[Hỏi] Nghịch lý khi thiết kế - lập dự toán (mua sắm thiết bị)

Em có 1 vấn đề thắc mắc chưa thể giải đáp được nên xin được đưa lên đây hỏi các anh chị,

Khi thiết kế - lập dự toán cho hạng mục mua sắm thiết bị, chẳng hạn mua thiết bị điều hòa không khí, theo quy định để đảm bảo tính cạnh tranh thì thiết kế ko được chỉ định chủng loại vật tư thiết bị. Để đảm bảo điều này, thì khi lập dự toán, ta sẽ ghi 1 loại vật tư và thêm "hoặc tương đương". Ví dụ, thiết kế sử dụng 20 dàn nóng điều hòa công suất 48 mã lực, chủng loại là "Mitsubishi Heavy/xuất xứ Thái Lan hoặc tương đương), và thiết kế chỉ rõ các thông số kỹ thuật của nó (điện áp, công suất, tần số dòng điện...), những loại vật tư đảm bảo các thông số ấy đều thuộc nhóm "tương đương".
Tuy nhiên, phần thiết bị ko như phần xây dựng. Phần XD các công việc có giá chênh nhau ko nhiều, nhưng phần thiết bị thì mỗi loại vật tư 1 giá. VD dàn nóng Mitsubishi giá 800 triệu; Hitachi giá 500 triệu; Panasonic 1 tỷ... và đều đáp ứng được các thông số kỹ thuật. Chọn giá nào để đưa vào dự toán? Chọn cái cao nhất thì bên thẩm định sẽ gạt. Vậy làm thế nào để xác định được giá khi ko được chỉ định chủng loại vật tư?

Bây giờ chẳng hạn chọn cái ở giữa, 800 triệu, duyệt dự toán, mời thầu, ký hợp đồng. Vậy lúc thi công nhà thầu đưa Hitachi vào để kiếm lời nhất có thể, trong khi vẫn đảm bảo "vật tư tương đương", thế thì làm thế nào?

Mong các anh chị giàu kinh nghiệm giải đáp giúp em vấn đề này!

fubi gửi lúc 17/3/2015 10:09
Trên thực tế, nhiều CĐT (nhà nước) do không hiểu rõ luật nên đã bỏ qua trình tự b ...

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ACCEN_sherven

em hiểu tâm trạng của anh. Tuy nhiên, đôi lúc mình vẫn cần phải "ma giáo" 1 chút vì cùng 1 thông số kỹ thuật, nhưng hàng Tàu chưa chắc đã bền bằng hàng Nhật. Có thể CĐT lách luật khi muốn mua một loại thiết bị thật sự tốt, độ bền cao cho công trình.

Điều này không đúng:
- Nếu nói về việc muốn mua "loại thiết bị thật sự tốt, độ bền cao cho công trình" mà mua k được là lỗi do CĐT ngay từ ban đầu đã giao cho cá nhân THIẾU AM HIỂU TRẦM TRỌNG VỀ THIẾT BỊ xây dựng tiêu chí nên chẳng khác giao cho người mù dẫn đường.
Với trường hợp cụ thể bạn nêu, muốn k mua hàng Tàu độ bền thấp, muốn hàng Nhật độ bền cao thì ngay ban đầu, CĐt phải có sự nghiên cứu kỹ càng sự khác nhau về cấu tạo, thông số kỹ thuật.. giữa hàng Tàu và Hàng Nhật để đưa ra yêu cầu cho đầy đủ khiến cho khi chào giá Hàng Tàu không thể nào đạt yêu cầu kỹ thuật được.
Trên thực tế khi CĐt mong muốn loại này mà k thể mua được, khi triển khai lại phải chọn loại k như mong muốn LỖI CHÍNH YẾU LÀ DO RA ĐỀ BÀI VỀ KỸ THUẬT QUÁ SƠ SÀI KÉM MÀ THÔI.
* Có lẽ đây là chủ đề rất nhiều bạn đồng nghiệp quan tâm nên mình sẽ cố gắng chia sẻ cách "lách luật" để khiến cho các Nhà thầu (cung cấp) không dám chào khác loại sản phẩm (hàng hóa) mà CĐT đang mong muốn. Để trăm nhà như 1 đọc hồ sơ mời thầu, các nhà thầu chỉ chào duy nhất đúng 1 loại mã xuất xứ sản phẩm đúng mong muốn của CĐT mà thôi. Tất nhiên trong hồ sơ mời thầu, CĐt k hề vi phạm luật là mời đích danh sản phẩm nào.

goodfriends009 gửi lúc 13/3/2015 08:46
Ai giải đáp giúp em nỗi băn khoăn này với ạ!!!!!!!

thì bạn cứ để theo quy định, bên thẩm định nó muốn cái nào thì nó xài, chủ đầu tư muốn xài gì thì nó ghi vào

   Nói theo quy định: Các công trình nhà nước phải đảm bảo theo tiêu chuẩn quy định -> thiết kế + dự toán lấy cái giá thấp nhất. Cho nên như bạn nói thì nếu độ bền như nhau, công suất như nhau, hao phí điện như nhau thay vì thiết kế +  dự toán Mitsubishi thì sẽ chọn Hitachi.
  Nhưng thực tế không phải vậy, nói theo mấy ông chính phủ là làm việc theo lợi ích nhóm. Lợi ích này như thế nào thì tự hiểu, ai cũng vui. Thế là được rồi, thắc mắc làm gì.

- trước hết, bạn cần Xác định CĐT có bao nhiêu vốn, căn cứ vào đó bạn có thể lập được dự toán thiết bị (có thế lấy giá thiết bị cao nhất hoặc thấp nhất) tương ứng với mức vốn mà chủ đầu tư đã có.
- Còn về vấn đề đấu thầu thiết bị, nhà thầu có thể đấu thiết bị thấp hơn hoặc bằng nhưng không được vượt Tổng mức cho nên khi thiết kế bạn không cần quan tâm vấn đề này. Bạn chỉ quan tâm việc thiết kế và lập dự toán sao cho phù hợp với số vốn mà CĐT đang nắm giữ
- trong hồ sơ đề xuất của nhà thầu bắt buộc phải có chủng loại thiết bị mà nhà thầu dự kiến cung cấp, việc chấp nhận loại thiết bị này hay không là quyền của CĐT, xác định giá có phù hợp với chủng loại thiết bị hay không là việc của cơ quan thanh tra.

Bác Siêu Quản Lý nói rất đúng! Quản lý chuyên nghiệp như nước ngoài đến Việt Nam còn pó tay nữa là! Nó thường nói: It's Vietnamese!

ACCEN_sherven gửi lúc 16/3/2015 10:00
- trước hết, bạn cần Xác định CĐT có bao nhiêu vốn, căn cứ vào đó bạn có thể lậ ...

Nói như anh thì em đang hiểu là anh đưa ra vấn đề chứ không phải là cách giải quyết, mong anh có câu trả lời thẳng vào vấn đề ạ " Giá dự toán căn cứ vào đâu là chính xác nhất "

interpol gửi lúc 13/3/2015 14:02
Nói theo quy định: Các công trình nhà nước phải đảm bảo theo tiêu chuẩn quy định ...

Nói như anh cũng ko hợp lý lắm,

Bây giờ tôi là nhà thầu, về nguyên tắc tôi ko thể biết ông CĐT định chọn thiết bị chủng loại nào để đưa vào hồ sơ dự thầu. Nếu tôi đề xuất thiết bị ngoại, giá cao, thì rất có thể giá thầu sẽ cao hơn giá gói thầu và trượt vỏ chuối. Ngược lại, chúng tôi có thể chơi bài an toàn bằng cách chọn giá thấp nhất để có mức giá đề xuất thấp nhất, nhưng sẽ "hớ" to nếu CĐT phê duyệt gói thầu với chủng loại vật liệu giá cao. Như vậy, nếu tôi là nhà thầu tham gia đấu thầu gói cung cấp lắp đặt thiết bị, tôi giống như học sinh "làm mò" bài tập về nhà vậy. Sẽ là rất khó nếu hồ sơ mời thầu ko chỉ định rõ chủng loại vật tư, thiết bị.

Dĩ nhiên, sẽ rất có lợi cho những nhà thầu "thân" CĐT. Khi đó họ biết giá gói thầu được duyệt, chủng loại vật tư, nên phần thắng nằm ở trong tay họ.

Có phải như thế ko ạ,

Anh fubi và các anh chị giúp em với!

spirit37vn gửi lúc 16/3/2015 15:02
Nói như anh thì em đang hiểu là anh đưa ra vấn đề chứ không phải là cách giải quy ...

Bạn chưa hiểu ý mình. Thế này nhé: Giả sử bạn lấy giá dàn nóng 800 triệu, nhưng dự toán hạng mục lắp đặt thiết bị của bạn không vượt quá khả năng vốn của CĐT, Chủ đầu tư vẫn có thể chấp nhận cho bạn.  Gọi chi phí đầu tư với giá mà bạn lấy như trên là A nhé. OK phần dự toán thiết kế
- Sang câu chuyện lựa chọn nhà thầu thi công: đồng ý việc tôi sẽ lách câu "vật tư tương đương". Tôi lấy thiết bị của bác Hồ Cẩm Đào với giá nhập là 500tr, nhưng tôi đấu với giá 750tr và đề xuất của tôi là B<A. Chủ đầu tư chấp nhận cho tôi với giá đó và tôi làm. Việc xác định giá đó có hợp lý với chủng loại máy đó hay không thì mấy bác thanh tra sẽ làm
- Tóm lại: Nếu là bên thiết kế, tính dự toán, Bạn lấy giá nào cũng được hết nếu như dự toán của bạn không vượt quá khả năng đáp ứng vốn của CĐT
Còn nếu bạn lăn tăn với việc 250tr kia vào túi ai thì xin trả lời là vào túi nhà thầu một cách đường hoàng nếu cơ quan thanh tra hoặc chủ đầu tư không có cơ sở đề bác bỏ giá vật tư đó (để bác được thì không đơn giản đâu bạn nhé)

ACCEN_sherven gửi lúc 16/3/2015 15:35
Bạn chưa hiểu ý mình. Thế này nhé: Giả sử bạn lấy giá dàn nóng 800 triệu, nhưng d ...

Lấy trường hợp mình là chủ đầu tư và đang lập dự toán mua sắm thiết bị (giả tỉ là mua 1 ô tô giá < 1 tỷ đồng), trong hồ sơ mời thầu cũng chỉ nêu thông số kỹ thuật. Giá trong kế hoạch đấu thầu được duyệt là 920tr(không nói rõ là mua xe nào, thông số như thế nào), bây giờ mình được giao nhiệm vụ lập dự toán gói thầu này (ý định của chủ đầu tư-mình là mua xe Toyota Fortuner). Mình có mấy ý muốn hỏi như sau:
1) Lúc lập dự toán lấy căn cứ ở đâu để có giá dự toán?
2) Chủ đầu tư có cần phê duyệt yếu tố kỹ thuật của xe trước khi lập dự toán không?
3) Có được nêu rõ là mua xe gì trong lúc lập dự toán và lấy báo giá xe Fortuner tham khảo trên mạng làm căn cứ phê duyệt không?
Mình lăn tăn mãi mà vẫn chưa biết xử lý thế nào cho nó thuận cả, Xây lắp với tư vấn thì không vướng gì, đến dự toán mua sắm là vướng ngay cái này (

goodfriends009 gửi lúc 16/3/2015 15:29
Nói như anh cũng ko hợp lý lắm,

Bây giờ tôi là nhà thầu, về nguyên tắc tôi ko th ...

   Công trình nhà nước là vốn ngân sách nên ông cần phải thiết kế tiết kiệm nhưng vẫn mang lại hiệu quả, tức là đạt tiêu chí kỹ thuật. Là vốn ngân sách thì phải ưu tiên sản phẩm của địa phương và hàng trong nước trước. Còn công trình tư nhân thì khi thiết kế đã đưa mã hiệu rồi. Đó là tiêu chí thiết kế và lập dự toán thiết kế.
   Còn chuyện loại dàn nóng trên kia có thể có tiêu chí nào đó mà dự toán chọn Mitsubichi, hoặc vì vấn đề nào đó mà đơn vị dự toán không khảo sát hết được giá các sản phẩm của thị trường, ... Cái này không biết được nên không bàn, chỉ có đơn vị thẩm tra có quyền hỏi. Còn đơn vị thi công nếu đưa ra được các tiêu chí phù hợp để đưa sản phẩm Hitachi vào mà CĐT và TVGS không bắt bẻ được thì phải đồng ý thôi. Nhưng lưu ý hậu quả sau này, bạn suất hóa đơn giá trị thấp hơn dự thầu thì bị đánh thuế thu nhập, còn báo giá quá cao thì bị điều tra về hóa đơn, ... nói chung cái này rắc rối không nên bàn.

goodfriends009 gửi lúc 16/3/2015 15:29
Nói như anh cũng ko hợp lý lắm,

Bây giờ tôi là nhà thầu, về nguyên tắc tôi ko th ...

Xin thưa với bạn là trừ trường hợp giá đề xuất của bạn cao hơn giá gói thầu, còn nếu giá đề xuất của bạn là thấp nhất và đáp ứng đủ điều kiện như "đề bài" của CĐT đưa ra trong hồ sơ mời thầu thì CĐT cũng vẫn phải chọn bạn làm nhà thầu cung cấp thiết bị. Việc thiết bị đưa vào có chất lượng hay không lại phụ thuộc vào tính chặt chẽ trong hồ sơ mời thầu. Với câu chuyện mà bạn đưa ra có thể nói rằng hồ sơ mời thầu cũng chưa chặt chẽ.
- Quay lại với câu hỏi ban đầu của bạn: Tôi cho rằng bạn là kỹ sư của nhà thầu tư vấn thiết kế, như vậy, bạn chỉ quan tâm tới khả năng đáp ứng vốn của CĐT khi lập dự toán lắp đặt thiết bị mà thôi

goodfriends009 gửi lúc 16/3/2015 15:29
Nói như anh cũng ko hợp lý lắm,

Bây giờ tôi là nhà thầu, về nguyên tắc tôi ko th ...

   Công trình nhà nước là vốn ngân sách nên ông cần phải thiết kế tiết kiệm nhưng vẫn mang lại hiệu quả, tức là đạt tiêu chí kỹ thuật. Là vốn ngân sách thì phải ưu tiên sản phẩm của địa phương và hàng trong nước trước. Còn công trình tư nhân thì khi thiết kế đã đưa mã hiệu rồi. Đó là tiêu chí thiết kế và lập dự toán thiết kế.
   Còn chuyện loại dàn nóng trên kia có thể có tiêu chí nào đó mà dự toán chọn Mitsubichi, hoặc vì vấn đề nào đó mà đơn vị dự toán không khảo sát hết được giá các sản phẩm của thị trường, ... Cái này không biết được nên không bàn, chỉ có đơn vị thẩm tra có quyền hỏi. Còn đơn vị thi công nếu đưa ra được các tiêu chí phù hợp để đưa sản phẩm Hitachi vào mà CĐT và TVGS không bắt bẻ được thì phải đồng ý thôi. Nhưng lưu ý hậu quả sau này, bạn xuất hóa đơn giá trị thấp hơn dự thầu thì bị đánh thuế thu nhập, còn báo giá quá cao thì bị điều tra về hóa đơn, ... nói chung cái này rắc rối không nên bàn.

spirit37vn gửi lúc 16/3/2015 15:47
Lấy trường hợp mình là chủ đầu tư và đang lập dự toán mua sắm thiết bị (giả tỉ ...

Nếu như bạn là CĐT sử dụng vốn Nhà nước để XD. Đề bài bạn đưa ra mình xin trả lời như sau:
1. Trường hợp thiết bị không có báo giá, bạn có thể làm thẩm định giá để đưa giá đó làm cơ sở lập dự toán. Thiết bị có báo giá, bạn lấy theo giá thông báo là có cơ sở rồi
2. Chủ đầu tư cần xác định thông số kỹ thuật dự định áp dụng cho gói thầu lắp đặt thiết bị nhưng không cần phê duyệt mà đưa những thông số đó vào hồ sơ mời thầu. Việc của các nhà thầu là chào giá và xuất trình chứng chỉ, xuất xứ của thiết bị sao cho phù hợp với thông số kỹ thuật mà CĐT đưa ra
3. Nếu bạn nêu thẳng tên thiết bị trang dự toán thì bạn sẽ bị xử phạt vi phạm hành chính theo Nghị định 121. Do đó bạn không nêu tên mà lấy một giá thiết bị đảm bảo yếu tố đáp ứng vốn của CĐT
Còn quy lại với câu chuyện tôi muôn mua Fortuner nhé, Việc này sẽ được thực hiện bằng cách trong hồ sơ mời thầu, CĐT đưa thông số kỹ thuật thiết bị (không nêu tên, chủng loại thiết bị nhé) mà chỉ dòng xe Toyota Fortuner mới có (làm được việc này phải là những người làm công tác lập hồ sơ mời thầu lâu năm mới làm được) ---> nhà thầu phải chọn dòng xe đó mới đáp ứng được điều kiện của hồ sơ mời thầu. Còn khi thiết kế, lập dự toán, bạn đưa thẳng giá xe fortuner vào thì chẳng làm sao hết, miễn là có chứng thư thẩm định giá và không nêu tên loại xe đó là được

spirit37vn gửi lúc 16/3/2015 15:47
Lấy trường hợp mình là chủ đầu tư và đang lập dự toán mua sắm thiết bị (giả tỉ ...

Nói một cách dễ hiểu hơn, bạn là CĐT, bạn có 2 việc:
1. Đối với nhà thầu tư vấn thiết kế: Tao định mua con fortuner, mày lập cho tao dự toán mua xe, nhưng đừng ghi chủng loại xe vào dự toán, việc mua đững xe hay không tao sẽ lo (bằng cách lập hồ sơ mời thầu)
2. Đối với các nhà thầu thi công, lập hồ sơ mời thầu mà trong đó gợi ý đến con xe trên bằng cách đưa ra các thông số, tiêu chuẩn mà chỉ dòng xe đó mới có. như vậy bắt buộc các nhà thầu phải chọn dòng xe đó thì mới đủ điều kiện

ACCEN_sherven gửi lúc 16/3/2015 16:23
Nếu như bạn là CĐT sử dụng vốn Nhà nước để XD. Đề bài bạn đưa ra mình xin trả ...

Cám ơn anh về những chia sẻ, có câu này em chưa hiểu lắm " Còn khi thiết kế, lập dự toán, bạn đưa thẳng giá xe fortuner vào thì chẳng làm sao hết, miễn là có chứng thư thẩm định giá và không nêu tên loại xe đó là được" => tức là lúc lập dự toán thì đính kèm báo giá xe Fortuner vào làm căn cứ được không? (có luc nào cơ quan kiểm tra hỏi giá này lấy ở đâu ra không?) lúc chủ đầu tư phê duyệt (không thuê đơn vị thẩm định giá) thì chỉ căn cứ vào báo giá của 1 loại xe cụ thể nào đó (trong trường hợp này là xe Fortuner) có được không? Em đang mơ hồ về gói thầu mua sắm hàng hóa này quá

spirit37vn gửi lúc 16/3/2015 21:36
Đang làm vài cốc bia ngồi hóng anh fubi đăng đàn

Bạn tư vấn chủ đầu tư làm thẩm định giá với các thông số kỹ thuật thiết bị tương tự dòng xe fortuner. Thủ tục cái này đoen giản thôi mà, lấy báo giá 3 nơi bán dòng xe này, gửi cho cơ quan thẩm định giá, họ sẽ ghi trong chứng thư là: Thiết bị với thông só kỹ thuật a, b, c, bla...bla có giá là..... Lúc đó bạn lấy giá đó đưa vào dự toán thôi.

spirit37vn gửi lúc 16/3/2015 21:11
Cám ơn anh về những chia sẻ, có câu này em chưa hiểu lắm " Còn khi thiết kế, lập d ...

còn khi phe duyệt, CĐT căn cứ thông số kỹ thuật đưa ra trong bài thầu mà duyệt thôi chứ không cần căn cứ vào báo giá. Nhà thầu nào chào với giá thấp hơn mà đảm bảo đúng đề bài của CĐT thì nhà thầu đó trúng

ACCEN_sherven gửi lúc 17/3/2015 07:46
còn khi phe duyệt, CĐT căn cứ thông số kỹ thuật đưa ra trong bài thầu mà duyệt thô ...

Lập dự toán-căn cứ vào giá thẩm định của cơ quan thẩm định giá -> thẩm định dự toán thì căn cứ vào ....?-> Phê duyệt dự toán căn cứ vào ....? Gộp chung các bước này lại có được không anh?

spirit37vn gửi lúc 17/3/2015 08:03
Lập dự toán-căn cứ vào giá thẩm định của cơ quan thẩm định giá -> thẩm định dự ...

OK! Nếu bạn làm công trình sử dụng vốn NN thì:
1. Dự toán lập phải có căn cứ: Đối với cơ quan NN thì căn cứ đó là các tờ báo giá, chứng thư thẩm định giá (đối với vật liệu, thiết bị không có trong báo giá)
2. Người làm thẩm định giá căn cứ vào 1 số báo giá mà bạn cung cấp cho họ (đó là 1 trong các thủ tục mà cơ quan thẩm định giá sẽ hướng dẫn cho bạn)----> kết quả là chứng thư thẩm định giá
3. Phê duyệt dự toán căn cứ như căn cứ khi lập dự toán nhưng thêm 1 điều kiện nữa là khả năng đáp ứng vốn của CĐT

spirit37vn gửi lúc 17/3/2015 08:03
Lập dự toán-căn cứ vào giá thẩm định của cơ quan thẩm định giá -> thẩm định dự ...

Các bạn đang lầm lẫn rất trầm trọng về việc mua sắm thiết bị. Nhầm lần về bản chất, nhầm lẫn về tính trước sau. Các bạn đi xa bản chất, trước hóa ra sau, sau hóa ra trước nên thấy vấn đề rối tinh rối mù. Mình sẽ cố gắng trình bày 1 cách nguyên lý theo trình tự các bước để các bạn dễ tiếp cận:

1. Bước 1:
Trước khi mua món hàng, người mua (CHủ đầu tư) sẽ phải TRƯỚC HẾT xác định NHU CẦU MONG MUỐN CỦA MÌNH VỀ MÓN HÀNG SẼ ĐỊNH MUA.
Món hàng ở đây không có nghĩa là tên NHÃN HIỆU XUẤT XỨ NHƯ CÁC BẠN ĐÃ LẦM TƯỞNG. Mà chỉ đơn thuần là: các thông số kỹ thuật, yêu cầu cấu tạo về sản phẩm mà thôi.
* Ví dụ cho dễ hiểu:
- Khi bạn muốn mua chiếc tivi, điều đầu tiên không phải là bạn xác định Ti vi Samsung, hay tivi Sony, hay tivi Sharp... Mà cái bạn cần xác định là:
+ Tivi to mấy inch?
+ Tivi LCD hay tivi đèn led?
+ Tivi full HD hay HD?
+ Tivi công suất tiêu thụ điện bao nhiêu KW/1 năm?
+ Tivi có kết nối cổng USB, cổng HDMI hay không?
+ Tivi có kết nối Internet hay không?
+ Tivi nặng tối đa mấy kg?
...
2. Bước 2: Trên cơ sở nhu cầu thông số đầu vào như vậy, người mua mới ra các siêu thị điện máy, các nơi bán tivi để khảo sát xem các hãng tivi có các loại mã tivi nào đạt được nhu cầu nói trên và giá của từng loại. Người mua cũng chưa mua đâu mà chỉ xác định được số tiền mà mình cần phải có để có thể mua được đúng cái mình cần ở bước 1.
Với thị trường, sẽ có vô số hãng chủng loại sản phẩm đáp ứng nhu cầu bước 1 của người mua với giá cả khác nhau.
Ngoài các tính năng kỹ thuật mà người mua xác định, nhiều chủng loại các hãng khác nhau còn có thêm các chức năng khác, hoặc thông số kỹ thuật đáp ứng cao hơn nhu cầu ở bước 1 ==> Giá cả khác nhau.
Chính ở bước này làm người mua rối trí. Không biết lựa giá cái nào để xác định túi tiền của mình cho phù hợp.
Ở đây sẽ dễ nhầm lẫn: chúng ta phải hiểu rằng bước 1 phải xác định trước. Đến bước 2 đừng lăn tăn trước vô vàn chủng loại. MÀ PHẢI TẬP TRUNG VÀO BƯỚC 1 ĐỂ CHỌN MÀ THÔI. Chỉ cần cái nào đáp ứng ĐÚNG NHẤT NHU CẦU BƯỚC 1 VỚI GIÁ CẠNH TRANH NHẤT LÀ OK. Nhiều người bị nhầm ở bước 2 là: thấy hãng này hãng kia, giá cả khác nhau nhưng lại vô hình dung không chú ý đến thông số kỹ thuật CHUYÊN SÂU của sản phẩm. Cứ nghĩ hàng tàu dỏm hơn hàng Nhật nên có tâm lý thích hàng NHẬT, tảy chay hàng Tàu... Trong khi hàng Tàu đã đáp ứng 100% ĐÚNG NHU CẦU ĐÃ XÁC ĐỊNH Ở BƯỚC 1 VỚI GIÁ THẤP NHẤT.
Ở bước 2 tại sao ta lại chọn 1 sản phẩm vượt quá mong muốn đã xác định ở bước 1?
* Tóm lại bước này: Lấy báo giá ở mức bình quân ĐỐI VỚI CÁC DÒNG SẢN PHẨM ĐÁP ỨNG NHU CẦU BƯỚC 1 để dự toán, chuẩn bị tiền vốn để chuẩn bị cho bước 3.
Thẩm định giá về bản chất là họ thực hiện bước 2 này mà thôi.

3. Bước 3:
Lựa chọn nhà cung cấp ĐÁP ỨNG >= NHU CẦU BƯỚC 1 VỚI GIÁ THẤP NHẤT.
Ở bước này, các nhà cung cấp (nhà thầu) sẽ dựa vào tiêu chí kỹ thuật của CĐT mà chào bất cứ sản phẩm nào cũng được miễn đáp ứng là được. Có thể chào hàng Tàu, hàng Pháp, hàng Nhật tùy thích với mã hiệu xuất xứ cụ thể.  Miễn ĐÁP ỨNG ĐÚNG NHU CẦU BƯỚC 1 của CĐT là OK. CĐT sẽ chọn cái đáp ứng với giá thấp nhất để ký hợp đồng.

Vậy qua 3 bước:
- Chúng ta thấy rằng, bước 1 chính là "thiết kế" đơn đặt hàng. Thiết kế đơn đặt hàng không được nêu xuất xứ, chủng loại mã hiệu của dòng sản phẩm là vì như vậy sẽ tạo tiêu cực "chạy cửa sau" để đưa sản phẩm của hãng nào đó cho các CĐT vốn "của Dân do dân vì dân"- cha chung không ai khóc. Nêu đích danh loại sản phẩm thì cái cần thiết về BẢN CHẤT chính là: TIÊU CHÍ VỀ KỸ THUẬT, CẤU TẠO SẢN PHẨM. Do vậy mới phải có câu "hoặc tương đương" kèm theo. Tương đương ở đây phải hiểu là PHẢI CÓ DANH MỤC YÊU CẦU CỤ THỂ VỀ CẤU TẠO, KỸ THUẬT CỤ THỂ của sản phẩm để mục đích khi chọn sẽ k định hướng sản phẩm nào cả, miễn sản phẩm đó đạt đúng yêu cầu bước 1 giá thấp nhất là OK.
- Nhắc lại: Khi lựa chọn mua hàng, PHẢI BÁM SÁT nhu cầu yêu cầu về kỹ thuật đã xác định ở bước 1 để chọn với giá thấp nhất. Lúc đó tuyệt đối đừng phân tâm chọn cái đáp ứng cao hơn với giá cao hơn mà nghĩ rằng sản phẩm tốt hơn.
BẢN CHẤT: CHỌN HÀNG GIÁ THẤP NHẤT ĐÁP ỨNG ĐỦ NHU CẦU ĐÃ XÁC ĐỊNH BƯỚC 1.

==> bước 1 vô cùng quan trọng. Nhiều chủ đầu tư sơ sài ở bước 1, giao cho những cá nhân thiếu am hiểu về mặt hàng sản phẩm để đi xây dựng nhu cầu. Như vậy chẳng khác nào giao cho người mù dẫn đường.

Còn 1 nhầm lẫn nữa là các bạn lại đi lấy SỐ TIỀN MAXIMUM MÀ CHỦ ĐẦU TƯ CÓ ĐƯỢC để xác định là sẽ mua loại gì cho hợp túi tiền. Quan điểm này hoàn toàn sai, bị nhầm bước 2 thành bước 1. Nó chẳng khác nào Chủ đầu tư có 10 triệu đồng mà muốn xây dựng 1 tòa lâu đài nguy nga hoành tráng. Nếu vậy chỉ có cách là làm lâu đài bằng tranh vẽ hoặc bằng giấy mà thôi.
Đúng ra: có bước 1 mới ra được bước 2 (Xác định số tiền cần chuẩn bị). Nếu tiền CĐT không đủ mua thì dừng dự án đừng triển khai làm gì. Chứ đừng nghĩ ngược lại CĐT có ít tiền, nay muốn mua sản phẩm này sản phẩm kia là sai hoàn toàn. Mà phải ngược lại: CĐt muốn mua sản phẩm này kia, rồi khảo sát nó khoảng bao nhiêu tiền, sau đó mới chuẩn bị đủ tiền rồi mới triển khai mua.

interpol gửi lúc 16/3/2015 15:50
Công trình nhà nước là vốn ngân sách nên ông cần phải thiết kế tiết kiệm nhưn ...

Nhà thầu: Mua vật tư thì nhận hóa đơn bán hàng, khi xuất vào việc thực hiện gói thầu cho chủ đầu tư thì ghi nhận vào giá vốn (chi phí thực hiện) của công trình đó. Khi bán được hàng thì ghi nhận doanh thu, mà Lãi = Doanh thu - Chi phí > 0  thì việc đống thuế Thu nhập DN là đương nhiên. Còn vấn đề điều tra ngọn ngành là việc mua vật tư này giá 1 đồng, nhưng khi bỏ thầu giá 2 đồng là việc của nhà thầu-> tại chủ đầu tư nó không kiểm soát hết thì kệ chủ đầu tư thôi. Còn trường hợp mua về cao, xuất vào công trình giá thấp thì có mấy khả năng: 1: Đẩy chi phí lên cao để lỗ hoặc giảm lãi-> Nộp thuế ít đi, mà cái này dễ đi đêm với cán bộ thuế :)
2: Bắt buộc phải bỏ giá thấp hơn để tham gia thầu, đảm bảo công ăn việc làm, cắt lỗ tối thiểu
3) Có thể vật liệu, thiết bị đó mua lúc thời điểm giá cao, lúc lập dự toán của chủ đầu tư lại cập nhật giá khác thấp hơn-> lỗ cũng phải xuất ra mà dùng thôi.
Kaka

spirit37vn gửi lúc 17/3/2015 09:13
Nhà thầu: Mua vật tư thì nhận hóa đơn bán hàng, khi xuất vào việc thực hiện gói t ...

Tóm gọn lại:
1. Bạn là nhà thầu thiết kế, bạn chỉ quan tâm tới khả năng đáp ứng vốn của CĐT. Còn việc mua loại nào, là việc của CĐT
2. ĐV CĐT: Lập hồ sơ mời thầu với các thông số kỹ thuật của thiết bị mà họ muốn
2. Đối với nhà thầu cung cấp, việc của họ là phải đọc kỹ hồ sơ mời thầu của CĐT để xác định chủng loại mà họ sẽ cung cấp

spirit37vn gửi lúc 17/3/2015 09:13
Nhà thầu: Mua vật tư thì nhận hóa đơn bán hàng, khi xuất vào việc thực hiện gói t ...

Trên thực tế, nhiều CĐT (nhà nước) do không hiểu rõ luật nên đã bỏ qua trình tự bước 1, 2.. như mình đã chia sẻ. Mà ngay từ bước 1 họ đã SAI NHẦM TRẦM TRỌNG là xác định muốn mua chính xác MÃ HIỆU, XUẤT XỨ của 1 sản phẩm nào đó. Điều này là cấm tuyệt đối theo luật đấu thầu đối với vốn Nhà nước quản lý.

Ví dụ: CĐT ngay ban đầu đặt ra bài toán CỤ THỂ RẤT KỲ CỤC: Muốn mua xe ô to Fortuner đời... gì gì đó.
Thay vì chỉ được phép đưa ra TIÊU CHÍ YÊU CẦU KỸ THUẬT CỦA XE CẦN MUA MÀ THÔI.
Khi chọn, bất cứ hãng xe nào, dòng xe nào đáp ứng kỹ thuật với giá thấp nhất là phải chọn, tất nhiên kể cả xe Trung Quốc cũng phải chọn miễn nó đạt đảm bảo kỹ thuật yêu cầu là được.

Tuy nhiên, thực tế thường CĐT muốn mua đích danh sản phẩm nào đó như ví dụ nêu trên thì cách lách luật ra sao, cách làm thế nào để vẫn tuân thủ đúng luật trình tự bước 1 , bước 2 ... như mình đã nêu ở bài trước nhưng đến khi chào giá 100% nhà cung cấp đều phải chào đúng 1 loại sản phẩm mà CĐT mong muốn chứ k phải chào đủ thứ loại khiến CĐT muốn loại này mà buộc phải chọn loại khác.
Trên diễn đàn chuyên nghiệp này, mình k thể chia sẻ cách làm ma giáo được.

spirit37vn gửi lúc 17/3/2015 09:13
Nhà thầu: Mua vật tư thì nhận hóa đơn bán hàng, khi xuất vào việc thực hiện gói t ...

"em là chủ đầu tư, em tự lập dự toán, kế hoạch đấu thầu 920tr, chào hàng cạnh tranh, muốn mua xe Fortuner, trình tự làm thế nào (bước dự toán, thẩm định, phê duyệt)...."
Tôi không nói tới việc bạn là CĐT tư nhân (vì bạn chỉ cần ra mua con xe đó là đủ)
Đối với vốn Nhà nước, bạn phải trình bày như sau: Lập dự án mua xe ô tô cho cơ quan A nhằm phục vụ việc thi hành công vụ,.... đảm bảo khả năng chuyên chở 5-7 người....đại loại thế và các bước giải như sau:
1. Chọn nhà thầu tư vấn, nhà thầu tư vấn có nhiệm vụ thiết kế hoặc tư vấn thông số kỹ thuật của xe đáp ững với các điều kiện đã cho ví dụ, xe chở được 7 người thì khả năng chịu tải là bao nhiêu, khả năng tiêu thụ nhiên liệu thế nào, chiều cao xe khoảng bao nhiêu để phù hợp cho việc đi công tác bla..bal... sau đớ, căn cứ khả năng đáp ứng vốn của CĐT mà lập dự toán, giả sử giá là 920tr.
2. sau khi thẩm định, CĐT lập hồ sơ mời thầu với các thông số kỹ thuật và dự toán được duyệt mời các nhà thầu tham gia đấu thầu để lựa chọn
3. Nhà thầu A: đề xuất mua Mec với giá 920tr (các thông số đều ổn, chiều cao xe khác 1 chút so với mời thầu)
    Nhà thầu B: đề xuất xe BMW với giá 850tr + 50tr cho phụ kiện xe = 900tr (chiều cao xe đảm bảo so với mời thầu, các thông số kỹ thuật cao hơn so với mời thầu)
    Nhà thầu C: đề xuất xe Fortuner với giá 700tr + 200tr cho phụ kiện xe = 900tr (các thông số kỹ thuật, chiều cao đúng như mời thầu)
-----> nhà thầu C trúng thầu

Qua trả lời của anh ACCEN và anh fubi thì em cũng vỡ ra một ti về bản chất của việc mua sắm thiết bị, nhưng với cương vị là thằng đày tớ thì việc mua cho được thứ mà ông chủ muốn mua thì không dùng kỹ năng, tố chất, ma mãnh của người lập hồ sơ thì cũng rất khó. Vì thế em mới đặt bài toán ở trường hợp đã chọn được tên hàng hóa trước (yếu tố đó được coi là bắt buộc và mệnh lệnh) thì các bước của anh fubi đưa ra em muốn được chỉ giáo cách giải quyết hợp tình hợp lý nhất ạ. Tản mạn về việc lựa chọn nhà thầu Quốc tế em cũng biết vì sao mà nhà thầu Trung Quốc nó lại áp đảo như thế rồi, không có gì nó không đáp ứng, giá thì như đánh đố nhà thầu khác, chả nhẽ trong hồ sơ mời thầu lại bảo China->get out. Trường hợp có dòng xe do Khựa nó làm thông số chẳng khác gì còn Fortuner thì em làm sao để loại nó, đảm bảo nguyên tắc sử dụng vốn nhà nước là đúng, tiết kiệm và hiệu quả nhất

spirit37vn gửi lúc 17/3/2015 10:45
Qua trả lời của anh ACCEN và anh fubi thì em cũng vỡ ra một ti về bản chất của việc mua ...

Quá thuận lợi cho bạn. Bạn có trong tay thông tin vốn của CĐT, bạn lập dự toán như mình đã hướng dẫn ở trên nhưng chú ý : "không ghi tên, chủng loại xe vào dự toán" ví dụ:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ACCEN_sherven gửi lúc 17/3/2015 11:35
Quá thuận lợi cho bạn. Bạn có trong tay thông tin vốn của CĐT, bạn lập dự toán như m ...

Cám ơn anh, ở bước lập dự toán, thẩm định giá vẫn phải thực hiện thẩm định giá của đơn vị thẩm định nữa ạ