Xử lý khối lượng phát sinh tăng

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 11:29

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Tôi đang thực hiện thanh quyết toán HĐ xây lắp và gặp vấn đề như sau (HĐ theo đơn giá cố định)
- Có một số đầu mục công việc có khối lượng thi công thực tế theo HS thiết kế lớn hơn KL trong hợp đồng. TVGS đã thực hiện như sau: Nếu mục nào có KL thi công thực tế lớn hơn KL trong HĐ thì nghiệm thu theo KLHĐ mà không đồng ý xác nhận nghiệm thu theo KL thi công thực tế mà nhà thầu đã thực hiện đúng theo HS thiết kế. TVGS yêu cầu phải có PLHĐ bổ sung cho phần khối lượng tăng này thì mới đồng ý nghiệm thu thanh quyết toán. (VD trong HĐ bê tông sàn 100m3, KL thực tế 110m3, TVGS yêu cầu phải có PL bổ sung 10m3 tăng thêm thì mới nghiệm thu phần tăng này.)
- TVGS thực hiện như vậy đúng hay sai, nếu đúng thì điều này được quy định ở thông tư, nghị định nào. Theo điều 49 nghị định 85 thì nghiệm thu theo KL thực tế nhưng không nói rỏ ký hay không ký PL bổ sung
Rất mong diễn đàn cho ý kiến!

PTQĐ · Đăng lúc 28/9/2014 11:45

Nghiệm thu và thanh toán là hai cái khác nhau bạn ơi. Tư vấn giám sát có thể nghiệm thu cho bạn theo khối lượng thực tế, nhưng bạn sẽ không được thanh toán phần khối lượng đó nếu không có PLHĐ bổ sung khối lượng. Thân!

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 13:19

PTQĐ gửi lúc 28/9/2014 11:45
Nghiệm thu và thanh toán là hai cái khác nhau bạn ơi. Tư vấn giám sát có thể nghiệm t ...

Nghiệm thu và kể cả thanh toán, bạn có thể nói rõ quy định ở đâu không

ttub · Đăng lúc 28/9/2014 15:01

Công trình bạn đang làm áp dụng theo nghị định nào? xem trong hồ sơ thầu âý trước đây toàn dùng nghị định 209/2004 NĐ-CP, thì vẫn áp dụng 209/2004 mà nghiệm thu. Còn từ tháng 7/ 2014 thì dùng nghị định 15.
TVGS vẫn nghiệm thu khối lượng phát sinh tăng đó, nhưng sẽ không được thanh toán khối lượng phát sinh đó, phải lập dự toán phát sinh trình Chủ đầu tư phê duyệt dự toán phát sinh rồi mới làm hs phát sinh mới thanh toán được, tùy theo BQL ở đó và CĐT nữa.
Còn TVGS không nghiệm thu thì TVGS sai nguyên tắc, vd: như thi công công tác BT móng, không tổ chức nghiệm thu mà lấp đất thi công phần thân tiếp theo, thì sau này bới đất lên lại để nghiệm thu BT ak??? hoặc công tác quan trọng khác không nghiệm thu làm sao mà có thể chuyển giai đoạn thi công tiếp theo được.
Tóm lại: Nghiệm thu thực tế nhưng chưa được thanh toán phần phát sinh đó.

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 15:11

Mình đang nói nghiệm thu khối lượng chứ không phải nghiệm thu chất lượng bạn ạ

ttub · Đăng lúc 28/9/2014 15:12

suongblack gửi lúc 28/9/2014 15:11
Mình đang nói nghiệm thu khối lượng chứ không phải nghiệm thu chất lượng bạn ạ
...

Bạn làm dự toán phát sinh trình CĐT phê duyệt tư chưa??? CĐT phê duyệt rồi TVGS mới tổ chức nghiệm thu KL đó cho bạn được

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 15:14

ttub gửi lúc 28/9/2014 15:12
Bạn làm dự toán phát sinh trình CĐT phê duyệt tư chưa??? CĐT phê duyệt rồi TVGS mới ...

Bạn có thể nói rõ quy định ở đâu được không. thank bạn

ttub · Đăng lúc 28/9/2014 15:44

suongblack gửi lúc 28/9/2014 15:14
Bạn có thể nói rõ quy định ở đâu được không. thank bạn

Tôi hỏi bạn 1 câu nha: Bạn là CĐT làm 1 cái Nhà cho mình, dự toán là 1 tỷ đồng. khi thi công tăng khối lượng so với dự toán phát sinh lên 200 triệu nữa. thế bạn có trả 200 tr khối lượng phát sinh cho NT ngay không? thứ nhất bạn phải yêu cầu người ta nguyên nhân phát sinh, phát sinh ntn? và người ta làm để trình cho bạn, bạn phê duyệt ok thì người ta mới tổ chức thực hiện chứ. Quy đinh ở đâu đó tui gửi file qua cho.

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 15:52

ttub gửi lúc 28/9/2014 15:44
Tôi hỏi bạn 1 câu nha: Bạn là CĐT làm 1 cái Nhà cho mình, dự toán là 1 tỷ đồng. k ...

Điều 49. Hình thức hợp đồng theo đơn giá
Nguyên tắc thanh toán đối với hình thức theo đơn giá được quy định tại Điều 50 của Luật Đấu thầu, cụ thể như sau:
1. Giá trị thanh toán được tính bằng cách lấy đơn giá trong hợp đồng hoặc đơn giá được điều chỉnh nêu trong hợp đồng nhân với khối lượng, số lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện.
2. Đối với công việc xây lắp, trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu chỉ được thanh toán cho phần khối lượng thực tế đã thực hiện. Trường hợp khối lượng công việc thực tế mà nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo đúng thiết kế nhiều hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng, nhà thầu được thanh toán cho phần chênh lệch khối lượng công việc này.
Chủ đầu tư, tư vấn giám sát và nhà thầu chịu trách nhiệm xác nhận vào biên bản nghiệm thu khối lượng hoàn thành để làm cơ sở thanh toán cho nhà thầu.

Không nói gì đến việc ký PL bổ sung hay không. Bạn biết quy định đó ở đâu thì gửi mình với. Thank bạn nhiều!

fubi · Đăng lúc 28/9/2014 17:03

Vấn đề để giải quyết tình huống bạn nêu không phải là đi tìm các văn bản pháp luật quy định về hợp đồng mà đơn giản là:
1. Kiểm tra nội dung hợp đồng tư vấn giám sát giữa chủ đầu tư và tư vấn: xem trách nhiệm, phạm vi công việc của họ được phép làm mà chủ đầu tư đã thuê và giao cho họ cụ thể là những gì?
Trong đó bạn chỉ cần xem: tư vấn giám sát có phải chịu trách nhiệm ký xác nhận khối lượng công việc hoàn thành hay không? Nếu có buộc họ phải ký xác nhận.
Nếu không thì chủ đầu tư phải ký xác nhận.
2. Xác nhận thế nào?
Tất nhiên phải xác nhận khối lượng theo đúng bản vẽ hoàn công. Tức khối lượng thi công thực tế hoàn thành.
Việc xác nhận này không có nghĩa là xác nhận khối lượng được thanh toán.
Việc thanh toán theo khối lượng nào (Kl hợp đồng, hay khối lượng thực tế) thì phải theo đúng nội dung hợp đồng ký kết.

Tóm lại:
- Nếu xác nhận khối lượng để thanh toán thì phải theo đúng nội dung của hợp đồng đã ký kết giữa nhà thầu thi công và Chủ đầu tư.
- Nếu xác nhận khối lượng hoàn thành thực tế (không phải kl thanh toán) thì xem hợp đồng giám sát có quy định trách nhiệm giám sát được làm việc đó hay không. Nếu có thì giám sát phải ký.
2 khối lượng này hoàn toàn khác nhau.
* Tất cả đều phải dựa trên quy định cụ thể của các hợp đồng ký kết với chủ đầu tư. Đừng đi tìm các quy định luật làm gì bạn nhé.
Thân ái!

giangnguyen149 · Đăng lúc 28/9/2014 19:52

Theo như các công trình mà cty mình hay thi công thì giám sát sẽ ký nghiệm thu theo khối lượng thực tế thi công. Giá trị thanh toán sẽ tính theo khối lượng nhỏ nhất giữa klg nthu và hdong. Nếu gtri psinh tăng lớn hơn 10% gtri hdong ( trong hdong có ghi ) thì phải làm dtoan psinh tăng rồi thẩm tra rồi chủ đầu tư xem có vượt chi phí dự phòng ko rồi mới duyệt. Một số chủ đầu tư khó họ sẽ ko chiu phần psinh tăng ( giảm thì trừ lại), họ bắt nhà thầu ráng chịu vì trong hồ sơ yêu cầu có nói là nhà thầu phải đi khảo sát khối lượng so với bảng tiên lượng. Nếu gtri psinh tăng ko đáng kể thì đa số nhà thầu chấp nhận quyết toán theo hợp đồng để đỡ rắc rối và lấy tiền nhanh.
Một ít ý kiến, hy vọng giúp đc bạn.

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 20:22

fubi gửi lúc 28/9/2014 17:03
Vấn đề để giải quyết tình huống bạn nêu không phải là đi tìm các văn bản pháp lu ...

Vấn đề là được nghiệm thu và sau đó là thanh toán khối lượng này như thế nào anh à. TVGS không nghiệm thu thì chắc chắn không được thanh toán rồi còn khi TVGS đã nghiệm thu thì chủ đầu tư có thanh toán hay không thì chưa biết. Dự án có rất nhiều đầu mục công việc, việc xác định KL có vượt so với HĐ hay không chỉ chắc chắn khi làm quyết toán như vậy việc ký PLHĐ về phát sinh tăng KL chỉ có thể thực hiện trong giai đoạn quyết toán hoặc phải ký rất nhiều PLHĐ cho phần KL tăng này để được thanh toán. Thực tế em chưa thấy hợp đồng nào nói cụ thể về TT khối lượng này mà chỉ trích lại các chỉ dẫn mà các Nghị định hay thông tư đã hướng dẫn chung chung mà thôi. Rất mong anh chia sẽ kinh nghiệm về vấn đề này.

suongblack · Đăng lúc 28/9/2014 20:33

suongblack gửi lúc 28/9/2014 20:22
Vấn đề là được nghiệm thu và sau đó là thanh toán khối lượng này như thế nào a ...

Mình đang vướng là nghiệm thu và thanh toán khối lượng chứ không phải nghiệm thu chất lượng bạn à

kshaivp · Đăng lúc 29/9/2014 07:39

Mình cũng rất đồng ý vơi ý kiến cảu anh fubi

lestrong · Đăng lúc 29/9/2014 08:20

Chỗ này quy định nè bạn suongblack:
Nghị định số 12/2009/NĐ-CP:
Điều 29. Quản lý khối lượng thi công xây dựng công trình
1. Việc thi công xây dựng công trình phải được thực hiện theo khối lượng của thiết kế được duyệt.
2. Khối lượng thi công xây dựng được tính toán, xác nhận giữa chủ đầu tư, nhà thầu thi công xây dựng, tư vấn giám sát theo thời gian hoặc giai đoạn thi công và được đối chiếu với khối lượng thiết kế được duyệt để làm cơ sở nghiệm thu, thanh toán theo hợp đồng.
3. Khi có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế, dự toán xây dựng công trình được duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu thi công xây dựng phải xem xét để xử lý. Riêng đối với công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước, khi có khối lượng phát sinh ngoài thiết kế, dự toán xây dựng công trình làm vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư để xem xét, quyết định.
Khối lượng phát sinh được chủ đầu tư hoặc người quyết định đầu tư chấp thuận, phê duyệt là cơ sở để thanh toán, quyết toán công trình.

xaydungso1hn · Đăng lúc 29/9/2014 11:01

Hợp đồng của bạn là loại hợp đồng theo đơn giá cố định. Khối lượng thực tế tăng so với dự thầu. Để được thanh toán phần khối lượng tăng đó bạn phải lập dự toán điều chỉnh tăng( đương nhiên khối lượng tăng đã được các bên nghiêm thu). Sau đó trình chủ đầu tư xem xét. Nếu phần giá trị điều chỉnh tăng không làm vượt tổng mức đầu tư thi chủ đầu tư có thể quyết định phê duyệt. Nếu phần gia trị khối lượng tăng làm vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư phải trình người quyết định đầu tư xem xét, quyết định. Đối với lý do phát sinh khối lượng hợp lý thuộc các trường hợp được quy định tại Nghị định số 83/2009/NĐ-CP mới đủ điều kiện được điều chỉnh tổng mức đầu tư.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Xử lý khối lượng phát sinh tăng

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Xử lý khối lượng phát sinh tăng

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!