọn gói theo đúng giá trị dự toán được duyệt (nhân giảm giá nếu có) ở bước thiết kế bản vẽ thi công. Trường hợp dự toán cao hơn giá trị gói thầu trong KHĐt thì giá trị hợp đồng trọn gói theo giá trị gói thầu (nhân giảm giá nếu có) trong KHĐT".

quocluong83 · Đăng lúc 3/10/2013 22:04

Tuyệt quá, không lãng phí một buổi tối lục tung XD360 để đọc bài, hôm nay gặp được bày hay và là một kinh nghiệm cực kỳ quý báu. Rất cảm ơn............!!!!!!!!!!!!!!!!

vantori · Đăng lúc 28/10/2015 16:47

fubi gửi lúc 30/9/2013 00:24
Tóm tắt:
VỐN NGÂN SÁCH NHÀ NƯỚC:
1. Bước 1: QĐ phê duyệt dự án có chi phí QLDA vớ ...

Tuyệt vời ông mặt trời!

M@trixs · Đăng lúc 29/10/2015 01:54

Nếu trong QĐ phê duyệt KHĐT là chỉ định thầu, hợp đồng trọn gói, thì để chặt chẽ, phù hợp với quy định của nhà nước nên có câu như của anh Fubi để đảm bảo tính chặt chẽ, phù hợp với quy định hiện hành: hợp đồng trọn gói theo đúng giá trị dự toán được duyệt (nhân giảm giá nếu có) ở bước thiết kế bản vẽ thi công. Trường hợp dự toán cao hơn giá trị gói thầu trong KHĐt thì giá trị hợp đồng trọn gói theo giá trị gói thầu (nhân giảm giá nếu có) trong KHĐT".

Nên ghi thêm thế này nữa cho đầy đủ ý nè:

Giá trị hợp đồng (Tạm tính): xxx.xxx.xxx đồng
Giá trị thực tế theo đúng giá trị dự toán được duyệt (nhân giảm giá nếu có) ở bước thiết kế bản vẽ thi công. Trường hợp dự toán cao hơn giá trị gói thầu trong KHĐt thì giá trị hợp đồng trọn gói theo giá trị gói thầu (nhân giảm giá nếu có) trong KHĐT

huutho0302 · Đăng lúc 20/6/2017 15:34

"chỉ trừ chỉ định thầu rút gọn <500 triệu mới được dùng GIÁ GÓI THẦU trong KHĐT"
Kính gửi anh Fubi, anh có thể cho em biết thêm về căn cứ của câu trên không ạ, vì bên em hay làm mà di duyệt lại dự toán đối với hình thức chỉ định thầu rút gọn tốn thời gian quá ạ.
Thân

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Xử lý khi giá trị dự toán chi phí tư vấn bước Thiết kế bản vẽ thi công nhỏ hơn g

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!