XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 2130|Trả lời: 15
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Thủ tục thanh toán phát sinh điều chỉnh hợp đồng trọn gói

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Em chào cả nhà. Hiện tại em đang giải trình một dự án được thanh tra, em nhờ mọi người giúp đỡ và đưa là ý kiến cho em với ạ. Tình hình là như sau:

* Trong quyết định phê duyệt KHĐT có điều khoản:
- Hợp đồng: Trọn gói, giá trúng thầu là giá ký hợp đồng. Trường hợp nhà nước thay đổi chính sách (có hướng dẫn trực tiếp của nhà nước) hoặc có những phát sinh do thay đổi kỹ thuật, bổ sung thay đổi thiết kế (Ngoài tiên lượng mời thầu và ko do nhà thầu gây ra), chủ đầu tư lập tờ trình và thống nhất liên ngành trình UBND tỉnh xem xét mới được bổ sung phụ lục hợp đồng.

* Trong hợp đồng lại không ghi điều khoản đó, mà lại có điều khoản này: Trường hợp nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh theo các chính sách này kể từ thời điểm chính sách có hiệu lực.

Do UBNĐ tỉnh phê duyệt
Tổng mức đầu tư         :                        22,801,845,000        đồng
Trong đó                        
- Chi phí xây lắp        :                            12,430,869,000        đồng
- Chi phí thiết bị        :                             1,705,212,000         đồng
- Chi phí QLDA        :                              288,248,000            đồng
- Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng        :      1,186,454,000         đồng
- Chi phí khác        :                                118,167,000            đồng
- Chi phí đền bù GPMB        :                     5,000,000,000        đồng
- Chi phí dự phòng        :                           2,072,895,000        đồng


Sau đó TMĐT đươc điều chỉnh lên:
Tổng mức đầu tư điều chỉnh lần 2        :           47,385,073,000        đồng
Trong đó                        
- Chi phí xây lắp        :                                   19,858,932,000        đồng
- Chi phí thiết bị        :                                      2,425,844,000        đồng
- Chi phí QLDA        :                                          393,905,000        đồng
- Chi phí tư vấn đầu tư xây dựng        :               1,644,950,000        đồng
- Chi phí khác        :                                            272,202,000        đồng
- Chi phí đền bù GPMB        :                            20,604,236,000        đồng
- Chi phí dự phòng        :                                   2,185,004,000        đồng
Lý do điều chỉnh: Do thay đổi quy mô thiết kế và do thời gian GPMB kéo dài.


-        Dự toán điều chỉnh tương ứng với TMĐT điều chỉnh như sau:
Dự toán công trình        :              47.385.073.000        đồng
Trong đó                        
- Chi phí xây lắp        :                 19.858.932.000        đồng
- Chi phí thiết bị        :                    2.425.844.000        đồng
- Chi phí Ban QLDA        :                  393.905.000        đồng
- Chi phí tư vấn      :                      1.644.950.000        đồng
- Chi phí tư đền bù GPMB        :     20.604.236.000        đồng
- Chi phí khác        :                         272.202.000        đồng
- Chi phí dự phòng        :                2.185.004.000        đồng


-        Sau đó, CĐT (UNBD huyện) lại ra thêm quyết định phê duyệt dự toán bổ sung, thay thế cho QĐ lúc đầu như sau:
Dự toán điều chỉnh        :                   47.385.073.000        đồng
Trong đó                        
- Chi phí xây lắp        :                      20.483.000.458        đồng
- Chi phí thiết bị        :                        2.992.101.399        đồng
- Chi phí Ban QLDA        :                      514.601.603        đồng
- Chi phí tư vấn   :                             1.742.402.970        đồng
- Chi phí tư đền bù GPMB        :          20.604.236.000        đồng
- Chi phí khác        :                              358.225.371        đồng
- Chi phí dự phòng        :                        690.505.198        đồng
Lý do: Bổ sung chi phí Nhân công theo QĐ của tỉnh về việc điều chỉnh dự toán và giá hợp đồng xây dựng công trình trên địa bàn tỉnh. Trong QĐ của tỉnh về điều chỉnh dự toán và giá hợp đồng thì các đối tượng được thực hiện là TT08/2010/TT-BXD.
Em muốn xin ý kiến:
-        Điều khoản hợp đồng thì được điều chỉnh, còn KHĐT thì cho phép điều chỉnh khi trình UBND tỉnh phê duyệt mới được kí hợp đồng. Vậy, làm theo cái nào đúng?Trách nhiệm thuộc về ai? Nếu làm theo KHĐT thì điều khoản hợp đồng có ý nghĩa không? Bây giờ đơn vị thi công đã thi công xong rồi, mà làm thật. Vậy, phải làm thế nào để có thể giúp được đơn vị thi công ạ? Thanh tra tỉnh có được cắt phần chi phí do điều chỉnh giá không ạ?

Em cảm ơn cả nhà nhiều.:)

Đánh giá

Rất hữu ích! Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! Thanks!: 5
Tình huống rất cụ thể ==> Người hỏi rất chuyên nghiệp. Sẽ thảo luận ý kiến tối nay. Thanks!  Đăng lúc 26/6/2014 12:40

Số người tham gia 1Thanked +1 Thu lại Lý do
drasutis + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
Bắc Đăng lúc 26/6/2014 14:07 | Chỉ xem của tác giả
Theo mình hiểu, nếu điều chỉnh mà vượt tổng mức thì theo NĐ 12.2009 và NĐ 112.2009 thì CĐT (UBND huyện) phải trình người QĐ ĐT (UBND tỉnh) phê duyệt điều chỉnh dự án và Kế hoạch đấu thầu. Không biết huyện đã trình duyệt chưa?
- Trách nhiệm của CĐT: Không trình UBND tỉnh phê duyệt khi ký phụ lục hợp đồng, ký kết hợp đồng không nêu rõ điều kiện thay đổi hợp đồng theo kế hoạch đấu thầu của tỉnh phê duyệt. => CĐT chịu trách nhiệm.
- Trách nhiệm của đơn vị thi công: Căn cứ theo hợp đồng và hồ sơ đã duyệt mà làm. Nếu huyện đã có quyết định phê duyệt điều chỉnh thì căn cứ phạm vi hợp đồng để làm phụ lục hợp đồng theo các điều khoản quy định trong hợp đồng.
Làm theo cái nào thì đúng? Đứng trên góc độ nhà thầu: Tôi chỉ làm theo hợp đồng, đúng sai mấy ông Nhà nước phê duyệt và ký kết hợp đồng phải chịu.

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Quy định ở đâu cho phép vượt 10% không phải điều chỉnh đó bạn ducthuytc???  Đăng lúc 27/6/2014 07:49
Nếu phát sinh không vượt 10% tổng mức đầu tư thì trình cho CDT duyệt là được , Trên 10% TMDT thì CDT phải trìnH người quyết định đầu tư duyệt bạn.  Đăng lúc 27/6/2014 07:47
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
Anh Bắc: Điều chỉnh của huyện không vượt TMĐT mà anh. Dự toán do huyện duyệt chỉ lấy chi phí dự phòng để tăng chi phí x   Đăng lúc 26/6/2014 15:22

Số người tham gia 1Thưởng +1 Thu lại Lý do
fubi + 1 Rất kinh nghiệm. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
 Tác giả| tamvu Đăng lúc 26/6/2014 15:27 | Chỉ xem của tác giả
Anh Bắc:
Điều chỉnh của huyện không vượt TMĐT mà anh. Dự toán do huyện duyệt chỉ lấy chi phí dự phòng để tăng chi phí xây dựng. Như anh nói, em cũng đọc trách nhiệm và nghĩa vụ của các bên trong nghị định 112 rồi. Mấu chốt như câu em muốn hỏi trên ấy ạ. Bây giờ huyện chưa làm theo kế hoạch đấu thầu (chưa trình liên ngành xem xét nếu như có điều chỉnh chính sách của nhà nước, mà ở đây là chi phí nhân công, và chưa được tỉnh duyệt). Tuy nhiên, về phía huyện và đơn vị thi công đã ký hợp đồng. Theo quan điểm của em, thì đơn vị thi công được làm đúng theo hợp đồng. Nhưng cơ sở pháp lý em hiểu thì chưa thắng được  ý kiến của thanh tra (em cũng tự đặt mình vào vị trí của họ để khách quan hơn). Mong anh và cả nhà tiếp tục góp ý giúp em.

Đánh giá

Về phía nhà thầu thì không sao.về phía chủ đầu tư thì không ổn rồi..để mình nghĩ xem có giải pháp nào không  Đăng lúc 26/6/2014 15:52

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
PTQĐ Đăng lúc 26/6/2014 16:44 | Chỉ xem của tác giả
Khi đã có QĐ phê duyệt dự toán điều chỉnh thì bạn tham mưu cho CĐT ra QĐ phê duyệt điều chỉnh giá trúng thầu. Sau đó ký kết PLHĐ là được.

Đánh giá

Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5
Vấn đề là KHĐT yêu cầu khi thay đổi chính sách thì phải trình người QĐ ĐT phê duyệt, hiện tại CĐT chưa làm thế mà tự   Đăng lúc 27/6/2014 09:55

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
 Tác giả| tamvu Đăng lúc 27/6/2014 08:18 | Chỉ xem của tác giả
PTQD: Nếu đang ở giai đoạn thực hiện thì vấn đề đó đơn giản anh. Nhưng giờ là thời điểm quyết toán rồi anh. Hiện tại vấn đề nằm ở chỗ các văn bản đang trái nhau. Mong nhận được sự giúp đỡ của mọi người, em cần gấp

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
hoangvinh1 Đăng lúc 27/6/2014 09:06 | Chỉ xem của tác giả
Vì hợp đồng của bạn là hợp đồng trọn gói vì vậy khi có thay đổi về giá trị hợp đồng (do phát sinh khối lượng, nhà nước thay đổi chính sách, ...) thì chắc chắn Chủ đầu tư phải làm tờ trình xin cấp quyết định đầu tư phê duyệt hiệu chỉnh kế hoạch đấu thầu.
Kế hoạch đấu thầu đã ghi rất rõ mà Chủ đầu tư và bạn không bám theo đấy mà làm để khép kín thủ tục và tăng giá hợp đồng nên việc thanh tra tỉnh làm khó bạn là đúng rồi.
Bây giờ bạn nên cùng Chủ đầu tư làm báo cáo gửi cấp quyết định đầu tư (ở đây là UBND tỉnh) nêu lên các khó khăn trong quá trình thực hiện dự án, thiếu sót của Chủ đầu tư trong làm tờ trình xin phê duyệt lại kế hoạch đấu thầu, ... để UBND tỉnh có văn bản chỉ đạo các việc liên quan đã rồi. Vừa tháo nút cho các bạn mà cũng không gây khó dễ cho thanh tra.
Chúc bạn may mắn!

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
 Tác giả| tamvu Đăng lúc 27/6/2014 09:51 | Chỉ xem của tác giả
Hoangvinh1: Phê duyệt điều chỉnh TMĐT là đúng rồi bạn ạ. Phê duyệt dự toán cũng không vượt TMĐT mà.
Về quan điểm của mình. Theo Nghị định 48 (Khoản 2, điều 34) thì hợp đồng trọn gói nhưng có các điều khoản khác đi kèm thì vẫn được xem xét các điều khoản đi kèm mà bạn. Trong HĐ có ghi rõ điều khoản đi kèm rồi. Tuy nhiên, vấn đề là điều khoản hợp đồng và điều khoản quy định trong KHĐT chưa khớp nhau. Nên mình mới hỏi: Tính pháp lý của cái nào cao hơn? Căn cứ? Và cách xử lý vấn đề bây giờ là như thế nào thôi. Mong bạn tiếp tục chia sẽ.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
fubi Đăng lúc 27/6/2014 10:15 | Chỉ xem của tác giả
tamvu gửi lúc 27/6/2014 08:18
PTQD: Nếu đang ở giai đoạn thực hiện thì vấn đề đó đơn giản anh. Nhưng giờ là th ...

Vấn đề của bạn đã khá rõ như sau:

I. Người có thẩm quyền quyết định đầu tư là Chủ tịch UBND tỉnh:
1. Đã phê duyệt dự án.
2. Đã phê duyệt kế hoạch đấu thầu.
* Trong quyết định phê duyệt KHĐT có điều khoản:

- Hợp đồng: Trọn gói, giá trúng thầu là giá ký hợp đồng. Trường hợp nhà nước thay đổi chính sách (có hướng dẫn trực tiếp của nhà nước) hoặc có những phát sinh do thay đổi kỹ thuật, bổ sung thay đổi thiết kế (Ngoài tiên lượng mời thầu và ko do nhà thầu gây ra), chủ đầu tư lập tờ trình và thống nhất liên ngành trình UBND tỉnh xem xét mới được bổ sung phụ lục hợp đồng.

3. Đã phê duyệt điều chỉnh Tổng mức đầu tư và dự toán tương ứng.

II. Chủ đầu tư là UBND huyện:
- Ký hợp đồng thi công gói xây dựng có điều khoản này:
"Trường hợp nhà nước thay đổi chính sách về thuế, tiền lương ảnh hưởng trực tiếp đến giá hợp đồng thì được điều chỉnh theo các chính sách này kể từ thời điểm chính sách có hiệu lực."

- Phê duyệt điều chỉnh tăng giá gói thầu xây dựng (không làm tăng tổng mức).

Như vậy qua mục I và II việc thực hiện quản lý chi phí là đúng thẩm quyền. Nhưng phải hiểu rằng nó chỉ có ý nghĩa về Vốn dự án được phê duyệt hợp pháp. Tức là cục tiền của dự án đã được duyệt sẵn sàng để được quyền chi nếu các khoản chi cụ thể là hợp pháp.

Tuy nhiên mục thanh quyết toán muốn được thanh khoản phải đảm bảo tính hợp pháp:
1. Cụ thể ở đây là gói thầu xây dựng "trọn gói". Theo như trích dẫn ở trên, rõ ràng Chủ đầu tư đã làm sai so với phê duyệt KHĐT về điều khoản "trọn gói" của Người có thẩm quyền.
Vậy nên, phát sinh của gói thầu sẽ không có khoản tiền của dự án để chi. Muốn có khoản tiền để chi thì phải theo đúng quy định của Người có thẩm quyền phê duyệt KHĐT: "chủ đầu tư lập tờ trình và thống nhất liên ngành trình UBND tỉnh xem xét mới được bổ sung phụ lục hợp đồng".
2. Còn việc Nhà thầu ký hợp đồng đó không có lỗi. Về pháp luật CĐT phải thực hiện chi trẻ theo đúng điều khoản hợp đồng đã ký. Nhà thầu hoàn toàn có quyền đòi CĐT thanh toán theo đúng điều khoản hợp đồng. Nếu CDT chầy bửa thì kiện ra tòa để xử lý. Tuy nhiên CĐT sẽ bị vướng: ông ta không có khoản tiền nào để chi trả cho nhà thầu cả. Muốn chi trả ông CĐT phải thực hiện theo đúng quy định Người có thẩm quyền ghi trong KHĐT.
Trong trường hợp Nhà thầu kiện ra tòa thì Đại diện CĐT ký hợp đồng phải bỏ tiền túi ra mà chi trả.

Tóm lại:
- Trường hợp này CĐT phải có trách nhiệm chi trả tiền điều chỉnh cho Nhà thầu theo đúng điều khoản hợp đồng. (Thanh tra kiểm toán không thể kết luận là nhà thầu không được chi trả được).
- Nhưng thanh tra có quyền phán quyết: vốn để chi trả cho nhà thầu phần phát sinh là không hợp lệ. Tức CĐT không được cấp tiền để chi trả. Muốn được cấp tiền thì: "chủ đầu tư lập tờ trình và thống nhất liên ngành trình UBND tỉnh xem xét mới được bổ sung phụ lục hợp đồng".
==> Chủ đầu tư phải có trách nhiệm bổ sung thủ tục này cho đủ thì mới được cấp tiền để chi trả cho nhà thầu.
- Còn nhà thầu nếu không vướng mắc "làm ăn" với CĐT thì khởi kiện ra tòa để CĐT trra tiền theo đúng hợp đồng đã ký.
Còn nếu có "quan hệ" thì hợp tác cùng CĐT chạy nốt thủ tục cho hợp lệ.

Số người tham gia 1Thanked +2 Thu lại Lý do
tuanndx54 + 2 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

9#
 Tác giả| tamvu Đăng lúc 27/6/2014 10:54 | Chỉ xem của tác giả
Anh Bình:
Vấn đề em nắm được rõ rồi. Đây là những cái em cần:
Nhưng phải hiểu rằng nó chỉ có ý nghĩa về Vốn dự án được phê duyệt hợp pháp. Tức là cục tiền của dự án đã được duyệt sẵn sàng để được quyền chi nếu các khoản chi cụ thể là hợp pháp.
Trường hợp này CĐT phải có trách nhiệm chi trả tiền điều chỉnh cho Nhà thầu theo đúng điều khoản hợp đồng. (Thanh tra kiểm toán không thể kết luận là nhà thầu không được chi trả được).
- Nhưng thanh tra có quyền phán quyết: vốn để chi trả cho nhà thầu phần phát sinh là không hợp lệ. Tức CĐT không được cấp tiền để chi trả. Muốn được cấp tiền thì: "chủ đầu tư lập tờ trình và thống nhất liên ngành trình UBND tỉnh xem xét mới được bổ sung phụ lục hợp đồng".

Vấn đề bây giờ thanh tra, vậy phải lý giải thế nào để thanh tra có thể nghe được và cho hoàn thiện thủ tục ạ? Ý em là nói giảm nói tránh về luật ấy ạ. Mong phản hồi của anh
Một ý nữa, nếu như thanh tra muốn kết luận, thì lỗi của Chủ đầu tư dựa vào căn cứ nào ạ?Mong phản hồi của anh

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

10#
linhwru89 Đăng lúc 14/8/2014 11:05 | Chỉ xem của tác giả
Mong tác giả Tamvu chia sẻ nốt cái kết của việc này để anh em có kinh nghiệm trong các lần thanh tra tới.

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 11/5/2026 22:28 , Processed in 0.129662 second(s), 28 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.