Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!
Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới
x
Chào các Anh/Chị trong diễn đàn,
Có một số gói thầu của dự án đã thực hiện xong. Sau khi kiểm toán vào làm việc thì kiểm toán cho rằng chủ đầu tư đã làm việc sai quy trình vì họ cho rằng trong các quyết định chỉ định thầu Bên CĐT đều ghi giá trị hợp đồng là : (A đồng) và kiểm toán lý luận là Quyết định làm trước hợp đồng nên không có giá hợp đồng được. Và bên chủ đầu tư mới đáp lại là. Quyết định chỉ định thầu là căn cứ để tạm ứng, thanh toán, và quyết toán nên họ ghi là giá trị hợp đồng cũng là hợp lý ( hợp lý là chấp nhận được không có sai), hơn nữa giá của hợp đồng bằng giá trong quyết định chỉ định thầu. Về phía kiểm toán vẫn không chấp nhận cách lý giải của phía Chủ đầu tư.
Xin hỏi các Anh/Chị và các bạn trong diễn đàn là kiểm toán có đúng không? Cách lý giải của chủ đầu tư có chấp nhận được không?
1. Nhất trí với Bạn ductuanductuan
2. Làm rõ thêm:
- Kiểm toán không sai khi bắt bẻ về câu chữ.
Vì như bạn ductuanductuan trích dẫn, trong QĐ chỉ định thầu thì chỉ có "Giá trị chỉ định" hay "giá trúng thầu" chứ không thể gọi là "Giá hợp đồng" được. Hai khái niệm này hoàn toàn khác nhau về ý nghĩa.
+ Giá hợp đồng là giá ghi trong hợp đồng thỏa thuận và ký giữa 2 bên.
+ Còn giá trúng thầu là giá được dựa trên kết quả chấm thầu và đơn phương Bên mời thầu ghi ra.
Giá trúng thầu là căn cứ để thương thảo và ký hợp đồng. Ký xong thì mới có giá hợp đồng.
- Tuy nhiên, kiểm toán lại máy móc bắt bẻ "chắc để kiếm chác". Còn bản chất phải xem CĐT có thực hiện đúng quy trình như sau hay không:
1. Đánh giá HSĐX => Có giá đánh giá.
2. Thương thảo về các đề xuất của Nhà thầu => Biên bản thương thảo
2. Phê duyệt trúng thầu => Có giá trúng thầu phù hợp với giá đánh giá, giá đề nghị trúng thầu.
3. Hoàn thiện và ký kết hợp đồng ==> Có giá hợp đồng (phù hợp với quyết địnhphê duyệt kết quả chỉ định thầu, biên bản thương thảo hợp đồng, hồ sơ đề xuất,hồ sơ yêu cầu).
Nếu quy trình thực hiện đầy đủ, đúng bản chất thì việc ghi trong qđịnh chỉ định thầu "Giá hợp đồng" thay vì "giá trúng thầu/ giá chỉ định thầu" là hoàn toàn chấp nhận được mà không bị lỗi gì. Xem như lỗi đánh máy về câu chữ. Còn bản chất CĐT thực hiện đúng trình tự bản chất như trên là OK. Thanh tra/ kiểm toán như vậy mới gọi là thanh tra/ kiểm toán. Chứ đi bới bèo ra bọ, bắt lỗi linh tinh k đi về bản chất là bắt lỗi cốt lấy phong bì.
* Tuy nhiên về phía CĐT cũng cần rút kinh nghiệm trong việc viết câu chữ cho đúng khái niệm của luật. Chứ không phải tùy tiện thích viết kiểu gì thì viết nhầm lẫn lung tung như vậy.
Kiểm toán hoàn toàn có quyền nêu vấn đề và yêu cầu CĐT rút kinh nghiệm chứ k phải bắt lỗi là nói như vậy là làm sai luật.
Theo khoản 4 Điều 55 - NĐ63
Điều 55. Quy trình chỉ định thầu thông thường ''4. Trình, thẩm định; phê duyệt và công khai kết quả chỉ định thầu theo quy định tại Điều 20 của Nghị định này.''
Điều 20. Trình, thẩm định, phê duyệt và công khai kết quả lựa chọn nhà thầu
1. Trên cơ sở báo cáo kết quả đánh giá hồ sơ dự thầu, bên mời thầu trình kết quả lựa chọn nhà thầu, trong đó nêu rõ ý kiến của bên mời thầu về các nội dung đánh giá của tổ chuyên gia.
2. Kết quả lựa chọn nhà thầu phải được thẩm định theo quy định tại Khoản 1 và Khoản 4 Điều 106 của Nghị định này trước khi phê duyệt.
3. Kết quả lựa chọn nhà thầu phải được phê duyệt bằng văn bản và căn cứ vào tờ trình phê duyệt, báo cáo thẩm định kết quả lựa chọn nhà thầu. 4. Trường hợp lựa chọn được nhà thầu trúng thầu, văn bản phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu phải bao gồm các nội dung sau đây:
a) Tên nhà thầu trúng thầu;
b) Giá trúng thầu;
c) Loại hợp đồng;
d) Thời gian thực hiện hợp đồng;
đ) Các nội dung cần lưu ý (nếu có).
5. Trường hợp hủy thầu theo quy định tại Khoản 1 Điều 17 của Luật Đấu thầu, trong văn bản phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu hoặc văn bản quyết định hủy thầu phải nêu rõ lý do hủy thầu và trách nhiệm của các bên liên quan khi hủy thầu.
6. Sau khi có quyết định phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu, bên mời thầu phải đăng tải thông tin về kết quả lựa chọn nhà thầu theo quy định tại Điểm d Khoản 1 Điều 7 và Điểm c Khoản 1 hoặc Điểm b Khoản 2 Điều 8 của Nghị định này; gửi văn bản thông báo kết quả lựa chọn nhà thầu cho các nhà thầu tham dự thầu trong thời hạn quy định tại Điểm n Khoản 1 Điều 12 của Luật Đấu thầu. Nội dung thông báo kết quả lựa chọn nhà thầu bao gồm:
a) Thông tin quy định tại các Điểm a, b, c và d Khoản 4 Điều này;
b) Danh sách nhà thầu không được lựa chọn và tóm tắt về lý do không được lựa chọn của từng nhà thầu;
c) Kế hoạch hoàn thiện, ký kết/hợp đồng với nhà thầu được lựa chọn.
Kiểm toán: Sai
lý giải của chủ đầu tư: ko trả lời đúng vấn đề của đề bài
QĐ chỉ định thầu để xác định các nội dung chính: a) Tên nhà thầu trúng thầu; b) Giá trúng thầu; c) Loại hợp đồng; d) Thời gian thực hiện hợp đồng; đ) Các nội dung cần lưu ý (nếu có).
Tóm lại: Kiểm toán sai vì trái với khoản 4 Điều 55 và khoản 4 Điều 20 của NĐ63
Luật thì đã rõ như vậy ! nhưng mình nghĩ có vấn đề gì đó ! chứ cái này đơn gián kiểm toán cũng khó sai !
Ví dụ cụ thể nha
Gtk=Gxd+tb) x % = 150.000.000 đ ==> QĐ chỉ định thầu = 150.000.000 đ ( đúng)
Nhưng khi làm hợp đồng Gtk (hđ) = 123.456.789 đ
Trong trường hợp của bạn có khi nó lại thế này
QĐ chỉ định thầu ghi Gtk = 123.456.789 đ ( Sai)
====> Chỉ định thầu là cái có sau
====> Hợp đồng có trước Vậy là Kiểm toán nói ĐÚNG ! Chủ đầu tư SAI
Nguyên nhân là trong BCKTKT có thể tính % sai ===> Gtk = 150.000.000 đ là SAI
Nên khi làm hợp đồng TV tính lại % ===> Gtk = 123.456.789 đ là ĐÚNGVì là Fan ruột hoặc Chủ đầu tư lại đi làm 1 cái quyết định nữa ===> QĐ chỉ định thầu = 123.456.789 đ là SAI
Trường hợp cụ thể là như sau: hình thức lựa chọn nhà thầu là chỉ định thầu ,hợp đồng trọn gói, giá hợp đồng được lấy bằng giá gói thầu được phê duyệt. Theo quy trình là quyết định chỉ định thầu rồi đến thương thảo rồi đến ký hợp đồng kết thúc quá trình lựa chọn nhà thầu. nhưng trong quyết định CĐT chủ đầu tư ghi là "giá trị hợp đồng được lấy theo giá gói thầu được phê duyệt" .Sau khi công trình nghiệm thu đưa vào sử dụng và kiểm toán vào làm việc thì họ bắt lỗi ở dòng chữ " giá trị hợp đồng" với lập luận ghi như vậy là sai bởi vì thời điểm này chưa thương thảo thì chưa có giá trị hợp đồng mà phải ghi là " giá trị chỉ định thầu" . về phía chủ đầu tư lập luận đã quyết định lấy giá gói thầu đươc phê duyêt theo quyết định phê duyệt dự án làm giá chỉ định thầu nên họ ghi luôn là " giá trị hợp đồng " là có căn cứ vì thế là hợp lý cho cách thể hiện văn bản của Chủ đầu tư. Nhìn chung theo Nghị định thì kiểm toán là đúng nhưng theo trường hợp quyết định giá của chủ đầu tư thì họ ghi như vậy cũng là là hợp lý. Không biết suy nghĩ như vậy có được không?
Bạn cho hỏi nguyên văn trong CĐT của bạn có phải là: " Giá trị hợp đồng: A Đồng " Không?
Nếu như vậy thì Kiểm toán đúng, CĐT sai.Nếu đổi lại là: " Giá trúng thầu hoặc giá chỉ định thầu: A Đồng" thì Kiểm toán sai, CĐT đúng.
Theo mục b, khoản 3 điều 55 của NĐ 63 có ghi rõ " Nhà thầu được đề nghị chỉ định thầu khi đáp ứng đầy đủ các điều kiện sau đây: .... Có giá đề nghị chỉ định thầu không được vượt dự toán được duyệt"
Như vậy trong quyết định phải ghi là giá trị chỉ định thầu, nên kiểm toán nói vậy là đúng. CĐT sai
Sau khi hai bên làm việc vẫn không chịu chấp nhận cách giải thích của bên nào thì Chủ đầu tư cử cán bộ trực tiếp làm hồ sơ của các gói thầu trên ra để làm việc trực tiếp với kiểm toán. và cán bộ này biện luận như sau:
1/ Về gói thầu chỉ định thầu thông thường thì anh ta nhận khuyết điểm và rút kinh nghiệm.
2/ Về các gói thầu còn lại có hình thức chỉ định thầu rút gọn theo quy trình là hai bên đàm phán thương thảo trước rồi đến quyết định chỉ định thầu và cuối cùng là ký hợp đồng. Như vậy tại thời điểm chủ đầu tư ra quyết định chỉ định thầu là hai bên đã " KÝ VÀO BIÊN BẢN THƯƠNG THẢO HỢP ĐỒNG RỒI" túc là đã có giá hợp đồng rồi hơn nưa trong phần căn cứ của quyết định chỉ định thầu còn có câu " CĂN CỨ THEO BIÊN BẢN THƯƠNG THẢO HỢP ĐỒNG SỐ..... NGÀY.... THÁNG ..... NĂM...." vì thế quyết định chỉ định thầu họ ghi là giá trị hợp đồng là đúng theo quy trình và hoàn toàn không sai về mặt câu từ của văn bản. Cách giải thích của cán bộ đại diện Chủ đầu tư như vậy có được không?
sGiá trong BB thương thảo HĐ là giá thương thảo, không phải giá HĐ
a Bình và các Huynh đệ xaydung360 thân mến:
Đệ đệ thường thấy: giá thương thảo (trong BB thương thảo HĐ) = giá chỉ định thầu (trong QĐ chỉ định thầu) = giá hợp đồng (trong HĐ)
Hỏi: Có khi nào 3 giá trên khác nhau không? vì sao?
mình cũng chưa thấy 3 giá này khác nhau vì khoảng thời gian của thương thảo và quyết định chỉ định thầu và ký hợp đồng rất gần nhau. có một số dự án TT ,quyết định chỉ định thầu và hợp đồng làm trong cùng một ngày.
Yêu thích
Theo dõi 
Chia sẻ
Bộ sưu tập
Thẻ cầu vòng
Tác giả