[Hỏi] Hỏi về HĐ trọn gói.

phanvanmanhcd1 · Đăng lúc 18/9/2015 08:50

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Theo NĐ 63 thì với những Gói Xây lắp quy mô nhỏ (<=20 tỷ) thì phải là HĐ trọn gói. Mà có trường hợp ban QLDA ký HĐ trọn gói với nhà thầu, đến khi nghiệm thu Ban QLDA thấy khối lượng thực hiện nhỏ hơn so với khối lượng hợp đồng nên thương thảo và PLHĐ với nhà thầu với khối lượng thực tế thi công để thanh toán. Xin ý kiến của các bác, Ban QLDA làm như thế có đúng Luật không? (Nhà thầu vẫn đồng ý ký PLHĐ)

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 18/9/2015 10:35

Nói chung mỗi hợp đồng đều khác nhau ! tất cả đều do Bên A và B thống nhất trong các điều khoản của hợp đồng !
Bạn hiểu thêm tí nhé: Để hình thành nên hợp đồng trọn gói thì các điều kiện đảm bảo là rất khắt khe ! đòi hỏi cả 2 bên phải đi đến thống nhất về cách xác định đơn giá, tính toán đây đủ mọi khối lượng, tính đúng và đủ các yếu tố rủi ro và chịu trách nhiệm do mình gây ra khi đã ký hợp đồng thì hợp đồng theo hình thức trọn gói mới đúng ý nghĩa của nó !
Trường hợp 1: Nếu hợp đồng của bạn mà trọn gói nhưng không đề cập đến vấn đề khối lượng nghiêm thu sẽ tính theo thực tế thực hiện được thì Bên bạn có quyền từ chối tính toán lại khối lượng trong hợp đồng ! và chỉ thanh toán đúng với giá hợp đồng trọn gói đã ký với CĐT dù khối lượng làm ít hơn hay nhiều hơn cũng không làm thay đổi giá trị thanh toán cho bên B.
Trường hợp 2:- Nếu hợp đồng là trọn gói của bạn với Bên A có đề cập đến vấn đề sẽ tính toán lại khối lượng khi nghiệm thu thì tất nhiên việc thực hiện khối lượng ít hơn hay nhiều hơn sẽ ảnh hưởng đến giá trị thanh quyết toán và phải có phụ lục hợp đồng ! Đối với TH2 nếu làm như vậy tức là CĐT chưa xác định được tính rủi ro của hợp đồng sẽ ký ! mọi vấn đề chỉ được giải quyết khi thanh toán và quyết toán sau này ! về ý nghĩa việc làm này trái với Luật ! Không đúng bản chất các loại hợp đồng mà còn gây phiền hà ! Hình thức ghi là Trọn gói nhưng thực tế bản chất của nó lại là đơn giá cố định hay điều chỉnh ( vì khi đó khối lượng thực hiện được theo thực tế nghiệm thu) !
Vấn đề nói mãi vẫn không bao giờ hết được vì năng lực quá yếu kém !
Cảm ơn bạn !

Bokingvan · Đăng lúc 18/9/2015 09:10

Chắc bạn ở bên nhà thầu thi công nên mới có thắc mắc này :)

Theo như mình biết và hiểu thì ở Mục a khoản 1 điều 35 nghị định số 48/2010/NĐ-CP Về hợp đồng trong hoạt động xây dựng thì Ban quản lý dự án làm như vậy là đúng luật.

vthanh57886 · Đăng lúc 18/9/2015 10:43

Bokingvan gửi lúc 18/9/2015 09:10
Chắc bạn ở bên nhà thầu thi công nên mới có thắc mắc này :)

Theo như mình biết và ...

NĐ 48 được thay thế bằng NĐ 37/2015 rồi bác ơi.

phanvanmanhcd1 · Đăng lúc 18/9/2015 13:49

tuandaiminh2012 gửi lúc 18/9/2015 10:35
Nói chung mỗi hợp đồng đều khác nhau ! tất cả đều do Bên A và B thố ...

Theo mình bên CĐT or bên Tư vấn phải chịu trách nhiệm. Chứ nói như bác khi đã là HĐ trọn gói thì làm sao có TH2 trong hợp đồng được. Trích Điều 62 Luât Đấu thầu 2013:

"đ) Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, chủ đầu tư đối với dự án, bên mời thầu đối với mua sắm thường xuyên, đơn vị mua sắm tập trung hoặc đơn vị có nhu cầu mua sắm đối với mua sắm tập trung chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp sử dụng nhà thầu tư vấn để lập hồ sơ thiết kế, hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu thì trong hợp đồng giữa chủ đầu tư, bên mời thầu, đơn vị mua sắm tập trung hoặc đơn vị có nhu cầu mua sắm với nhà thầu tư vấn phải có quy định về trách nhiệm của các bên trong việc xử lý, đền bù đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc.
"

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 18/9/2015 13:57

Chính xac rồi ! bạn nói rằng " Ban QLDA thấy khối lượng thực hiện nhỏ hơn so với khối lượng hợp đồng nên thương thảo và PLHĐ với nhà thầu với khối lượng thực tế thi công để thanh toán" vậy hợp đồng của bạn hình thức gì ? tại sao bạn lại hỏi ! và tại sao BQLDA làm trái như vậy ! thế thì có giống TH 2 của tôi không ?

phanvanmanhcd1 · Đăng lúc 18/9/2015 14:02

tuandaiminh2012 gửi lúc 18/9/2015 13:57
Chính xac rồi ! bạn nói rằng " Ban QLDA thấy khối lượng thực hiện nhỏ hơn so vớ ...

Thế mới hỏi bác. Giống TH2 của bạn nhưng mà không có Luật nào quy định. Đến lúc Kiểm toán nhà nước vào không biết xử lý sao. Ban QLDA làm vậy là để bàn giao TSCĐ đúng thực tế, mà Luật mới ra thì các gói thầu nhỏ bắt buộc phải là HĐ trọn gói

tuandaiminh2012 · Đăng lúc 18/9/2015 14:06

phanvanmanhcd1 gửi lúc 18/9/2015 14:02
Thế mới hỏi bác. Giống TH2 của bạn nhưng mà không có Luật nào quy định. Đến lúc K ...

Xin nói với bạn rằng ! Mẫu HĐ hay quy định là như vậy nhưng kính thưa các loại Mô đi phê ! hiện nay việc lập hồ sơ hợp đồng đang sai rất nhiều và không hiểu bản chất của các loại HĐ ! do vậy khi mọi chuyện đã rồi sẽ rất phức tạp !

tuongpro408 · Đăng lúc 18/9/2015 14:08

phanvanmanhcd1 gửi lúc 18/9/2015 13:49
Theo mình bên CĐT or bên Tư vấn phải chịu trách nhiệm. Chứ nói như bác khi đã là H ...

Thế nào là hợp đồng trọn gói thì trong luật đấu thầu 43 và nghị định 63 đã nêu rõ ràng, còn về cách xài nó như thế nào thì nay có em 37/2015 nhé. còn về vấn đề của bác thì cho mình có ý kiến này nhé:
Bên bạn là nhà thầu thì theo mình làm điều chỉnh và ký lại phụ lục hợp đồng là hợp lý, vì hợp đồng trọn gói xài khi có giá trị phát sinh khối lượng vượt giá hợp đồng thì hợp đồng trọn gói đã được nêu rõ trong điều 37 của nghị định 37, còn khi giá trị khối lượng nhỏ hơn hợp đồng mà bạn lấy theo hợp đồng sau này kiểm toán cũng cắt của bạn thui...cái gì làm mới được lấy chứ không làm mà lấy là quy tội lấy khống khối lượng..em thanh tra nhà nước cũng sẽ sờ gáy và bắt ói ra thôi.
Thân ái!

trungphi123 · Đăng lúc 18/9/2015 14:13

Nếu bạn bên thi công thì cứ bảo vệ thôi không có ký phụ lục theo thực tế gì hết vì bản chất trọn gói là giá hợp được quyết toán không theo khối lượng thực tế.
Còn bạn mà bên QLDA thì nên ký vì nếu thanh toán cho nhà thầu thì sau này người chịu trách nhiệm về sự sai lệch đó sẽ là bên QLDA ak. Mà trúng ông nhà thầu cứng cải tới bến thì cũng chịu thôi vì nhà thầu làm đúng luật mà, nhưng thường thì chỗ làm ăn nhà thầu thường sẽ chịu quyết toán theo thực tế ak.
Đó bạn chọn phương án nào thì làm ak

tuanndx54 · Đăng lúc 29/2/2016 21:29

Hình thức hợp đồng đã được xác định trong kế hoạch đấu thầu,Ban QLDA ko thể thay đổi hình thức hợp đồng để chối bỏ trách nhiệm cho khối lượng chênh thực tế thi công.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Hỏi] Hỏi về HĐ trọn gói.

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Hỏi] Hỏi về HĐ trọn gói.

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!