Nếu đấu thầu thật sẽ bỏ được bước Lập dự toán thiết kế của Chủ đầu tư

Thử ngẫm xem:
- Dự toán thiết kế là dành để cho CĐT căn cứ mời thầu và xét thầu. Mời thầu thì đưa ra KL dự toán. Chấm thầu thì so với giá dự toán. Nhưng chung quy xét cho cùng, cái dự toán đó là nhằm dự tính trước số tiền chi phí Xd công trình theo mặt bằng chung của thị trường tại thời điểm lập dự toán.

Nhưng:
Bất cập, thời gian lập dự toán cho đến khi ==> thẩm định, phê duyệt ==> rồi lập mời thầu ==> kéo dài cả mấy tháng. Vậy cái dự toán đã cổ lỗ sỹ rồi. Nếu cổ lỗ quá thì phải điều chỉnh trước khi mời thầu lại... Nhiêu khê.

Vậy tại sao không bỏ qua bước lập dự toán cho nhanh nhỉ? Nhà thầu chào thầu khi đấu thầu thật thì CĐT sẽ biết ngay mặt bằng chung là bao nhiêu rồi chứ cần gì đến cái dự toán. Ví như bạn đi may 1 cái áo,  khảo chung thị trường sẽ thấy các nhà may đo có chênh lệch nhau chút nhưng chung quy nó vẫn xoay quanh cái giá chung nào đó. Còn ai giá quá cao, hoặc quá thấp cái giá chung đó thì coi chừng.

Nếu đấu thầu thật sẽ bỏ được bước Lập dự toán thiết kế của Chủ đầu tư tiện lợi biết bao! Vừa tiết kiệm thời gian, vừa tiết kiệm tiền bạc, công sức.

Theo cách nghĩ nông dân của em thì e có ý kiến như này.
Hoàn toàn không thể bỏ được.
như anh nói "cái dự toán đó là nhằm dự tính trước số tiền chi phí Xd công trình theo mặt bằng chung của thị trường tại thời điểm lập dự toán". Đây chính là căn cứ tầm quan trọng rõ ràng nhất.
Chủ đầu tư cần có để xác định tổng mức đầu tư một cách gần chính xác nhất.
Thêm một cái nữa là giá dự thầu 0 được vượt so với dự toán.
Anh em cho ý kiến để mở rộng tầm nhìn.

Em đồng ý với Bác Fubi về quan điểm như vây.
Chủ đầu tư đưa ra đề bài bao gồm: Bản vẽ thiết kế, các quy định tiêu chuẩn áp dụng cho dự án. Yêu cầu các nhà thầu tham gia đấu thầu báo giá.
Như vậy, tiết kiệm được thời gian, chi phí và giá cũng chính xác hơn (vì có nhiều nhà thầu báo giá).
Nhưng có điều này mà các Chủ đầu tư cần xem xét: Không phải nhà thầu nào bỏ giá thấp nhất là nhà thầu dễ trúng thầu nhất (giả sử năng lực, báo cáo tài chình, kinh nghiệm như nhau) vì:
1. Có trường hợp nhà thầu bỏ giá như sau:
  - Công việc dễ thi công bỏ giá thật cao.
  - Công việc khó thi công thì bỏ giá thật thấp.
sao cho tổng dự toán sẽ thấp hơn các nhà thầu khác.
Chủ đầu tư thấy giá thấp thì chọn.
Nhưng khi thi công, nhà thầu tập trung làm hết các hạng mục dễ thi công trước, thanh toán hết phần ngon. Phần khó thì thi công ì ạch, rùi tính cách bỏ.
Khi nhà thầu bỏ, tính ra khối lượng chưa được 40% nhưng giá trị thanh toán có thể được 70% tổng gói thầu.
Đây là một chiêu mà mấy Ông nhà thầu Trung Quốc rất hay sử dụng khi tham gia đấu thầu các dự án ở Việt Nam.

Xin tham gia với anh em.
Mình làm cho 1 chủ đầu tư của VN và hiện nay đang thực hiện theo đúng ý của Fubi.
Bước 01: Thiết kế cơ sơ, thiết kế chi tiết, xác định các chủng loại vật tư, thậm trí ghi rõ luôn Nhà sản xuất vật tư, thiết bị sử dụng (Theo Luật đấu thầu thì cấm ghi rõ).
Bước 02: Xác định các công tác và khối lượng cơ bản
Bước 03: Đấu thầu. Nhà thầu tự kiểm tra khối lượng. Nếu khối lượng phát sinh thì cùng ngồi lại làm việc, nhà thầu chỉ ra được (bảo vệ được) là OK.
Bước 04: Phân tích giá, lựa chọn thằng nào hợp lý nhất, sau đó ký hợp đồng. Bên mình không sử dụng bất kỳ dự toán nào. Tuy nhiên, Kỹ sư dự án cần có kinh nghiệm về giá của các công tác, thằng nào chào giá không hợp lý là biết ngay. Thông thường thi cũng chỉ xem xét trên công tác nào chiếm tỷ trọng lớn trong Hồ sơ giá, còn các công tác lặt vặt thì bỏ qua. Nên có thể nói là tương đối đảm bảo không nhà thầu nào qua mặt kểu Trung Quốc.
Vừa tiết kiểm chi phí lập dự toán, thẩm tra... vừa mất thời gian mà dự toán cũng chẳng làm được gì cả.

em nghĩ anh fubi nói rất đúng. nhưng như thế thì cũng giống như kêu gọi nhà nước ta, kêu gọi tất cả mọi người đều làm thật, ăn thật, 1 xã hội không có tham nhũng. điều này là rất khó xảy ra. biết bao giời mới có chuyện công bằng mà làm thật theo đúng yêu cầu thật. dù cho có những người trẻ mới vào nghề tràn đầy sinh khí và ước mơ góp sức mình cho xã hội thì cuối cùng cũng phải mòn mỏi và đi theo lối sống không thật từ xưa, làm ăn theo kiểu quen biết, họ hàng, bà con xa gần, chạy chọt...vậy nếu chủ đầu tư không lập dự toán, không tính toán trước thì biết đâu các nhà thầu bắt tay nhau...một điều nữa là  chủ đầu tư lập dự toán cũng là điều cần thiết để biết dự trù kinh phí cho dự án và dự trù cho cả phần lạm phát về sau. và cũng là cách kiểm tra khối lượng bên nhà thầu lập

CĐT phải có dự toán thiết kế thôi.Cứ nghĩ đơn giản thế này, khi bạn làm nhà thì bạn cũng cần phải ước tính được chi phí xây dựng để bạn còn chuẩn bị tài chính nữa chứ. Nếu có đủ tiền nhàn rỗi thì ok, nếu không đủ còn phải tìm cách xoay vốn nữa, chứ chẳng lẽ muốn xây căn nhà phải đời đấu thầu rồi lúc đó mới chuẩn bị thì chắc thời gian khá lâu mới xây được nhà. CĐT là một tổ chức thì phải có dự toán đầy đủ  và phải được phê duyệt để có kế hoạch về tài chính của côngty nữa chứ.

Giá gói thầu đã có trong tổng mức và trong kế hoạch đấu thầu rồi. Như vậy đã đủ để CĐT chuẩn bị vốn rồi bạn. Còn cái dự toán chi tiết thực ra vô ích

tổng mức dựa trên thiết kê cơ sở, chỉ là ước tính sơ bộ.
Còn dự toán rõ ràng và chi tiết hơn, dựa trên bước thiết kế sau, chi tiết hơn so với thiết kế cơ sở.
Em nghĩ sao vô ích được.
Với lại cơ chế quản lý hiện nay mà không làm cái này sao được.
Lợi được bao nhiêu không thấy mà thấy hại nhiều hơn. Làm thế sẽ tạo thời cơ cho một số người...

Anh Bình đã nêu vấn đề thì có cách giải quyết, có cách biện chứng, thì anh có thể dẫn biện để anh em tìm hiểu thêm, em nghĩ việc này có lẽ không thành hiện thực trong thời gian này nhưng cách nhìn nhận của anh em sẽ khác, biết đâu anh em nào đó sau này làm bộ trưởng này nọ, cách tân suy nghĩ làm theo cách của anh cũng có thể!

Theo mình là không thể bỏ dự tóan thiết kế do:
- Chủ đầu tư không biết giá trình công trình nằm trong khỏang nào để chọn đơn vị thầu.
- Chủ đầu tư không biết HSDT nào thiếu hạng mục hoặc đủ hạng mục nhưng khối lượng thiếu, dẫn đến giá trị đấu thầu thấp nhơn nhiều so với các đơn vị khác => Khi chọn rồi thì chủ đầu tư bị động do đơn vị trúng thầu kém năng lực, dự tóan sai số lớn => bù vốn nhiều hơn so hệ số trượt giá.

1 VD cụ thể: NN đầu tư làm mới 1 con đường, không có dự tóan thiết kế => không ước chừng được khối lượng công việc. Bên A B C D đấu thầu, bên A trúng với giá thấp nhất với giá 500tỉ. Tuy nhiên, do năng lực bên A kém nên dự tóan thiếu. Khi thi công phát sinh 1 khối lượng lớn công việc => làm hồ sơ xin bổ sung...chờ duyệt => công trình ngưng trệ do cạn vốn => chất lượng giảm => lại xin.... => lại tốn thêm tiền

Như vậy cơ bản là phải có dự tóan thiết kế để CĐT tính tóan công trình tốn khỏang bao nhiêu, sau bao lâu thì thu hồi vốn. Nếu không thì như xây 1 căn nhà cấp 4, thiếu tiền, chay đi xin vay mượn => đẻ lãi, sán, giun chết em CĐT =.=