Tính khối lượng mua đất cho công tác đắp đất khi lập dự toán

Có một vấn đề nhỏ vướng mắt nhờ các bạn giúp.
Mình đang thiết kế một còn đường nhỏ, đang lập dự toán cho con đường này.
Khi đến công tác đắp đất nền đường K98.
Tham khảo một số dự toán thấy người ta lấy : = KLx1.16x1.14
Mình chưa hiểu tại sao lại nhân với con số này.
Tính theo ĐM 1776
KL: khối lượng
1.16 Hệ số lu lèn K98 khi chuyển từ đất đào sang đắp
1.14 Hệ số 1,14 là hệ số chuyển đổi từ nguyên thổ sang đất rời
Công trình mình không tận dụng đất đào mà mua từ bãi đất đến để đắp. Mình tìm trong 1776 mà không thấy nói đến vấn đề x hệ số 1.14
Nhờ các bác giúp hộ

Tóm tắt thông tin chính của Topic như sau:
1. Thiết kế một con đường nhỏ và đang lập dự toán cho con đường này.
2. Tính dự toán công tác đắp đất nền đường K98 như thế nào là đúng khi: mua đất nơi khác về đắp?

Đáp:
Các bạn hãy nhớ 1 nguyên tắc bất di bất dịch sau đây:
- Muốn tính dự toán cho 1 công tác bất kỳ cần phải dựa vào định mức hao phí của công tác đó. Dùng Bộ định mức nào thì đọc kỹ hướng dẫn trong Bộ định mức áp dụng, đừng đọc lung tung vào các tiêu chuẩn hay quy định "không chính tắc" nào khác.
Nhắc lại nguyên lý: quy định chính tắc để tính dự toán cho 1 công tác CHÍNH LÀ ĐỊNH MỨC MÀ BẠN ÁP DỤNG. HÃY ĐỌC NÓ VÀ LÀM THEO THUYẾT MINH CỦA NÓ.

Vậy, nếu bạn áp dụng định mức 1776 để tính công tác đắp nền đường K98 thì áp dụng mã sau tùy theo thiết bị thi công:

AB.64000 ĐẮP NỀN ĐƯỜNG

Thành phần công việc:

-      Chuẩn bị, san đất có sẵn thành từng luống trong phạm vi 30m, đầm đất theo đúng yêu cầu kỹ thuật. Hoàn thiện nền đường gọt vỗ mái taluy, nền đường theo yêu cầu kỹ thuật.

Đơn vị tính: 100m3

Mãhiệu	Công tácxây lắp	Thành phầnhao phí	Đơnvị	Độ chặt yêu cầu
				K=0,85	K=0,90	K=0,95	K=0,98
	Đắp nền đường bằng máy đầm 9T
AB.6411		Nhân công 3/7	công	1,74	1,74	1,74	-
		Máy thi công
		Máy đầm 9T	ca	0,22	0,30	0,42	-
		Máy ủi 110CV	ca	0,11	0,15	0,21	-
		Máy khác	%	1,5	1,5	1,5	-
	Đắp nền đường bằng máy đầm 16T
AB.6412		Nhân công 3/7	công	1,74	1,74	1,74	1,74
		Máy thi công
		Máy đầm 16T	ca	0,174	0,241	0,335	0,42
		Máy ủi 110CV	ca	0,087	0,12	0,167	0,21
		Máy khác	%	1,5	1,5	1,5	1,5
	Đắp nền đường bằng máy đầm 25T
AB.6413		Nhân công 3/7	công	1,74	1,74	1,74	1,74
		Máy thi công
		Máy đầm 25T	ca	0,152	0,211	0,294	0,367
		Máy ủi 110CV	ca	0,076	0,105	0,147	0,183
		Máy khác	%	1,5	1,5	1,5	1,5
				1	2	3	4

Diễn giải:

Áp dụng các mã trên ta mới có được hao phí về:

+ nhân công

+ máy thi công.

Vậy còn vật liệu "mua đất" để đắp thì câu hỏi là: cần mua bao nhiêu m3 đất để đắp được 100m3 nền đường?

Để trả lời câu hỏi này, đọc thuyết minh tại chương 2 sẽ thấy:

BẢNG HỆ SỐ CHUYỂN ĐỔI BÌNH QUÂN TỪ ĐẤT ĐÀO SANG ĐẤT ĐẮP

Hệ số đầm nén, dung trọng đất	Hệ số
K = 0,85; g ≤ 1,45T/m3 ¸ 1,60T/m3	1,07
K = 0,90; g ≤ 1,75T/m3	1,10
K = 0,95; g ≤ 1,80T/m3	1,13
K = 0,98; g > 1,80T/m3	1,16

Ghi chú:

- Riêng khối lượng đá hỗn hợp cần đào và vận chuyển để đắp được tính bằng khối lượng đá hỗn hợp đo tại nơi đắp nhân với hệ số chuyển đổi 1,13.

- Căn cứ vào tính chất cơ lý của loại đất và đá hỗn hợp để đắp và yêu cầu kỹ thuật cụ thể của công trình, tổ chức tư vấn thiết kế chuẩn xác lại hệ số chuyển đổi nói trên cho phù hợp.

==> Vậy câu trả lời là:

- Muốn đắp 100m3 đất nền đường ta cần: 100m3 x 1,16 = 116 m3 đất mua ở bãi (đất nguyên thổ tại nơi đào) vận chuyển đến tận chân công trình.

Sau khi đầm nén đạt K98 thì 116m3 đất mua về (đất nguyên thổ tại nơi đào) sẽ thành 100m3 đất nền đường hoàn thiện K98.

Tóm lại:

- Áp mã định mức  AB.64000 với K98 trong định mức 1776 thì tính khối lượng dự toán theo m3 nền đường đã hoàn thiện. Nhưng nhớ trong định mức hao phí bổ sung thêm hao phí mua đất về tận chân công trình với mức hao phí là: 116m3 đất mua về để đắp thành 100m3 đất nền đường mong muốn - (đất mua là đất đất nguyên thổ tại nơi đào) .

- Nếu thấy hệ số 1,16 chưa phù hợp thực tế thì tư vấn chuẩn xác lại hệ số chuyển đổi nói trên cho phù hợp.

- Nếu không quan tâm đến KL đất mua nguyên thổ tại nơi đào mà chỉ cần biết "KL đất rời sau khi đào sẽ là bao nhiêu để đắp đủ 100m3 đất nên đường K98"? thì:

+ Theo tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 Công tác đất - Quy trình thi công và nghiệm thu quy định về hệ số chuyển thể tích từ đất nguyên thổ sang đất rời - Hệ số tơi xốp của đất tại Phụ lục 3, tuỳ từng loại đất có giá trị trong khoảng 1,14 - 1,32.

==> KL đất rời (tơi xốp) sau khi đào lên cần mua để đắp 100m3 K89 nền dường sẽ là: 100m3 x 1,16 x (1,14 đến 1,32) tùy theo loại đất.

* Kết luận:

1. Trường hợp 1: Để đắp 100m3 nền đường đạt K98 cần 100m3 x 1.16 = 116m3 đất đào nguyên thổ.

Hoặc:

2. Trường hợp 2: Để đắp 100m3 nền đường đạt K98 cần 100m3 x 1.16 x (1,14 đến 1,32) đất sau khi đào lên tại nơi đào (đã tơi xốp).

* Tùy theo từng trường hợp thực tế mà bạn dùng trường hợp 1 hoặc 2:

- Nếu nơi bán đất họ bán theo M3 nguyên thổ thì bạn tính định mức theo trường hợp 1: đây là trường hợp thường gặp nhất. Vận chuyển bốc xúc người mua tự lo.

- Nếu nơi bán đất họ bán theo m3 đất tơi xốp sau khi đào lên tính theo KL trên thùng xe vận chuyển thì tính định mức theo trường hợp 2: ít gặp hơn và thường bán đến tận chân công trình (nơi bán lo luôn vận chuyển) có xe có tiền như bán cát vậy đó.

Vấn đề quá đơn giản nếu chúng ta nắm được nguyên lý và bản chất.

Vấn đề đất đắp, đất đào, hệ số tơi xốp, lu lèn đã có bài viết trong diễn đàn rồi, bạn search xem lại nhé!

TRong định mức 1176 áp dụng cho hệ số nở rời trong trường hợp đào để đắp tại chỗ. Còn bạn vận chuyển vật liệu từ nơi khác đến đổ  nên bạn không nhân hệ số 1.14 nữa. Trong vận chuyển đã tính nở rời rồi

Tóm tắt: Bạn mua đất nơi khác để đắp thì tính toán như sau:
B1: Chuyển ngược từ đất tơi xốp sang đất nguyên thổ. (Trả lời vấn đề: Để đắp 1 m3 cần bao nhiêu đất tơi xốp)
B2: Chuyển Đất nguyên thổ mua sang đất tơi xốp vận chuyển
B3: Tính toán lượng cần thiết để đáp 1m3 đất công trình.
Cụ thể như  sau.
- Gọi K1: Là hệ số chuyển đổi đất mới mua nguyên thổ sang đất tơi xốp, vận chuyển tới công trình => 1m3 đất nguyên thổ (mua để đắp) sẽ cho ra = 1*K1 (Vận chuyển).
- Gọi K2: Là hệ số chuyển từ đất tơi xốp (Đất tơi xốp mới để đắp) sang đất đắp công trình heo hệ số đầm chặt. Như vậy để đắp 1 m3 công trình thì cần 1*K2 = a;
- Gọi b là khối lượng đất nguyên thổ cần mua để đắp => nội suy từ a ta có: b = k1/k2.
P/s:
Để đắp 1 m3 cần = 1*K1 => Cần đắp b = b*k1
1 m3 nguyên thô cho = 1.K2 đất tơi
C lượng cần đào để có b*k1. Nội suy: c*k2 = b*k1 => C= b*k1/k2. Với b là thể tích đắp; C là thể tích đất nguyên thổ đào.
Kết luận công thức tính là: C=b*k1/k2

Kết luận:
- Để đắp 1 m3 công trình thì cần C = b*k1/k2 m3 đất mua. Cần đắp bao nhiêu thì tiếp tục nội suy ra.
- Hệ số K2 chuyển đổi lấy trực tiếp theo ĐM 1176; K1 chuyển từ tơi sang nguyên thô thì lấy theo TCVN 4447:1987.

Bạn xem chi tiết trong bài này nhé: http://xaydung360.vn/diendan/thread/van-de-tinh-khoi-luong-lap-du-toan-cong-tac-dao-dap-van-chuyen-dat-874-1-1.html

Mình vẫn thường tính như sau:
Khối lượng đào để đắp = khối lượng đắp x hệ số (1,13 cho K95, 1,16 cho K98)

thanh.bm gửi lúc 12/10/2012 21:35

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tóm tắt: Bạn mua đất nơi khác để đắp thì tính toán như sau:
B1: Chuyển ngược từ  ...

mình xem một số file tham khảo thì thấy tính như thế này
b= bxk1xk2
đọc xong bài của bạn và đường link bạn đưa thì mình còn một thắt mắt.
mình đọc trên sơ đồ tư duy của anh fubi thì thấy không thấy có hệ số này.
vấn đề mà mình thắt mắt giải quyết như này:
b=b*k1/k2

zizpo_hetxang gửi lúc 13/10/2012 11:18

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

mình xem một số file tham khảo thì thấy tính như thế này
b= bxk1xk2
đọc xong bài của ...

Để đắp 1 m3 cần = 1*K1 => Cần đắp b = b*k1
1 m3 nguyên thô cho = 1.K2 đất tơi
C lượng cần đào để có b*k1. Nội suy: c*k2 = b*k1 => C= b*k1/k2. Với b là thể tích đắp; C là thể tích đất nguyên thổ đào.
Kết luận công thức tính là: C=b*k1/k2

Cảm ơn bạn rất nhiều. Vì mình tính thấy thấy khối lượng cần mua nó nhỏ hơn nên hơi lăng tăng nên nhắn tin hỏi lại bạn cho kỹ.
Tính khối lượng đất đắp theo kích thước hình học cần 1000 m3, đất đắp k98
biết: k1=1.14; k2=1.16
- KL cần để đắp =1000*1.14/1.16=982.76m3
- vận chuyển=1000m3 định mức đã nhấn với k1 rồi.
Mình tính như vậy đã đúng theo định mức 1776 chưa, mình mới tìm hiểu về dự toán nên thấy thiếu tự tin bảo vệ trước xếp, nên hỏi hơi kỹ tý.

zizpo_hetxang gửi lúc 14/10/2012 08:08

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cảm ơn bạn rất nhiều. Vì mình tính thấy thấy khối lượng cần mua nó nhỏ hơn nên hơ ...

Khối lượng đắp cho thể tích 1000m3 đã đầm nén đạt độ chặt K thì khối lượng đất vận chuyển đến đắp ko thể nhỏ hơn được.

E chỉ lăn tăn công thức áp dụng với loại đất nào, h thì  "e đã hiểu fugaka diệt trừ giun ntn", thank ban nhiều

trongnam75 gửi lúc 11/3/2013 23:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

chao ban cho toi hoi de lam mot con duong cong vu dai 400m rong 5,5m gia thanh bao nhieu tien?

Với số liệu bạn đưa thì không thể nào tính ra tiền được. Bạn cần đưa lên một số thông tin thêm.
+ Mặt đường làm bằng gì
+ Chiều cao đắp trung bình là bao nhiêu.
+ Nền cũ có cần vét hữu cơ không. Vét bao nhiêu.

fubi gửi lúc 14/10/2012 10:25

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tóm tắt thông tin chính của Topic như sau:
1. Thiết kế một con đường nhỏ và đang lập ...

Chào anh Fubi, cho em hỏi một chút nhé.
Về bản chất thì cả hai trường hợp đất đều phải được đào lên. Đất đã đào lên thì đều có hệ số tơi xốp.
Như vậy thì ở TH1 đất cũng có hệ số tơi xốp, em hiểu như vậy có đúng không.
Hay là đất đào lên sau một thời gian mới có hệ số này.
Em cảm ơn.

fubi gửi lúc 14/10/2012 10:25

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tóm tắt thông tin chính của Topic như sau:
1. Thiết kế một con đường nhỏ và đang lập ...

Như vậy trong định mức đắp đất nền đường không có hao phí vật liệu, và thường e thấy trong dự toán công tác đắp nền đường họ tính thêm công tác mua đất (tạm tính), đơn giá thì là đơn giá đất rời vậy mà họ chỉ nhân với hệ số chuyển đổi từ đất nguyên thổ sang đất đắp (VD 1.15) như thế Nhà thầu thiệt rồi, vì họ phải trả tiền mua đất rồi với khối lượng Ax1.11x1.32 cơ mà. Các bác cao thủ dự toán có đồng ý không ạ?

công tác vận chuyển cát thì áp theo vận chuyển đất cấp 1, mà cát thì thường là đã được đào lên, vậy thì áp theo đm 1776 thì phải chia cát rời cho hệ số tơi xốp ở TCVN 4447 để ra cát nguyên khối, rồi áp khối lượng vận chuyển cho cát nguyên khối đúng không ạ

Vừa kiếm được công văn của Bộ Xây dựng gửi cho tình Long An về sử dụng hệ số tơi xốp của đất, các bạn tham khảo nhé:

BỘ XÂY DỰNG
Số: 109/BXD-KTXD

V/v: hướng dẫn áp dụng hệ số đào đắp đất trong định mức dự toán xây dựng công trình.

CỘNG HOÀ XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM
Độc lập - Tự do - Hạnh phúc



Hà Nội, ngày 18 tháng 01 năm 2013





Kính gửi: Sở Xây dựng tỉnh Long An

Bộ Xây dựng đã nhận văn bản số 2255/SXD-HĐ ngày 7/12/2012của Sở Xây dựng tỉnh Long An về việc hướng dẫn áp dụng hệ số đào đắp đất trong định mức dự toán xây dựng công trình. Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:

1. Theo quy định tại khoản 2 Điều 13 Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ về Quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì căn cứ phương pháp lập định mức xây dựng theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng, các Bộ, Ủy ban nhân dân cấp tỉnh tổ chức xây dựng, công bố các định mức xây dựng cho các công trình, công việc đặc thù của ngành, địa phương. Trường hợp Sở Xây dựng tỉnh Long An được Ủy ban nhân dân tỉnh ủy quyền công bố định mức xây dựng cho các công trình, công việc đặc thù của địa phương thì việc công bố này là phù hợp.

2. Theo quy định tại Quyết định số 24/2005/QĐ-BXD ngày 29/7/2005 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng ban hành Định mức dự toán xây dựng công trình – Phần Xây dựng và văn bản số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng công bố Định mức dự toán xây dựng công trình – Phần Xây dựng thì đào để đắp bằng khối lượng đất đắp nhân với hệ số chuyển đổi từ đất thiên nhiên cần đào để đắp (như bảng hệ số chuyển đổi bình quân từ đất đào sang đất đắp của tập Định mức). Trường hợp sử dụng vật liệu đất tơi xốp để đắp thì bổ sung hệ số chuyển thể tích từ đất tự nhiên sang đất tơi như Tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 là phù hợp.

3. Việc vận dụng Định mức dự toán xây dựng công trình – Phần Xây dựng do Bộ Xây dựng ban hành (hoặc công bố) và Tiêu chuẩn Việt Nam TCVN 4447:1987 để xác định hệ số đầm nén như hướng dẫn tại văn bản số 735/SXD-XD ngày 31/7/2007 của Sở Xây dựng tỉnh Long An là chấp nhận được. Tuy nhiên để đảm bảo chính xác hơn, Sở Xây dựng tỉnh Long An cần tổ chức nghiên cứu xác định tính chất cơ lý các loại đất của địa phương để xem xét các hệ số chuyển đổi cho phù hợp hơn.

Sở Xây dựng tỉnh Long An căn cứ ý kiến nêu trên để thực hiện./.

Nơi nhận:
- Như trên;
- Lưu VT, KTXD, S(8).





KT.BỘ TRƯỞNG
Thứ trưởng

đã ký



Trần Văn Sơn

dangthaibinh gửi lúc 4/5/2015 17:01
Vừa kiếm được công văn của Bộ Xây dựng gửi cho tình Long An về sử dụng hệ số tơi  ...

Theo tôi cũng làm giao thông nhiều năm nhưng tôi cũng có một số điều. Đắp k98 nhưng tôi lấy thể tích cần 100m3 chặt: V=100*K*Khh.
Trong đó: k - hệ số lu lèn chặt
               Khh- hệ số hao hụt
Thử hỏi trong công tác đất có nhân hệ số tơi xốp của đất, nhưng quá trình vận chuyển bị hao hụt hoặc đất dính vào thùng xe khi vận chuyển rơi vãi. Tóm lại để chính xác các bạn đánh mốc cao độ cho lu lèn thử khi đã nhân hệ số tơi xốp của đoạn đó thì sẽ ra kết quả, ví dụ chúng tôi học lý thuyết lu lền khi đạt độ chặt thiết kế Htk= 23cm thì khi vạch mốc cao độ là Htk= 23*1,3 (gọi là hệ số lu lèn). Nhưng thực tế họ thường tính Htk=23*1,24 vì trong quá trình san bánh xe qua lại đè lên nền đường nhiều lần. Mặt khác để nói tính chất chính xác của 1m3 đất tơi xốp cũng khó vì trong quá trình kiểm tra đo đạc khối lượng đất khô, đất ẩm và giao nhận chính xác khối lượng nữa các bạn ạh.

lequanghai gửi lúc 21/3/2016 09:36
Theo tôi cũng làm giao thông nhiều năm nhưng tôi cũng có một số điều. Đắp k98 như ...

Khi vận chuyển đất, chúng ta chưa tính hệ số nén của đất trên xe khi xe đang chạy. Ví dụ xe chạy trên quảng đường xa và mặt đường xấu thì xe cũng rung lắc làm cho đất chặt hơn (KL đất = 98m3 chẳng hạn) so với KL đất lấy tại nơi đào (100m3). Vậy thì khối lượng đất đo trên thùng xe tại mỏ (vd = 100m3) thì đến công trường thì KL=98m3 chẳng hạn. Các bạn xem xác định hệ số này như thế nào.
Hệ số hao hụt: thì mình nghĩ rằng nhà xe đã bao che thùng nên hệ số hao hụt sẽ không đáng kể

thanh.bm gửi lúc 13/10/2012 21:38
Để đắp 1 m3 cần = 1*K1 => Cần đắp b = b*k1
1 m3 nguyên thô cho = 1.K2 đất tơi
C lượ ...

Bạn đang nhầm lẫn rồi, đọc lại thuyết minh chương II ĐM 1776

Trả lời bạn thanh.bm
*Để đắp 1m3 đất ở độ chặt Kyc, cần bao nhiêu m3 đất đào?*
– Để chuyển đổi từ đất đào sang đất đắp ta có công thức: Vđắp=Vđào x k1 (k1 là hệ số chuyển đổi đất đào sang đắp).
– Trường hợp có 1xk1 m3 thể tích đất đào, nhưng sau khi đào lên thì đất lúc này ở trạng thái tơi xốp (độ rỗng lớn hơn lúc chưa đào) nên sẽ có thể tích lớn hơn thể tích hố đào và có giá trị là: V1=(1xk1)xk2 với hệ số k2 là hệ số tơi xốp (hệ số nở rời) khi đất chuyển từ trạng thái nguyên thổ sang trạng thái rời
--> Công thức phải là Vđắp=Vđào x k1 x k2

fubi gửi lúc 14/10/2012 10:25
Tóm tắt thông tin chính của Topic như sau:
1. Thiết kế một con đường nhỏ và đang lập ...

anh Fubi nói quá hay, quá chuẩn. Công trình e đang làm cũng như a nói, không lăn tăn gì thêm