Đại diện theo pháp luật của tư vấn ký bằng dấu như ký thật (màu xanh), sau đó đó

phuongnt · Đăng lúc 24/10/2013 13:35

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Tình huống em đưa ra thế này: Chẳng biết đơn vị tư vấn A, họ dùng phần mềm gì làm chữ ký của Giám đốc mà giống như chữ ký thật, các bản vẽ thiết kế toàn dùng chữ ký này (dĩ nhiên để hợp lệ họ vẫn dùng dấu đỏ Công ty đóng vào chữ ký đó), nếu nhìn thoáng qua không tinh ý sẽ khó biết là không phải chữ ký thật.

Nhưng điều đáng nói là sau khi các đơn vị thẩm tra xong, chủ đầu tư phê duyệt thiết kế, trả tiền cho họ đến 90% giá hợp đồng, khi phát hiện ra chữ ký của Giám đốc Công ty A là dấu đóng (chứ không phải ký trực tiếp) có yêu cầu tư vấn đóng lại thì họ không đóng. Họ bảo họ hoàn toàn chịu trách nhiệm về chứ ký đó là được.

Theo các anh/chị có bắt buộc phải ký (tươi) lại không? Nếu có cơ sở thì càng tốt.

Bắc · Đăng lúc 24/10/2013 14:01

Bản gốc phải là chữ ký tươi. Còn bản sao thì chỉ cần dấu của công ty là được.

phuongnt · Đăng lúc 24/10/2013 14:08

Bắc gửi lúc 24/10/2013 14:01

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bản gốc phải là chữ ký tươi. Còn bản sao thì chỉ cần dấu của công ty là được. ...

Vấn đề ở chỗ là trong hợp đồng không có quy định Công ty phải nộp bản gốc, nếu buộc phải "chế" thêm bản gốc nữa thì chữ ký của nó sẽ khác với chữ ký các bản chính anh ah.
---
Trước kia Chủ đầu tư cứ nghĩ đó là bản gốc vì tưởng chữ ký đóng dấu là chữ ký tươi.

thanh.bm · Đăng lúc 24/10/2013 14:20

Chào bạn!
Về chữ ký đóng dấu thì bên mình cũng dùng => Chữ ký của "Tổng giám đốc" => Làm giống như 1 con dấu vuông => Giống hệt chữ ký thật.
Quy định về Luật cho riêng "Chữ ký bằng dấu" thì chưa có.
Có hỏi thì Pháp lý bên mình có trả lời:
1. Phải được đăng ký tại cơ quan pháp luật.
2. Cty có quy định về việc sử dụng "Con dấu chữ ký".

Và thông thường chỉ được sử dụng cho một số trường hợp như ký chúc trong các loại thiệp, các văn bản thông cáo đại chúng chung chung.... Và phải được sự đồng ý. Đặc biệt không được sử dụng cho chữ ký trong hóa đơn, các giao dịch kinh doanh (hợ đồng kinh tế), các văn bản pháp lý liên quan gửi đến tòa, cơ quan nhà nước.....
- Bên mình cũng dùng " chữ ký con dấu" đóng lên Hồ sơ thiết kế để duyệt nhưng là "Ký đóng" để nhà thầu yên tâm thi công, phần chính là tờ trình thì phải ký tươi, trên hồ sơ thì trưởng phụ trách phải ký thật (Theo phân công trách nhiệm, quyền hạn ... của trưởng phụ trách kỹ thuật) => Có hỏi pháp lý (Luật sư của Cty) thì được trả lời: ký như vậy không có giá trị về mặt pháp lý, nhưng đối với Cty tư nhân, nội bộ thì có.

Trả lời của cơ quan thuế về " con Dấu chữ ký": Xem tại đây

Anh em nào biết rõ hơn thì giải đáp giúp. Thanks!

nvquang118 · Đăng lúc 24/10/2013 14:25

Mình nghĩ dấu pháp nhân của công ty cũng mang tính pháp lý cao rồi. quy định cụ thể như nào và để chắc chắn thì đơn vị làm văn bản hỏi bên tư pháp họ sẽ trả lời và làm căn cứ thực hiện.
Bên Tư pháp sẽ cho bạn câu trả lời đúng, chính xác theo quy định của pháp luật. có 2 trường hợp:
* TH1: Nếu bên tư pháp có văn bản trả lời là chấp nhận, đủ đk pháp lý: thì đơn giản, mọi hồ sơ cứ y như cũ và đơn vị kia vẫn chịu trách nhiệm. và bạn có thêm văn bản của bên Tư pháp sau này làm căn cứ giải trình trong trường hợp tổ chức khác kiểm tra, phát hiện.
*TH 2: Nếu bên tư pháp có VB trả lời là dấu chữ ký đóng không đủ đk pháp lý: cũng đơn giản là làm văn bản đề nghị đơn vị tư vấn ký đóng dấu lại theo đúng quy định của pháp luật (gửi kèm VB của bên tư pháp để làm minh chứng).

fubi · Đăng lúc 24/10/2013 14:27

phuongnt gửi lúc 24/10/2013 14:08

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề ở chỗ là trong hợp đồng không có quy định Công ty phải nộp bản gốc, nếu ...

1. Hợp đồng mà phải quy định những cái thuộc về pháp nhân nữa thì chắc hợp đồng cả triệu trang cũng không thể hiện đủ.
Cái gì luật đã bắt buộc mọi công dân, mọi tổ chức tại Việt Nam phải tuân thủ thì các chủ thể ký hợp đồng đương nhiên phải nghe theo chứ không cần quy định lại nữa. Chỉ quy định những gì luật k bắt buộc hoặc luật k rõ mà thôi.
- Còn điều khoản hợp đồng mà có chi tiết cỡ nào đi nữa nhưng lại trái luật thì vẫn bị vô hiệu.
Ví dụ 1 tên ăn trộm ký hợp đồng với 1 công ty cấp hàng hóa mà tên ăn trộm đã lấy cắp được của người khác. Thì đương nhiên hợp đồng sẽ bị vô hiệu dù 2 bên ký tá đóng dấu đàng hoàng.
Sau khi sử dụng, công an phát hiện, tịch thu hàng từ bên người mua, bắt giam luôn tên ăn trộm, và truy cứu hình sự luôn đơn vị mua hàng gian.

2. Trở lại vấn đề bạn nêu: chỉ ra luật thì dễ lắm, luật dân sự - mục tư cách của đại diện pháp nhân.
Nhưng dùng tư duy logoc có thể phản biện ngay:
- Sản phẩm này là ký giữa công ty tư vấn với CĐT. Nên ký cuối cùng phải là Người đại diện pháp luật của đơn vị tư vấn. Chữ ký này phải hợp pháp: tức chữ ký tươi hoặc chữ ký điện tử (được pháp luật công nhận và có đăng ký đúng luật). Chứ chữ ký photo, hay chữ ký khắc con dấu rồi đóng ịn lên bản vẽ chỉ áp dụng với bản photo. Không có giá trị pháp lý. Pháp lý phải xuất phát từ bản gốc.
- Nếu theo lý luận của tư vấn chữ ký "giả" đó là được, miễn có con dấu thì thử hỏi: người văn thư đem in chữ ký của giám đốc rồi lấy dấu đóng lên giấy nợ tiền và đi đòi tiền thì công ty tư vấn có trả không? Hay lúc đó họ sẽ nói:chữ ký đó là chữ ký "ma" nên không có giá trị.
- Hoặc khi công trình bị sụp đổ do lỗi thiết kế sai, bị truy tố ra tòa, giám đốc công ty tư vấn mới nói rằng: "Bẩm Bao Thanh Thiên tôi vô tội. Vì tôi không ký hồ sơ thiết kế. Hồ sơ đó là giả mạo. Do người ta thông đồng với văn thư bên tôi làm đấy.

==> Chính vì vậy:
- Bên Tây và Người Tây họ chỉ cần chữ ký gốc mà không cần con dấu lằng nhằng.

phuongnt · Đăng lúc 24/10/2013 15:06

fubi gửi lúc 24/10/2013 14:27

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Hợp đồng mà phải quy định những cái thuộc về pháp nhân nữa thì chắc hợp đồng ...

Họ cho rằng Pháp luật quy định về văn bản cho phép dùng chữ ký phô tô sau đó đóng dấu thì vẫn được coi là BẢN CHÍNH, khi giao dịch đa số người ta dùng BẢN CHÍNH chứ có ai đòi BẢN GỐC đâu.

--
Lý của họ là pháp luật quy định bản chính có thể thức như quy định của Pháp luật thì theo Nghị định về văn thư không cho phép đòi hỏi bản gốc.

fubi · Đăng lúc 24/10/2013 15:13

phuongnt gửi lúc 24/10/2013 15:06

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Họ cho rằng Pháp luật quy định về văn bản cho phép dùng chữ ký phô tô sau đó đón ...

về mặt nguyên tắc, chữ ký được pháp luật công nhận khi đó là chữ ký trực tiếp của người ghi tên bên dưới chữ ký. Còn con dấu chữ ký chỉ là sự mô phỏng chữ ký thật và không được đăng ký hay công nhận ở bất cứ cơ quan có thẩm quyền nào.
khi ký trực tiếp, người ký phải đọc và nghiên cứu tài liệu nên chữ ký khẳng định ý chí, trách nhiệm của họ. Ngược lại dấu chữ ký chỉ là hình dấu chữ ký chứ không phải là chữ ký nên chưa đủ cơ sở để khẳng định ý chí của người ký.

Bản gốc = chữ ký trực tiếp ==> Phô tô bản gốc rồi đóng dấu pháp nhân thì Ok. Vì bản chất nó là bản copy từ bản chữ ký gốc, thể hiện ý chí của người ký tên.
Chứ không có bản gốc đối chiếu, chỉ có mỗi bản "in" chữ ký thì không có giá trị gì cả.

Bắc · Đăng lúc 24/10/2013 16:53

phuongnt gửi lúc 24/10/2013 14:08

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề ở chỗ là trong hợp đồng không có quy định Công ty phải nộp bản gốc, nếu ...

Em muốn cãi lý với họ, chỉ cần nói một câu đơn giản thế này thôi:"Nếu anh đi ký hợp đồng mà đối tác chỉ có chữ ký photo, dấu đỏ thì anh có chấp nhận không"? Tất nhiên không. Dấu chữ ký với chữ ký photo về bản chất chẳng khác gì nhau cả. Nó không phải là bản gốc, mà chỉ là bản chính. Mọi bản chính khi cần thanh kiểm tra, đều cần bản gốc để đối chiếu nếu thấy đáng ngờ. Nên bắt buộc bên anh phải có bản gốc. Cái này là quá rõ ràng, không cần phải quy định.

tuyencd50 · Đăng lúc 9/5/2016 22:10

Mọi người cho e ý kiến ạ: Hồ sơ hoàn công đã ký trọn vẹn một bộ rồi, Chủ đầu tư yêu cầu nhân bản và ký tươi bốn bộ đó, mọi người cho e hỏi, e làm dấu chữ ký để đóng vào những bộ sau có được ko ? e cảm ơn

tengbungteng · Đăng lúc 11/5/2016 10:16

Về luật thì dấu chữ ký không có giá trị đâu

tại vì mỗi bên phải giữ 0x bộ có giá trị pháp lý như nhau.
Chẳng qua làm để giải quyết khâu "lười" thôi

Cái này bạn phải hỏi GĐ hoặc bên CĐT xem có đồng ý không rồi mới đc làm nhé.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Nghị định quản lý CL XD cũ 15/2013/NĐ-CP] Đại diện theo pháp luật của tư vấn ký bằng dấu như ký thật (màu xanh), sau đó đó

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Nghị định quản lý CL XD cũ 15/2013/NĐ-CP] Đại diện theo pháp luật của tư vấn ký bằng dấu như ký thật (màu xanh), sau đó đó

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Cảm ơn!

Đánh giá

Cảm ơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!