[Hỏi] Về điều chỉnh hợp đồng

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 13:21

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Em đặt ra 1 trường hợp, mong các anh (chị) giúp đỡ.
- Hợp đồng ký năm 2010
- Hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh
- Điều khoản về điều chỉnh hợp đồng:
+ Điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng.
+ Khi có sự thay đổi chế độ chính sách của nhà nước, biến động giá nguyên nhiên vật liệu.
....
- Hạng mục công việc cuối cùng được nghiệm thu là 10/2011
- Đến năm 10/2014 công trình mới được bàn giao đưa vào sử dụng
Hỏi: Đến khi QT, nhà thầu được bù giá nhân công, nguyên nhiên vật liệu từ 2010 - đến thàng 10/2010, hay là từ 2010 đến tháng 10/2014?

ngocson0 · Đăng lúc 30/7/2015 14:37

Công việc tại thời điểm nào thì điều chỉnh ở thời điểm đó. Nhân công, vật liệu, ca máy tại thời điểm nghiệm thu trong biên bản tại hiện trường nhé.

khanhthuy138 · Đăng lúc 30/7/2015 14:51

"+ Điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng." <--- bạn ghi ra rồi đấy, đáp án đây.

Bắc · Đăng lúc 30/7/2015 15:57

Thông thường thì "Điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng."...mà thời gian thực hiện hợp đồng được tính đến khi có biên bản nghiệm thu đưa vào sử dụng.
Tuy nhiên vấn đề ở đây là đơn vị đã thi công xong các hạng mục đến năm 2011, tức là CĐT sẽ được thanh toán với giá vật liệu, nhân công trong thời điểm đến năm 2011. Hiểu đơn giản là, hợp đồng điều chỉnh tức là khi anh làm tại thời điểm nào thì lấy giá tại thời điểm đó.

nvquyet1986 · Đăng lúc 30/7/2015 15:58

Thi công thời điểm nào thì thanh toán theo giá tại thời điểm đó. Trong hợp đồng có ghi rõ rồi ( Điều chỉnh hợp đồng chỉ áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đồng.

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 16:14

khanhthuy138 gửi lúc 30/7/2015 14:51
"+ Điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụng trong thời gian thực hiện hợp đ ...

Vậy theo bạn hiểu thời gian thực hiện hợp đồng là như thế nào : từ đâu tới đâu?
- Từ HĐ hiệu lực - BG sử dụng
- Từ HĐ hiệu lực - Hết bảo hành
- Từ HĐ hiệu lực - Nghiệm thu công việc cuối cùng thuộc hợp đồng
- Hay khác...

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 16:18

Bắc gửi lúc 30/7/2015 15:57
Thông thường thì "Điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụng trong thời gian t ...

A có thể cho mình xin 1 trích dẫn luật, tt nào nói Thời gian thực hiện HĐ là Từ HĐ hiệu lực - BG sử dụng
( Sao không phải là: Từ HĐ hiệu lực - Hết bảo hành, Từ HĐ hiệu lực - Nghiệm thu công việc cuối cùng thuộc hợp đồng). E cảm ơn.

Bắc · Đăng lúc 30/7/2015 16:42

leinfortai gửi lúc 30/7/2015 16:18
A có thể cho mình xin 1 trích dẫn luật, tt nào nói Thời gian thực hiện HĐ là Từ HĐ ...

Theo Luật Đấu thầu năm 2014:
Điều 35. Nội dung kế hoạch lựa chọn nhà thầu đối với từng gói thầu
7. Thời gian thực hiện hợp đồng:
Thời gian thực hiện hợp đồng là số ngày tính từ ngày hợp đồng có hiệu lực đến ngày các bên hoàn thành nghĩa vụ theo quy định trong hợp đồng, trừ thời gian thực hiện nghĩa vụ bảo hành (nếu có).

Theo Nghị định 37/2015/NĐ-CP ngày 22/4/2015 quy định chi tiết về hợp đồng xây dựng:
Điều 14. Thời gian và tiến độ thực hiện hợp đồng xây dựng
1. Thời gian thực hiện hợp đồng được tính từ ngày hợp đồng có hiệu lực cho đến khi các bên đã hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng xây dựng đã ký.

Như vậy, biên bản nghiệm thu đưa vào sử dụng là một văn bản xác nhận các bên đã hoàn thành nghĩa vụ (trừ bảo hành). Còn nếu coi nghiệm thu kỹ thuật (khi đã xong công trình mà chưa bàn giao) là mốc thì cần gì biên bản nghiệm thu bàn giao? Mà chưa bàn giao thì sao gọi là hoàn thành nghĩa vụ được? Bạn mua một món đồ thì khi giao hàng xong rồi mới gọi là hoàn thành nghĩa vụ chứ.

khanhthuy138 · Đăng lúc 30/7/2015 16:47

leinfortai gửi lúc 30/7/2015 16:14
Vậy theo bạn hiểu thời gian thực hiện hợp đồng là như thế nào : từ đâu tới đâu? ...

Thế theo bạn Hợp đồng (Xây lắp) họ ko ghi ngày bắt đầu/kết thúc (hoặc thời gian hợp đồng có hiệu lực) à? Bạn ko cần thiết phải nói mình có hiểu hay không :)

khanhthuy138 · Đăng lúc 30/7/2015 16:50

Khỏi cần hỏi thách đố nhau để làm gì, đơn giản thế này:
- Thi công thời điểm nào thì điều chỉnh giá theo thời điểm đấy - trừ trường hợp có những cam kết khác về tiến độ không đạt thì có phương pháp khác chẳng hạn.
- Thời điểm thi công phải nằm trong thời gian hợp đồng xây lắp có hiệu lực (đc thông qua bằng VB của ng quyết định đầu tư và có phụ lục hợp đồng về thời hạn bổ sung của HĐ XL cũ).
- 1 số lưu ý về thời gian bảo hành: ví dụ bảo hành 12 tháng - thi công hoàn thành xong mới phát bảo hành, thi công chưa xong thì bảo hành cái gì.

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 16:51

Bắc gửi lúc 30/7/2015 16:42
Theo Luật Đấu thầu năm 2014:
Điều 35. Nội dung kế hoạch lựa chọn nhà thầu đối với ...

Cảm ơn bạn, mình dần hiểu rồi.

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 16:56

khanhthuy138 gửi lúc 30/7/2015 16:47
Thế theo bạn Hợp đồng (Xây lắp) họ ko ghi ngày bắt đầu/kết thúc (hoặc thời gian hợ ...

:v, ý mình nói ở đây là bạn hiểu vấn đề đó như thế nào để đưa ra ý kiến. ờ nhỉ, quên cái câu quan trọng đó :v

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 17:00

Bắc gửi lúc 30/7/2015 16:42
Theo Luật Đấu thầu năm 2014:
Điều 35. Nội dung kế hoạch lựa chọn nhà thầu đối với ...

Tiện thể, cho mình hỏi 1 vấn đề:
Theo NĐ 37 mới về HĐ: Khoản 3 điều 15:
3. Giá hợp đồng xây dựng có các hình thức sau:
a) Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện.
b) Giá hợp đồng theo đơn giá cố định được xác định trên cơ sở đơn giá cố định cho các công việc nhân với khối lượng công việc tương ứng. Đơn giá cố định là đơn giá không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng, trừ trường hợp bất khả kháng.
c) Giá hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh được xác định trên cơ sở đơn giá đã điều chỉnh do trượt giá theo các thỏa thuận trong hợp đồng nhân với khối lượng công việc tương ứng được điều chỉnh giá. Phương pháp điều chỉnh đơn giá do trượt giá thực hiện theo quy định tại Khoản 3, 4 Điều 38 Nghị định này.
d) Giá hợp đồng theo thời gian được xác định trên cơ sở mức thù lao cho chuyên gia, các khoản chi phí ngoài mức thù lao cho chuyên gia và thời gian làm việc (khối lượng) tính theo tháng, tuần, ngày, giờ.
- Mức thù lao cho chuyên gia là chi phí cho chuyên gia, được xác định trên cơ sở mức lương cho chuyên gia và các chi phí liên quan do các bên thỏa thuận trong hợp đồng nhân với thời gian làm việc thực tế (theo tháng, tuần, ngày, giờ).
- Các khoản chi phí ngoài mức thù lao cho chuyên gia bao gồm: Chi phí đi lại, văn phòng làm việc và chi phí hợp lý khác.
đ) Giá hợp đồng theo giá kết hợp là loại giá hợp đồng được sử dụng kết hợp các loại giá hợp đồng nêu từ Điểm a đến Điểm d Khoản này cho phù hợp với đặc tính của từng loại công việc trong hợp đồng.
So với NĐ 48 cũ thì bỏ hình thức giá theo tỷ lệ %.
Vậy: cơ sở nào để tính giá HĐ Lập DA, Giám sát....

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 17:03

khanhthuy138 gửi lúc 30/7/2015 16:50
Khỏi cần hỏi thách đố nhau để làm gì, đơn giản thế này:
- Thi công thời điểm nào ...

Thách đố gì, đang đặt vấn đề để hỏi bác, để được chỉ giáo. Đừng hiểu sai tội em lắm.

Bắc · Đăng lúc 30/7/2015 17:09

leinfortai gửi lúc 30/7/2015 17:00
Tiện thể, cho mình hỏi 1 vấn đề:
Theo NĐ 37 mới về HĐ: Khoản 3 điều 15:
3. Giá hợp ...

Bỏ hình thức hợp đồng theo tỷ lệ % là hợp lý, vì bản thân hợp đồng theo tỷ lệ % không khác gì hợp đồng trọn gói. Ví dụ, công trình A có giá xây lắp được duyệt là 10 tỷ, chi phí giám sát theo tỷ lệ 2,5%, tức là 250tr, như vậy, khi ký hợp đồng giám sát, bạn đã xác nhận giá là 250tr. Giá này là cố định vì giá trị xây lắp được duyệt là cố định, như vậy thì khác gì hợp đồng trọn gói?
Nếu sau này có điều chỉnh dự toán xây lắp, khiến chi phí giám sát thay đổi theo, thì khi đó phải làm phụ lục hợp đồng. Ví dụ: chi phí giảm xuống còn 8 tỷ, thì đương nhiên chi phí giám sát cũng sẽ giảm còn 200tr, như vậy thì cũng đâu khác hợp đồng trọn gói?
Vậy nên bỏ hình thức này là đúng, đỡ gây ra hiểu lầm lắng nhằng. Vì các chi phí giám sát, thiết kế khi dự tính thì người ta đã tính theo tỷ lệ % rồi (theo QĐ 957)

leinfortai · Đăng lúc 30/7/2015 19:14

thế cách tính giá hợp đồng vẫn là nội suy từ 957 thôi, giá hd= tỷ lệ nội suy từ 957x g(xd+tb). Tuy hình thức hợp đồng là trọn gói, nhưng giá hợp đồng có phải là giá tỷ lệ % không.

khanhthuy138 · Đăng lúc 30/7/2015 19:35

Bắc gửi lúc 30/7/2015 17:09
Bỏ hình thức hợp đồng theo tỷ lệ % là hợp lý, vì bản thân hợp đồng theo tỷ lệ % ...

Nếu phụ lục HĐ trọn gói là thay đổi gói thầu trọn gói thì xem chừng vướng 1 số quy định về thay đổi giá hợp đồng đó bác

khanhthuy138 · Đăng lúc 31/7/2015 08:44

leinfortai gửi lúc 30/7/2015 19:14
thế cách tính giá hợp đồng vẫn là nội suy từ 957 thôi, giá hd= tỷ lệ nội suy từ 957 ...

Giá trọn gói bằng = A = k(957)% x (Gxl+TB) x k giảm thầu; số A là cố định trong suốt thời gian hợp đồng. Giá hợp đồng là A, không phải là k(957)%.

leinfortai · Đăng lúc 31/7/2015 09:10

khanhthuy138 gửi lúc 31/7/2015 08:44
Giá trọn gói bằng = A = k(957)% x (Gxl+TB) x k giảm thầu; số A là cố định trong suốt t ...

ak ak, em hơi hơi hiểu ra rồi. cảm ơn anh,

Bắc · Đăng lúc 31/7/2015 10:27

khanhthuy138 gửi lúc 31/7/2015 08:44
Giá trọn gói bằng = A = k(957)% x (Gxl+TB) x k giảm thầu; số A là cố định trong suốt t ...

Bạn không hiểu ý mình. A chỉ là giá cố định khi giá trị xây lắp trong dự toán không thay đổi. Còn khi thay đổi, tức là ngoài phạm vi hợp đồng đã ký kết, khi đó sẽ có QĐ phê duyệt dự toán điều chỉnh. Có dự toán điều chỉnh với giá gói thầu là B rồi thì sẽ làm phụ lục hợp đồng để bổ sung thêm phần khối lượng tương xứng. Không vướng gì đâu bạn.

khanhthuy138 · Đăng lúc 31/7/2015 11:15

Bắc gửi lúc 31/7/2015 10:27
Bạn không hiểu ý mình. A chỉ là giá cố định khi giá trị xây lắp trong dự toán kh ...

Mình giải thích cho ông leinfortai ở trên thôi chứ có phải là bản luận về hiểu hay ko hiểu vấn đề bạn cmt rồi đâu

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Về điều chỉnh hợp đồng

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá