[Hỏi] Hao hụt hỗn hợp bê tông nhựa khi thi công?

Các bác cho e hỏi ở tài liệu nào quy định về hao hụt bê tông nhựa khi thi công ạ? em tìm mãi mà ko thấy

Anh xem Bộ Xây dựng trả lời tại công văn 60/BXD-KTXD gửi Sở Giao thông vận tải tỉnh Kiên Giang về việc tính hao hụt bê tông nhựa khi thi công.
http://www.moc.gov.vn/web/guest/ ... inh-kien-giang.html

Hao hụt bê tông nhựa khi thi công gồm:
1/ - Định mức vật tư công bố kèm theo văn bản số 1784/BXD-VP ngày 16/8/2007 của Bộ Xây dựng quy định 5 loại hao hụt, trong đó có 4 loại liên quan đến BTN gồm:
- Hao hụt trong thi công- Hao hụt trong quá trình trung chuyển (nếu có)
- Hao hụt trong quá trình gia công (nếu có)
- Hao hụt trong quá trình vận chuyển và bảo quản.
2/ Hiện nay, trong sản xuất BTN chỉ mới tính phần hao hụt trong quá trình vận chuyển và bảo quản vật liệu đưa vào sản xuất BTN. Còn hao hụt trong quá trình sản xuất BTN chưa có quy định cụ thể.
3/ Một số đơn vị đã có công văn gửi Bộ Xây dựng hỏi về vấn đề này, tuy nhiên BXD trả lời tùy thuộc vào hiện trường, tính toán cụ thể được CĐT, TVGS chấp thuận nhưng không vượt định mức trong QĐ 1784

weblight gửi lúc 24/10/2016 21:45
Hao hụt bê tông nhựa khi thi công gồm:
1/ - Định mức vật tư công bố kèm theo văn bản ...

Đây là 1 vấn đề rất thú vị và liên quan trực tiếp đến quyền lợi NT, đặc biệt với các hợp đồng quy định sử dụng cấp phối BTN thực tế (Cấp phối theo KQ thí nghiệm được phê duyệt trước khi thi công rải thảm đại trà) để nghiệm thu, thanh toán.
Tôi đã xem các VB hỏi - trả lời của BXD liên quan đến vấn đề này. Nó bàn đến 2 vấn đề sau:
HH1) Bổ sung hao hụt cốt liệu và nhựa khâu trộn (SX) BTN.
HH2) Bổ sung hao hụt cốt liệu và nhựa khâu khâu bảo quản ở kho.
Hao hụt ở 2 khâu trên ko được vượt mức quy định tại ĐM 1784.

Tuy nhiên như vậy đã đủ chưa? Chắc chắn là chưa đủ. Nó mới chỉ tính đến hao hụt cho đến khi trộn xong BTN tại trạm trộn, vẫn còn thiếu:
HH3) Hao hụt BTN khâu vận chuyển từ trạm trộn đến hiện trường rải thảm (chưa quy định trong ĐM 1784).
HH4) Hao hụt BTN trong khâu rải thảm (chưa quy định, ĐM 1784 chỉ quy định hao hụt bê tông xi măng đổ bằng thủ công, cẩu hoặc máy bơm).

Vậy vấn đề đặt ra ở đây là:
- Nếu đơn giá SX BTN đã tính toán theo cấp phối thực tế (Cấp phối theo KQ thí nghiệm được phê duyệt trước khi thi công rải thảm đại trà), bổ sung 2 loại hao hụt HH1, HH2 thì đơn giá Rải thảm BTN cũng phải tính toán theo thực tế.
- Đơn giá Rải thảm BTN được tính cho 100m2, theo loại hạt BTN (thô, trung, mịn), theo chiều dày lu lèn. Ứng với mỗi trường hợp, ĐM 1776 sẽ quy định khối lượng BTN cần thiết (tính bằng Tấn) để thi công hoàn thiện 100m2 mặt đường.
- Nếu thanh toán theo cấp phối thực tế (Cấp phối theo KQ thí nghiệm được phê duyệt trước khi thi công rải thảm đại trà), thì cũng ko thể áp hao phí vật liệu công tác Rải thảm BTN theo hạo phí trong ĐM 1776 được. Theo tôi, cần tính theo khối lượng thể tích mẫu BTN, có bổ sung hao hụt trong vận chuyển và rải thảm.
Tôi đề xuất 1 cách tính như sau, anh em cùng góp ý xem nó có ổn ko nhé:
Tôi ví dụ: công tác của tôi là rải thảm BTN hạt mịn, dày 5cm. Khối lượng thể tích mẫu BTN xác định theo PP Marshall là 2,5 T/m3. Như vậy, tính cho 100m2 mặt đường lu hoàn thiện cần khối lượng BTN là:
2,5T/m3*98%*(1+HH3)*(1+HH4)*100m2*0,05m   (Tấn BTN)
Trong đó:
2,5T/m3: Khối lượng thể tích mẫu BTN
98%: Độ chặt yêu cầu (anh em góp ý xem có cần hệ số này hay bỏ đi nhé?)100m2: Diện tích mặt đường được Định mức.
0,05m: Chiều dày lu lèn hoàn thiện (=5cm).
HH3: Hao hụt BTN khâu vận chuyển từ trạm trộn đến hiện trường rải thảm (chưa quy định trong ĐM 1784).
HH4: Hao hụt BTN trong khâu rải thảm (chưa quy định trong ĐM 1784).
Vấn đề đặt ra ở đây là HH3, HH4 chưa được quy định và phải xác định như thế nào? Nếu ko tính HH3, HH4 thì thiệt thòi cho nhà thầu quá!

goodfriends009 gửi lúc 22/3/2017 23:26
Đây là 1 vấn đề rất thú vị và liên quan trực tiếp đến quyền lợi NT, đặc biệt v ...

Bạn nêu cụ thể tình huống của bạn từ khâu lập dự toán đến khi kí hợp đồng và cho đến khâu thanh toán xem nào bạn?

goodfriends009 gửi lúc 22/3/2017 23:26
Đây là 1 vấn đề rất thú vị và liên quan trực tiếp đến quyền lợi NT, đặc biệt v ...

Theo bạn thì thanh toán theo thực tế nghĩa là như thế nào? Làm xong và đo đạc, tính toán lại chăng? Hay đo đạc trong quá trình thi công?
Bạn hiểu thế nào về cái thanh toán theo cấp phối thực tế?

goodfriends009 gửi lúc 22/3/2017 23:26
Đây là 1 vấn đề rất thú vị và liên quan trực tiếp đến quyền lợi NT, đặc biệt v ...

Thế mà bạn bảo là thanh toán theo cấp phối thực tế! Làm mình chả hiểu cái kiểu gì. Của bạn là thanh toán theo cấp phối lúc thiết kế cấp phối ra chứ không phải theo cấp phối thực tế vì thực tế bạn làm làm sao được như cấp phối thiết kế trong phòng thí nghiệm được. Cái khối lượng riêng của bê tông nhựa thực tế làm ra với cái khối lượng riêng tính toán từ cấp phối trong phòng thí nghiệm làm sao mà giống nhau được.

Còn tình huống của bạn: Bạn thanh toán hao phí vật liệu thông qua cấp phối thiết kế. Tính toán thêm hao hụt vật liệu (cốt liệu, bitum, bột khoáng,..) trong quá trình bảo quản, lưu kho, vận chuyển, gia công, trung chuyển, trộn tại trạm trộn.
Cái hao hụt 3 của bạn đấy thì định mức vật tư đã có rồi: nó chính là hao hụt trong khâu vận chuyển, bạn lấy hao hụt vận chuyển bê tông nhựa từ trạm trộn đến vị trí đổ tương ứng với "Vật liệu ở thể hạt, rời, xốp còn lại" mức hao phí là 0,5%. Vì xét cho cùng thì bê tông nhựa trên xe vận chuyển tới công trường, khi chưa lu lèn thì nó cũng chỉ là hỗn hợp vật liệu dạng hạt mà thôi.
Còn cái hao hụt số 4 của bạn đã thì không nên tính. Vì rải thảm bê tông nhựa rất ít hao hụt trong quá trình thi công, tức rải thảm vì máy rải thảm nó đi theo một lộ trình cố định, rải thảm có cữ, có mức và gần như chuẩn chỉ. Nó khác với bê tông thường vì lúc đổ bằng máy bơm chẳng hạn còn có nhân công cầm vòi, cần bơm nên nó không thể nào chuẩn như mái rải thảm được.

duan1993 gửi lúc 23/3/2017 09:35
Thế mà bạn bảo là thanh toán theo cấp phối thực tế! Làm mình chả hiểu cái kiểu gì ...

1. Bán thành phẩm hay gì thì mình không cần biết, chỉ biết nó chưa phải là bê tông sau khi lu nèn thì nó là vật liệu (nó khác cốt liệu), và thành phần của vật liệu (hỗn hợp bê tông rời) thì 99% là dạng hạt rời. Bitum đã bám vào hết xung quanh các hạt cốt liệu nhưng cũng chưa đủ để làm chúng dính và đóng thành mảng, thành tảng (do chưa lu lèn, nèn ép). Và bạn có thể thấy một phần nào đó vận chuyển cái món này nó còn ít hao hụt hơn là vận chuyển cốt liệu thông thường, ví dụ cát, đá, sỏi (toàn lớn hơn 1%). Do đó, dùng cái này nó là hợp lý.
2. Bạn có biết tại vì sao mà định mức 1784 hay như bây giờ là 1329/2016 người ta cũng không đưa hao hụt bê tông nhựa trong quá trình thi công không?
==> Vì nó quá ít. Như bạn nói. Bị bắn ra ngoài? Bắn ra ngoài do quá trình thảm nó bắn hay bắn ở lúc ô tô đổ vào máy thảm. Bắn trong quá trình thảm thì mình nói luôn nó quá ít, còn bắn trong quá trình đổ từ ô tô vào máy thảm nó cũng vậy, cái phễu thu ở máy thảm và cái ô tô cần như đóng khớp vào nhau, còn ông lái máy ẩu thì không nói làm gì. Dính vào lu càng ít nữa. Còn nước bốc hơi ở bê tông nhựa nóng thì hơi vô lý. Xét trên góc độ nhà thầu thì cái hao hụt này nên bỏ qua, phần vì quá ít, phần vì quy định chả có, phần vì tính toán thủ tục bổ sung quá mất công.

Hao hụt bảo quản lưu kho sẽ tính tại khâu khối lượng vật liệu theo cốt liệu hay tính vào khối lượng vật liệu theo hỗn hợp ?
Khi tính vào kl vật liệu theo cốt liệu thì tổng lượng vật liệu sẽ không còn là 1000kg nữa mà bằng 1000+lượng hao hụt. lúc này tỷ lệ theo hỗn hợp sẽ thay đổi.
Khi tính vào khối lượng theo hỗn hợp thì lượng vật liệu cần dùng sẽ lớn hơn theo cốt liệu
       

duan1993 gửi lúc 23/3/2017 09:54
1. Bán thành phẩm hay gì thì mình không cần biết, chỉ biết nó chưa phải là bê tôn ...

Hao hụt trong thi công đã có ở ĐM 1776 rồi

donhxt gửi lúc 23/8/2018 13:52
Hao hụt bảo quản lưu kho sẽ tính tại khâu khối lượng vật liệu theo cốt liệu hay tính ...

cái hao hụt 4 đó cũng không phải là ít đâu. Duẩn và bạn kia nói là rơi vãi nhưng chưa để ý đến cái còn trong phễu máy rải lúc hoàn thành xong đoạn rải đó; phần xử lý mối nối giữa 2 vệt rải; mối nối giữa đợt rải trước và đợt rải sau; hao hụt do phải bỏ phần bê tông nhựa đi do thời tiết (ví dụ như đóng cọc 100m cần 101m cọc vậy). cộng mỗi thứ 1 ít vào cũng ko hẳn là nhỏ. nhưng đúng là tính kiểu này mệt óc lắm, và tiền thu về chưa chắc đã bằng tiền bỏ ra.

donhxt gửi lúc 6/9/2018 09:26
Hao hụt trong thi công đã có ở ĐM 1776 rồi

Thiếu thì k dùng theo 1776 nữa ;) còn dùng theo 1776 thì chấp nhận theo thuyết minh của nó thôi ;)

Đã bao giờ các bác thi công bê tông nhựa gặp trời mưa to, TVGS không cho đổ nữa. Thế là đổ bỏ 20 tấn Bê tông nhựa chưa nhỉ

Các bác trao đổi thông tin bổ ích quá