Hiểu đúng "Doanh thu trung bình hàng năm trong 3 năm gần đây" trong hồ

Bắc · Đăng lúc 3/4/2013 11:19

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Trong hồ sơ yêu cầu về năng lực tài chính nhà thầu có ghi: Doanh thu trung bình hàng năm trong 3 năm gần đây lớn hơn hoặc bằng 3 tỷ đồng.
Vậy cho em hỏi: Nếu nhà thầu A trong 3 năm lần lượt có doanh thu là: 3 tỷ, 2 tỷ, 4 tỷ thì có xét được không?
Em thì nghĩ là doanh thu từng năm phải >=3 tỷ.
Bên mời thầu thì nghĩ là trung bình cộng của 3 năm là 3 tỷ..
Nếu vậy thì sao ko nói là doanh thu trung bình 3 năm gần đây. Mà lại nói là doanh thu trung bình HÀNG NĂM???

Mong anh Fubi giúp luôn...hjhj

fubi · Đăng lúc 3/4/2013 13:02

sirlinh gửi lúc 3/4/2013 11:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình thì ở đây là vấn đề câu chữ thôi. Doanh thu từng năm và doanh thu trung bì ...

1. Từ ngày đi làm đến nay hơn 13 năm, bản thân mình cũng đã từng tham gia chấm thầu với các chuyên gia của Bộ Xây dựng, Bộ KHĐT từ hồi còn Quy chế đấu thầu 88 (nói k phải để khoe các bạn) mà hàm ý muốn xác thực rằng: chưa có 1 chuyên gia nào của các Bộ hiểu theo nghĩa khác, và chỉ hiểu theo 1 nghĩa duy nhất mà thôi. Và cho đến nay cũng vậy:

Câu từ "Doanh thu trung bình hàng năm 3 năm gần đây" được hiểu duy nhất 1 nghĩa:
- Lấy doanh thu của 3 năm liên tiếp (trong báo cáo quyết toán thuế năm) cộng lại rồi chia tổng số năm (3 năm). Và con số này chính là "Doanh thu trung bình hàng năm 3 năm gần đây".

- Lỗi ở đây là câu từ dùng dễ bị hiểu lệch (mặc dù hiểu lệch là sẽ không ổn, mất logic: sẽ phân tích ở đoạn sau), rất dễ gây tranh luận hoặc mỗi người suy luận mỗi kiểu (nhất là những người không phải là chuyên gia chấm thầu đúng nghĩa, thiếu hiểu biết về tài chính, kế toán) như bạn Bắc nêu ra, nên dễ bị "lái" tạo điều kiện để chủ đầu tư gài bẫy nhà thầu khi chấm thầu.

Thật ra, khi viết luật, các nhà làm luật cũng đã "vắt óc" mới ra được câu đó với phân tích là:
- Doanh thu thì có nhiều loại doanh thu. Như: doanh thu ngày, doanh thu tuần, doanh thu tháng, doanh thu quý, doanh thu 6 tháng, doanh thu 9 tháng, doanh thu 1 năm, doanh thu 2 năm, doanh thu 5 năm...
Nên nếu chỉ ghi như bạn Bắc là: "Doanh thu trung bình 3 năm gần đây" - bỏ đi chữ "hàng năm" - thì chẳng biết đó là doanh thu gì. Trong khi Luật muốn nhấn mạnh đó là "doanh thu hàng năm" nhưng được tính trung bình theo số năm đã tính. Và chính vì nghĩa này mà các nhà làm luật đã viết: "Doanh thu trung bình hàng năm 3 năm gần đây".
Tuy nhiên theo mình, cách viết này như trên đã nói rất "khoai", vẫn còn tối nghĩa, nên viết như sau thì tường minh hơn:
- Doanh thu (theo năm) trung bình cộng của 3 năm gần đây.

* Sẽ có bạn lý luận (nhiều dự án nhiều CĐT cũng đã cố tình "hai mang" lắt léo "gài bẫy" nhà thầu ở ý này khi đánh giá HSDT):
- "Doanh thu trung bình hàng năm 3 năm gần đây" cũng có thể sẽ được hiểu ý sai lệch là doanh thu trung bình của từng năm trong 3 năm gần đây. Tức doanh thu mỗi năm không được thấp hơn con số quy định. Có nghĩa: cả 3 năm không được năm nào có "doanh thu trung bình của 1 năm bất kỳ" < con số quy định.

Nếu hiểu cách này sẽ không ổn và sai nhầm như sau:
+ Doanh thu phải gắn liền với quãng thời gian cụ thể (tháng, quý, năm..) cộng lại (không có phép chia). Nên không thể có khái niệm "doanh thu trung bình 1 năm". Mà chỉ có doanh thu cả năm mà thôi.
=> Tức hiểu theo nghĩa này thì thừa chữ "Trung bình". Chữ "trung bình" trở thành vô duyên. => Không thể hiểu theo cách này được.

Tóm lại:
- "Doanh thu trung bình hàng năm 3 năm gần đây" = Doanh thu (theo năm) trung bình cộng của 3 năm gần đây.
Và chắc chắn không thể hiểu theo cách khác mà đảm bảo toàn vẹn sự logic của từng câu chữ được (như đã phân tích ở trên).
- Còn đối với nhà thầu, khi dự thầu, để tránh bị "gài bẫy" thì nên viết văn bản hỏi làm rõ hồ sơ mời thầu của CĐT để hết cãi nhau mấy vụ lẻ tẻ này.

TSy.NgVietHung · Đăng lúc 17/4/2013 11:25

Bắc gửi lúc 17/4/2013 02:51

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trong thông tư 04/2010/TT-BXD ghi như sau:
""

Câu hỏi:

Cơ quan em đang triển khai gói thầu xây lắp. Trong khi chỉ định thầu(lập HSYC) thì phần năng lực nhà thầu ở điểm 3-về năng lực tài chính có để cập đến doanh thu. Khi em muốn doanh thu trung bình hàng năm trong 2 năm(2009, 2010) là >=2 tỷ mới được đánh giá là đạt. Như vậy doanh thu trung bình ở đây là của 2 năm công lại hay doanh thu trung bình của từng năm? xin cám ơn

Trả lời:

Câu hỏi của Bạn liên quan tới yêu cầu đối với doanh thu của Nhà thầu trong gói Xây lắp áp dụng hình thức chỉ định thầu.

Hiện Bộ KH&ĐT đã ban hành Thông tư 04/2010/TT-BKH ngày 01/02/2011 kèm theo mẫu HSYC chỉ định thầu Xây lắp. Theo đó các hướng dẫn về yêu cầu đối với doanh thu của Nhà thầu (liên quan tới năng lực tài chính) như sau:

- Thời gian: Yêu cầu có thể 1, 2, 3 năm tùy theo từng gói thầu. Thông thường trong nhiều trường hợp yêu cầu trong 3 năm.

- Cách tính để có yêu cầu về doanh thu:

a) Khi thời gian thực hiện Hợp đồng ≥ 1 năm.

Mức yêu cầu về doanh thu (A) = Giá gói thầu/Thời gian thực hiện hợp đồng x K

Có 1 số lưu ý sau:

* K = 1,5 ÷ 2 (đối với gói >8 tỷ đồng), K= 1 (đối với gói ≤ 8 tỷ đồng)

* Thời gian thực hiện Hợp đồng: Tính bằng năm

b) Khi thời gian thực hiện Hợp đồng < 1 năm

Mức yêu cầu về doanh thu (A) = Giá gói thầu x K

* K = 1,5 (đối với gói > 8 tỷ đồng)

* K = 1,0 (đối với gói ≤ 8 tỷ đồng)

Mức yêu cầu về doanh thu (A) nêu trên được viết trong các mẫu HSMT do Bộ KH&ĐT ban hành kèm theo thông tư đề nghị là “yêu cầu tối thiểu về mức doanh thu trung bình hàng năm”. Rõ ràng thuật ngữ “trung bình” đi cạnh thuật ngữ “hàng năm” gây ra không ít sự hiểu lầm, tranh luận. Thông qua các trao đổi với chuyên gia liên quan tới nội dung này thì hiểu rằng đây là “Doanh thu trung bình” trong 1 số năm yêu cầu. Nhưng doanh thu có thể là doanh thu theo năm, doanh thu theo tháng nên trong Mẫu HSMT ghi cho rõ là “doanh thu tính theo năm”

Trở lại tình huống của Bạn:

khi yêu cầu A ≥ 2 tỷ đồng (trong 2 năm 2009, 2010) thì Nhà thầu phải căn cứ doanh thu năm 2009 (ví dụ 3 tỷ đồng), doanh thu năm 2010 (ví dụ 4 tỷ đồng) để Bên mời thầu tính ra doanh thu trung bình cộng=(3+4) ÷ 2 = 3.5 tỷ đồng

Như vậy Nhà thầu thầu đáp ứng yêu cầu về doanh thu. Giá như trong Mẫu HSMT viết đơn giản hơn thì mọi người đỡ lúng túng. Ví dụ viết: Mức yêu cầu doanh thu (theo năm) trung bình…thì ai chẳng hiểu.

Thôi đã là Mẫu của Nhà thầu nước rồi thì gắng mà hiểu vậy. Hy vọng các cơ quan ban hành sớm phát hiện để sửa kịp thời các thuật ngữ lặt vặt này để đỡ mất thời gian tranh luận không cần thiết./.

sirlinh · Đăng lúc 3/4/2013 11:23

Theo mình thì ở đây là vấn đề câu chữ thôi. Doanh thu từng năm và doanh thu trung bình 3 năm khác nhau mà bạn
Cũng có 1 vấn đề như là : Đã thi công 3 công trình tương tự như gói thầu vs Đã và đang thi công 3 công trình tương tự thì sẽ là khác nhau nhé.

Bắc · Đăng lúc 17/4/2013 02:51

fubi gửi lúc 3/4/2013 13:02

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Từ ngày đi làm đến nay hơn 13 năm, bản thân mình cũng đã từng tham gia chấm thầ ...

Trong thông tư 04/2010/TT-BXD ghi như sau:
"

a. Yêu cầu tối thiểu về mức doanh thu trung bình hàng năm = (Giá gói thầu/thời gian thực hiện hợp đồng theo năm) x k
Thông thường yêu cầu hệ số k từ 1,5 đến 2 đối với gói thầu xây lắp có giá gói thầu > 8 tỷ đồng hoặc k = 1 đối với gói thầu xây lắp có giá gói thầu ≤ 8 tỷ đồng.
b. Trường hợp thời gian thực hiện hợp đồng dưới 1 năm thì cách tính doanh thu như sau:
Yêu cầu tối thiểu về mức doanh thu trung bình hàng năm = Giá gói thầu x k
Thông thường yêu cầu hệ số k = 1,5 đối với gói thầu xây lắp có giá gói thầu > 8 tỷ đồng hoặc k = 1 đối với gói thầu xây lắp có giá gói thầu ≤ 8 tỷ đồng.

"

Căn cứ vào cách tính đó, em nghĩ là doanhthu trung bình hàng năm chính là doanh thu của 1 năm. Như vậy không thể chia trung bình như anh Fubi nói..Anh Fubi có giải thích rõ ràng hơn đc không ạ?

tranhungdao12a3 · Đăng lúc 17/4/2013 13:22

Em xin mạn phép hỏi một chút về vấn đề này:
- Tại sao lại nhất thiết phải lấy là "Doanh Thu" bởi tiêu chí này chỉ cho biết mức độ chung chung là Nhà Thầu ký được nhiều hợp đồng, chứ chưa hẳn thể hiện rõ bản chất năng lực của Nhà Thầu đó.
Theo ý kiến của em thì tại sao chúng ta không lấy tiêu chí là Lợi Nhuận.
Nếu 2 doanh nghiệp tầm cỡ tương đương nhau, nhận được các gói thầu tương đương, doanh nghiệp nào đạt nhiều lợi nhuận hơn chứng tỏ khả năng cũng như tầm quản lý của doanh nghiệp đó thực sự tốt hơn.
Có doanh thu chưa hẳn đã có lời.
Tại sao lại lấy là "Doanh Thu" mà không phải là "Lợi Nhuận"?

Myto · Đăng lúc 12/6/2020 00:23

Cho minh hỏi theo thông tư 15 mới trong hst thi mẫu tình hình tài chính nhà thầu đc sửa dổi phần tính doanh thu bình quân hàng năm sang doanh thu tối thiểu 01 năm trong hoạt động sản xuất kinh doanh thì phải tính thế nào

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Hiểu đúng "Doanh thu trung bình hàng năm trong 3 năm gần đây" trong hồ

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Hiểu đúng "Doanh thu trung bình hàng năm trong 3 năm gần đây" trong hồ

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá