XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 933|Trả lời: 11
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[Thảo luận] Tình huống hợp đồng Sai khác thông số KT

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Chào anh em!
Mình có một tình huống mà làm các chuyên gia trong ngành, các bên đang đau đầu, cụ thể như sau:
1. Hợp đồng đã ký, có quy định như sau: Các anh em để ý chữ màu xanh.

  
STT
  
Nội dung công việc Hợp đồng
Theo hợp đồng
Model
Nhãn hiệu /Xuất xứ
  
1
  
Cung cấp, lắp đặt van  xả  + nút bịt DN50 PN16
KVS-308
KVS - Turkey
  
2
  
Bơm nước lạnh sơ cấp
  Lưu lượng: 102,4 l/s
  Cột áp: 18,1 mH2O
  Tốc độ: 1470 RPM
  Kiểu điều khiển: On/Off
NGK 150-125-250/268 A1-F-B-E-GQQE
Grundfos/Hungary

2. Nhà thầu triển khai công việc và nhập thiết bị, vật tư có thông số như sau:
(Để ý chữ màu xanhmàu đỏ)
  
STT
  
Nội dung công việc Hợp đồng
Tham
  chiếu
Theo hợp đồng
Đệ trình của nhà thầu
Ghi chú
Model/ Quy cách
Nhãn hiệu /Xuất xứ
Model/ Quy cách
Nhãn hiệu /Xuất xứ
  
1
  
Cung cấp, lắp đặt van  xả  + nút bịt DN50 PN16
84
KVS-308
KVS - Turkey
KVS-308
KVS - Turkey
Van xả + nút bịt DN  50, PN 20
  
2
  
Bơm nước lạnh sơ cấp
  Lưu lượng: 102,4 l/s
  Cột áp: 18,1 mH2O
  Tốc độ: 1470 RPM
  Kiểu điều khiển: On/Off
1
NGK 150-125-250/268 A1-F-B-E-GQQE
Grundfos/Hungary
NGK 150-125-250/268 A1-F-B-E-GQQE
Grundfos/Hungary
Bơm nước lạnh sơ cấp
  Lưu lượng: 112,4 l/s
  Cột áp: 25 mH2O
  Tốc độ: 1480 RPM
  Kiểu điều khiển: On/Off

=> Nhận xét: Về thiết bị vật tư, xuất xứ, hãng thương hiệu là đúng theo hợp đồng.
3. Vấn đề:
- Theo thông số kỹ thuật của mã/ Model thiết bị vật tư thì có sự sai khác với mô tả trong nội dung công việc. Các thông số này đều đạt yêu cầu Tiêu chí kỹ thuật, đạt yêu cầu so với Hồ sơ thiết kế. Như trên thì mô tả chữ màu xanh và đỏ là có sử sai khác.
=> TVGS yêu cầu Nhà thầu làm công văn gửi CĐT về việc sai khác này để CĐT cho ý kiến chấp thuận.
TVGS không đồng ý ký nghiệm thu với lý do Nhà thầu thực hiện đang có sự sai khác so với mô tả, do vậy không ký nghiệm thu.
HỎI: Việc yêu cầu của TVGS sử lý tình huống này có đúng không. Có liên quan gì tới kiểm toán sau này bắt bẻ không?
Anh em cho thảo luận trường hợp này nhé.


www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
fubi Đăng lúc 13/11/2015 07:37 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình:
1. Giám sát thật là máy móc. Giám sát không đủ chuyên môn để làm công tác TƯ VẤN. Mà chỉ dừng ở việc máy móc GIÁM SÁT mà thôi. Trong khi tên gọi đầy đủ là TƯ VẤN GIÁM SÁT.

Cụ thể hơn:
Giám sát cần phải có nhận xét, đánh giá khách quan và khoa học trên cơ sở hiểu biết sâu sắc về vật tư, thiết bị mà mình giám sát, lấy chất lượng làm tôn chỉ, kim chỉ nam để TƯ VẤN cho CĐT biết rằng: loại dùng vào công trình là loại có chất lượng OK: LỚN HƠN hoặc BẰNG - so với chất lượng yêu cầu, đảm bảo kỹ thuật. Lưu ý là có "LỚN HƠN"  chất lượng yêu cầu, chứ k chỉ là dấu BẰNG tuyệt đối.
Nếu tư duy giám sát như vậy thì chắc: thiết kế mác 200, nhà thầu lỡ làm mác 250 thì Giám sát không nghiệm thu. Với lý do cung cấp sản phẩm k đúng mác hợp đồng.Chủ đầu tư không hiểu biết nên mới thuê ông để ông có ý kiến đánh giá những trường hợp như vậy, đằng này ông lại đẩy trách nhiệm lên cho CĐT là sao??? Nếu Giám sát chỉ cần đúng y chang "dấu bằng tuyệt đối" so với hợp đồng mới nghiệm thu thì ai mà chẳng giám sát được, CĐT không biết gì cũng giám sát được cần gì thuê TƯ VẤN.

- TRở về lại tình huống nêu ra:
+ 1.  van  xả  + nút bịt:
    Hợp đồng yêu cầu: van  xả  + nút bịt DN50 PN16-  tức yêu cầu DN đường kính danh nghĩa 50, PN: Áp suất danh nghĩa là 16bar.
    Nhà thầu đáp ứng: đúng đường kính, đúng xuất xứ, nhưng PN lớn hơn. Tức khả năng chịu được áp suất lớn hơn.

==> Về kỹ thuật thừa so với yêu cầu theo hướng tốt hơn. Do cùng xuất xứ và có thông số PN cao hơn nên chắc chắn giá sẽ không thể thấp hơn.

2. Bơm nước lạnh sơ cấp:
- Hợp đồng yêu cầu: Lưu lượng: 102,4 l/s,  Cột áp: 18,1 mH2O,  Tốc độ: 1470 RPM
Nhà thầu đều đạt thông số cao hơn theo hướng tốt hơn với chủng loại xuất xứ không thay đổi.

==> VẬY THÌ HÀ CỚ GÌ MÀ KHÔNG NGHIỆM THU CHO NGƯỜI TA.
* Thanh tra, kiểm tra chỉ để ý bắt lỗi sau:
1. Thay đổi xuất xứ: vì liên quan đến tiền. Thay đổi xuất xứ là đơn giá thường thay đổi (ví dụ đổi từ hàng Châu Âu sang hàng Trung Quốc). Nhưng trường hợp này không hề thay đổi xuất xứ, thậm chí đúng luôn mã sản phẩm.
2. Thay đổi chủng loại có cấu hình/ thông số kỹ thuật thấp hơn (tuy cùng xuất xứ): vì cũng liên quan đến thay đổi giảm giá thành.Nhưng trường hợp này không hề thay đổi chủng loại mã sản phẩm, có thông số kỹ thuật tốt hơn, đảm bảo hơn => Chất lượng tốt hơn.

Tóm lại:
- Giám sát cần có cái đầu TƯ VẤN CHỨ K CHỈ DỪNG LẠI CHỈ BIẾT GIÁM SÁT 1 CÁCH MÁY MÓC PHI KỸ THUẬT NHƯ VẬY.
Tình huống giống y chang kiểu: không thể hợp đồng quy định dầm mác 200, nhưng nhà thầu lỡ đổ thành mác 250 thế là giám sát nói k đúng hợp đồng, k nghiệm thu thì quả là hết biết.
- Tôi mà CĐT gặp Tư vấn giám sát như này tôi sẽ đề nghị thay người khác đủ năng lực ngay. Không văn bản ý kiến lằng nhằng. CĐT yêu cầu tư vấn giám sát phải đưa ra nhận định: Về chủng loại, xuất xứ thì không cần bàn rồi (vì đã đúng hợp đồng), còn chất lượng (các thông số kỹ thuật) như vậy có OK so với hợp đồng hay không? ==> TƯ VẤN GIÁM SÁT PHẢI TRẢ LỜI BẰNG CHUYÊN MÔN HIỂU BIẾT KHOA HỌC CỦA MÌNH. Chứ không phải đi so câu chữ với hợp đồng, k đẩy trách nhiệm lên CĐT. Tư ván giám sát k đồng ý nghiệm thu với lý do mà topic nêu ra, Tôi là CĐT cho giám sát nghỉ luôn.

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 1.0
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 1
  Đăng lúc 16/11/2015 10:15

Số người tham gia 2Thanked +3 Thu lại Lý do
anhloixh + 2 Đồng tình. Cảm ơn!
congquan0405 + 1 Kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
anhloixh Đăng lúc 13/11/2015 10:53 | Chỉ xem của tác giả
Mình đồng tình với quan điểm của anh fubi. Ông TVGS làm việc theo kiểu "MÁY MÓC" không có tính linh hoạt trong công việc vì Nhà thầu đã đáp ứng hoàn toàn các tiêu chí về xuất xứ, thương hiệu, thậm chí thông số kỹ thuật còn cao hơn yêu cầu trong HỢP ĐỒNG.
Nếu trường hợp Nhà thầu tìm mua các thiết bị vật tư trong HỢP ĐỒNG ở ngoài thị trường, giả sử nó ko có hoặc k còn sản xuất, mà hãng sản xuất ra chủng loại tốt hơn yêu cầu trong hợp đồng. Khi mua về yêu cầu tay TVGS này đến nghiệm thu thì chắc phát khóc quá. Vì ông TVGS sẽ bảo, tôi bảo các ông (Nhà thầu) mua đúng chủng loại này tôi mới nghiệm thu, còn các ông mua loại tốt hơn gấp chục lần trong hợp đồng thì tôi không cần quan tâm.

Đánh giá

cũng như vậy: nhà thầu ký hợp đồng cấp cho CĐT "iphone nhái" của Trung Quốc, Nhưng khi cấp Nhà thầu lại cấp Iphone Mỹ nên sẽ k được chấp nhận. ẹc...   Đăng lúc 13/11/2015 11:49
Đồng ý! Nếu giám sát kiểu vậy thì chắc: CĐT đặt hàng ký hợp đồng mua xe máy @ Trung Quốc, nhưng nhà thầu cấp hàng là @ NHật Bản nên sẽ k được nghiệm thu.   Đăng lúc 13/11/2015 11:47

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
 Tác giả| thanh.bm Đăng lúc 13/11/2015 23:42 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 13/11/2015 07:37
Theo mình:
1. Giám sát thật là máy móc. Giám sát không đủ chuyên môn để làm công t ...

Gửi anh em!
Mình không biết các bên đang cố làm đúng hay tự làm khó mình khổ người. THẬT KHÔNG THỂ TIN NỔI...

Đánh giá

These are pigs :)  Đăng lúc 16/11/2015 10:18
This is cows! Cũng như hay đùa với các anh em: Đây là một lũ lợn!  Đăng lúc 16/11/2015 00:42
Chắc vì họ thấy giám sát quá máy móc, Chủ đầu tư lại quá nhiều nỗi lo ngại nên họ cứ trình cho chắc ăn kẻo k được thanh toán.  Đăng lúc 14/11/2015 07:46

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
kiennt2006 Đăng lúc 16/11/2015 09:01 | Chỉ xem của tác giả
thanh.bm gửi lúc 13/11/2015 23:42
Gửi anh em!
Mình không biết các bên đang cố làm đúng hay tự làm khó mình khổ ngư ...

Đó là một thực tế ngoài đời thực.
Chủ đầu tư và tư vấn đều muốn tránh các rắc rối sau này nên tất cả đều được cho vào biên bản, được các bên "đồng thuận" ký, thế là hợp tình hợp lý rồi.
- Đứng ở góc độ Chủ đầu tư:Trong biên bản đã có chữ ký của tư vấn, vậy trách nhiệm không phải của CĐT, có chữ ký của Nhà thầu: nhà thầu phải chịu hoàn toàn mọi trách nhiệm và chỉ được thanh toán bằng giá hợp đồng
- Đứng ở góc độ TVGS: CĐT đã ký vào biên bản tức đã đồng ý với các thay đổi về thông số, chất lượng nên TV chỉ cần nghiệm thu theo biên bản mới, sẽ ko lo trách nhiệm
- Nhà thầu: chỉ muốn làm sao thanh toán nhanh, CĐT, TV đã ký tức là có thể thanh toán. Tuy việc mua thiết bị khác Nhà thầu bị thiệt thòi doi không có thiết bị giống hợp đồng (có thể là mấy ông thiết kế ở trên  mây).

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
Thực tế!  Đăng lúc 16/11/2015 14:48

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 28/4/2024 19:09 , Processed in 0.122656 second(s), 31 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.