[Hỏi] Dự toán được duyệt,giá gói thầu được duyệt

Mọi người cho em hỏi điểm khác nhau giữa dự toán xây dựng công trình được duyệt và giá gói thầu thi công xây dựng công trình được duyệt với ạ??(về giá trị,cơ cấu chi phí...)

tuanndx54 gửi lúc 8/9/2015 10:54
Rất cảm ơn Anh Khanhthuy và mọi người,ý em muốn hỏi là sự khác nhau giữa giá trị d ...

Chào bạn:
1. Dự toán được duyệt: Thường thì được duyệt cho 1 hạng mục hoặc công trình hoặc dự án.
(Ở đây để so sánh cho bạn hiểu thì mình lấy Ví dụ là dự toán được duyệt của 1 hạng mục: Khối nhà Bộ Môn."

Cơ cấu chi phí: (Chỉ là số liệu sơ bộ thôi chứ không nhân theo Quy định hiện hành nhé).

- CP Xây dựng:             500.000.000
- CP QLDA:                    10.000.000
- CP Thiết bị:                200.000.000
- CP Tư vấn ĐT và XD:    45.000.000
- CP Khác:                       7.000.000
- CP Dự phòng:                8.000.000
- CP Đền bù:                                -

=> Kết luận: Dự toán được duyệt là Phê duyệt Từng khoản mục chi phí theo quy định. (CP Xây dựng, CP QLDA, CP Thiết bị, CP Tư vấn ĐT và XD, CP Khác, CP Đền bù ...) và làm cơ sở để phê duyệt "Giá Gói thầu".

2. Giá gói thầu:

Từ ví du trên ta chia là làm các gói thầu sau:
a) Gói thầu Xây lắp: (A)

(A) = CP Xây dựng + CP Khác (Bao gồm các chi phí chung: CP Lán trại, chi phí trực tiếp phí khác)+ CP Dự phòng (nếu có).

Lưu ý: Theo Nghị định 32/2015/NĐ-CP thì chỉ nói chuyển chi phí Lán trại sang chi phí khác, còn chi phí trực tiếp phí khác thì không nói rõ (Tuy nhiên theo dự thảo Thông tư hướng dẫn NĐ32 thì có nói rõ do đó chúng tạm vận dụng cái này để hiểu ý Bộ Xây dựng là vậy).

b) Gói thầu QLDA (B)

(B) = CPQLDA + CP Dự phòng (nếu có).

c) Gói thầu Tư Vấn Đầu tư và XD (C)

(C1) = CP khảo sát
(C2) = CP Thiết kế
(C3) = CP Thẩm tra
(C4) = CP giám sát
................ Và một số chi phí có liên quan khác

d) Gói thầu Chi phí khác (Bảo hiểm, Kiểm toán ...)

Như vậy: Điểm mấu chốt khác nhau ở đây là gì??

Thứ nhất: Dự toán được duyệt là bao gồm nhiều khoản mục chi phí.
Thứ hai: Giá gói thầu thì được xác định trên cơ sở bằng 1 hoặc nhiều khoản mục chi phí cộng lại với nhau để thành giá gói thầu.
VD: Gói gói thầu Xây dựng sẽ khác Mục chi phí xây dựng là 500.000.000! (Lý do tại sao bạn đọc lại phí trên là sẽ hiểu).

Thân!

Giá dự thầu và dự toán được duyệt thi công
Giá dự thầu là giá do nhà thầu đề xuất, lựa chọn. Giá dự toán: giá do CĐT duyệt
Giá dự thầu <= giá dự toán
- Dự toán được duyệt: Phải lập đúng theo định mức, đơn giá được nhà nước quy định;
- Dự thầu: Lập theo thực tế của từng nhà thầu, không cần thiết phải theo định mức, đơn giá của nhà nước, miễn sao đảm bảo được trúng thầu. Vì vậy nên khi các nhà thầu thi công tham dự đấu thầu thường lập giá dự thầu thấp hơn giá gói thầu được cấp có thẩm quyền phê duyệt. Anh nhà thầu nào tính toán khéo léo, tiết kiệm thì bỏ giá thấp hơn các anh khác, vậy là trúng thầu.

Một công trình có thể có 1 hoặc nhiều gói thầu. Dự toán được phê duyệt thì phê tổng mức và các chi phí của 1 dự án. Còn  trong dự án đó sẽ phê duyệt và phân chia các gói thầu khác nhau, khi đó giá các gói thầu sẽ được duyệt trên cơ sở các chi phí trong bảng tổng mức của dự toán. Hì vọng có thể gỡ rối được cho bạn và mong muốn được trao đổi thêm của các tiền bối cho rõ ý thêm

Để trả lời câu hỏi của bạn, mình muốn hỏi lại bạn:

1. "Dự toán được duyệt" mà bạn đang sử dụng nó là ý nghĩa gì?
2. "Giá dự thầu được duyệt"  mà bạn đang sử dụng nó là ý nghĩa gì?

Khi mình hiểu rõ ý nghĩa khái niệm mà bạn đang dùng và đang muốn hỏi thì mình mới trả lời chính xác được.

Nôm na:
- Bạn hỏi: ông Bình tính tình thế nào?
Mà mình không hề biết bạn muốn nói đến ông Bình nào? Ông Bình hàng xám sát bên nhà bạn hay ông Bình ở công ty bạn hay là ông Bình fubi Xd360?
Phải hiểu bạn đang hỏi đích danh ông nào thì mới trả lời cho bạn được.

1. "Dự toán được duyệt" là dự toán được cấp có thẩm quyền duyệt, QĐ pd mang tên QĐ phê duyệt TK-DT hoặc QĐ phê duyệt DT

2. "Giá dự thầu được duyệt"  là giá do nhà thầu "bỏ" cho công trình mà họ cho rằng giá đó "họ làm nên CT đó được", được cấp có thẩm quyền duyệt, QĐ pd mang tên QĐ lựa chọn nhà thầu kèm theo Hợp đồng, phụ lục giá (nôm na là zị)

Mọi người cho em hỏi điểm khác nhau giữa dự toán được duyệt và giá dự thầu được duyệt với ạ??(về giá trị,cơ cấu chi phí...)

- Dự toán: bản chất là do tư vấn lập, tuân thủ hầu hết hướng dẫn về cơ cấu hình thành giá trị xây dựng công trình của nhà nước.
- Giá dự thầu: là do nhà thầu thi công đề nghị. Về bản chất thì nhà thầu...THÍCH ra giá thề nào thì tùy, chả ai buộc được, miễn là nó được chấp thuận (cao hơn, bằng, thấp hơn dự toán đều có thể xảy ra).
- Khác nhau: dự toán là con ông A ở phố X, giá dự thầu là con ông B ở phố Y, chả liên quan gì nhau nên khác nhau toàn bộ. Chả qua ông A với ông B lấy siemen cũng 1 bệnh viện thì có khi hao hao giống nhau

Theo em hiểu thì Tuanndx54 đang hỏi 2 khái niệm là Dự toán xây dựng công trình và Dự toán gói thầu.
- Dự toán XDCT được lập theo giai đoạn thực hiện dự án theo TKKT, TK BVTC.
- Trước khi tổ chưc lựa chọn nhà thầu, tiến hành xác định Dự toán gói thầu theo từng gói thầu (Gói thầu TCXD, gói thầu mua sắm, gói thầu tư vấn, gói thầu hỗn hợp), phù hợp với Kế hoạch lựa chọn nhà thầu => Phê duyệt làm giá gói thầu.

khanhthuy138 gửi lúc 8/9/2015 10:02
1. "Dự toán được duyệt" là dự toán được cấp có thẩm quyền duyệt, QĐ pd mang tên Q ...

Rất cảm ơn Anh Khanhthuy và mọi người,ý em muốn hỏi là sự khác nhau giữa giá trị dự toán được duyệt và giá gói thầu được duyêt trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu ạ.

caly8788 gửi lúc 8/9/2015 17:41
Chào bạn:
1. Dự toán được duyệt: Thường thì được duyệt cho 1 hạng  ...

Cảm ơn Anh caly8788 đã cụ thể hóa câu trả lời,em có một vài ý kiến bổ sung như sau:Theo nghi định 32/2015 thì gói thầu xâydựng gồm:
                         +Gói thầu thi công xây dựng
                         +Gói thầu mua sắm
                         +Gói thầu tư vấn,quản lí dự án
                         +Gói thầu hỗn hợp.
   Ko có gói thầu CHI PHÍ KHÁC mà anh đã đề cập.
Trường hợp em đang hỏi cụ thể là:
Trong dự án đầu tư xây dựng một công trình xây dựng(toàn nhà....)thì:CƠ CẤU CHI PHÍ CỦA DỰ TOÁN ĐƯỢC DUYỆT VÀ GIÁ GÓI THẦU ĐƯỢC DUYỆT KHÁC NHAU Ở KHOẢN MỤC NÀO?
      

tuanndx54 gửi lúc 9/9/2015 15:31
Cảm ơn Anh caly8788 đã cụ thể hóa câu trả lời,em có một vài ý kiến bổ sung như sa ...

Vậy là ban đầu bạn hỏi không đúng câu hỏi, mình thấy ban đầu bạn hỏi " GIÁ DỰ THẦU ĐƯỢC DUYỆT" cơ mà???
Trước hết: Dự toán xây dựng công trình là toàn bộ chi phí cần thiết để xây dựng công trình được xác định ở giai đoạn thực hiện dự án phù hợp với thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công và các yêu cầu công việc phải thực hiện của công trình:Cơ cấu: Gồm chi phí xây dựng, phí thiết bị, chi phí quảnlý dự án, chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, chi phí khác và chi phí dự phòng
" Giá dự toán được duyệt" là giá trị sau khi được cấp có thẩm quyền phê duyệt giá dự toán này. Dự toán xây dựng công trình được phê duyệt là cơsở xác định giá gói thầu trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu và đàm phán, ký kếthợp đồng xây dựng trong trường hợp chỉ định thầu, (nếu có)
Để hiểu " GIÁ GÓI THẦU ĐƯỢC DUYỆT" Bao gồm những gì? thì bạn phải hiểu " DỰ TOÁN GÓI THẦU XÂY DỰNG"
Dự toán gói thầu xây dựng xác định theo từng góithầu, phù hợp với kế hoạch lựa chọn nhà thầu, dự toán xây dựng công trình đãđược phê duyệt và được thực hiện trước khi tổ chức lựa chọn nhà thầu xây dựng.
Dự toán gói thầu xây dựng gồm : dự toán gói thầuthi công xây dựng; dự toán gói thầu mua sắm vật tư, thiết bị lắp đặt vào côngtrình; dự toán gói thầu tư vấn đầu tư xây dựng và dự toán gói thầu hỗn hợp.
====> VẬY GIÁ GÓI THẦU ĐƯỢC DUYỆT LÀ DUYỆT NHỮNG GIÁ GÓI THẦU XÂY DỰNG NÀY, VÀ ĐƯỢC XÁC ĐỊNH Ở BƯỚC SAU KHI ĐÃ PHÊ DUYỆT KẾ HOẠCH ĐẤU THẤU, KHI ĐÃ XÁC ĐỊNH Ở BƯỚC NÀY THÌ SẼ ĐƯỢC THAY THẾ GIÁ Ở QUYẾT ĐỊNH PHÊ DUYỆT KHĐT ĐỂ LÀM CĂN CỨ MỜI THẦU CHO TỪNG GÓI THẦU.
- Dự toán được duyệt thì có dự toán gói thầu xây dựng và dự toán xây dựng công trình nên phải hiểu rõ câu hỏi của bạn " GIÁ DỰ TOÁN ĐƯỢC DUYỆT " là bạn đang hỏi giá dự toán nào? nhiều khi ngữ pháp Việt nói một từ mà hiểu 10 nghĩa đó bạn. :)

caly8788 gửi lúc 8/9/2015 17:41
Chào bạn:
1. Dự toán được duyệt: Thường thì được duyệt cho 1 hạng  ...

Theo mình hiểu như vậy là đúng. Tuy nhiên giá trị các chi phí đều đã được phê duyệt tại Quyết định phê duyệt dự toán xây dựng rồi. Khi làm dự toán gói thầu (các gói thầu) chỉ cần tổng hợp từng chi phí đó ra, ví dụ dự toán gói thầu xây lắp mình lấy phần chí phí xây dựng trong dự toán; các gói thầu khác lấy tương tự thì có sao không?
Theo như thông tư thì có thể thuê đơn vị tư vấn thẩm tra----> phê duyệt dự toán từng gói thầu riêng. Liệu có dấn đến trường hợp giá các gói thầu có chênh lệch so với tổng dự toán được duyệt. Đến khi thanh toán thì thanh toán theo giá trị nào?
Mình nghĩ mãi chẳng ra nên cứ phải nghĩ tiêu cực rằng đây là cách mà các ông tham mưu luật tìm cách tiêu tiền dự án cho các tổ chức tư vấn thôi. Dự án thì tiêu quá nhiều tiền nhưng tiền để xây dựng chẳng có bao nhiêu, bao nhiêu kẻ cùng xâu xé.

Đọc các comment mà chóng hết cả mặt.

- Giá dự toán được duyệt là giá mà Chủ đầu tư phê duyệt sau khi thẩm tra, thẩm định, bao gồm: Giá trị xây lắp và các chi phí kiến thiết cơ bản khác, gồm: 1.CP QLDA; 2.CP tư vấn (thiết kế, giám sát); 3. CP khác (gồm: thẩm tra, thẩm định, kiểm toán, bảo hiểm, lán trại, CP trực tiếp khác); 4. Dự phòng chi.
- Giá gói thầu được duyệt: là giá do nhà thầu đề xuất, chủ đầu tư duyệt (<= dự toán được duyệt), bao gồm các gói thầu: 1. Xây lắp; 2. tư vấn thiết kế, giám sát, thẩm tra TK-DT, lập HS mời thấu, đánh giá HS dự thầu, bảo hiểm CT...
Thân.