[Hỏi] vấn đề thí nghiệm xm,c,d

Em chào anh chị, em mới ra trường đi thi công. Em có vấn đề thắc mắc thế này. Theo em trước khi đổ bê tông là phải thí nghiệm xi măng, cát, đá xem có đạt ko. Sếp em thì yc ko phải làm tn, và nói tn xi măng, cát, đá chỉ để dành cho thiết kế thành phần cấp phối bê tông. Và yêu cầu em chứng minh tại sao trước khi đổ bê tông phải lấy tn xi măng, cát, đá. Các anh, chị có thể dẫn chứng các tiêu chuẩn, nghị định nào giúp em đc không ạ. Em cảm ơn

Chào quyent,
Trước khi đổ bê tông phải lấy mẫu cát đá xi măng đi thí nghiệm là đúng rồi, có khi phải thí nghiệm nước nữa, nếu nước đó nghi nhiễm phèn, nhiễm mặn, người hông uống trực tiếp được. Lấy mẫu xong đem đi thí nghiệm, đồng thời lưu lại một mẫu để đối chiếu sau này.
Nếu thí nghiệm đạt thì lấy mẫu đó đem thiết kế cấp phối, nghĩa là thiết kế một cái tỉ lệ cát đá xi măng nước để khi đúc mẫu, nén ra đạt kết qủa như Mác bê tông yêu cầu, hay cấp độ bền bê tông yêu cầu.
Khi có thiết kế cấp phối rồi thì theo tỉ lệ như trong cấp phối mà trộn bê tông.
Khi nhập cát đá xi măng về để chuẩn bị đổ bê tông thì so sánh đối chiếu với mẫu đã lưu lúc trước, nếu nghi ngờ thì lấy mẫu thí nghiệm kiểm tra cho chắc.
Trước khi đổ bê tông thì 10 năm cũng là trước!
Trước khi đổ bê tông phải lấy mẫu cát đá xi măng đi thí nghiệm để thiết kế cấp phối, mình biết tỉ lệ cát đá xi măng bao nhiêu để trộn, còn mấy lần nhập vật liệu sau thì tiêu chuẩn có nói nhưng thấy giống mẫu đối chiếu, không nghi ngờ về chất lượng thì không cần thiết
Chứng minh cho nó khéo, vì trường hợp này mình thi công mà mình lại đi làm khó chính mình

quyent gửi lúc 8/9/2016 14:51
Ý em muốn hỏi là khi mình nhập vật liệu xi măng, cát, đá thì mình có cần thí nghiệ ...

Theo quy định của TCVN 4453-1995:
1. Xi măng: Việc kiểm tra xi măng tại hiện trường nhất thiết phải tiến hành trong các trường hợp.
a) Khi thiết kế thành phần bê tông;
b) Có sự nghi ngờ về chất lượng của xi măng;
c) Lô xi măng đã được bảo quản trên 3 tháng kể từ ngày sản xuất.
Ngoài ra, trong mỗi lần giao hàng, cần kiểm tra phiếu giao hàng xem đã phù hợp với đơn đặt hàng hay chưa: Chủng loại, chất lượng, xuất xứ...
Khi làm hồ sơ hoàn công: đề nghị cung cấp chứng chỉ đảm bảo chất lượng của xi măng.
2. Cốt liệu (đá, cát, sỏi....):
- Cần: Xác định thành phần hạt và đồ bền của cốt liệu theo tiêu chuẩn: 1771/1986 và 1770/1986 "khi" lần đầu tiên giao hàng hoặc khi bạn nghi ngờ về chất lượng của cốt liệu hoặc khi thay đổi chủng loại, xuất xử của cốt liệu
3. Nước, nếu không dùng nước sinh hoạt hoặc bạn nghi ngờ thì bạn cần thí nghiệm phân tích thành phần hóa học của nước theo tiêu chuẩn 4506/1987

Đó, toàn bộ những việc bạn cần làm với vật liệu dùng để trộn bê tông là như vậy.

Kết luận: Việc kiểm tra chất lượng vật liệu trước khi đổ bê tông là rất cần thiết, tuy nhiên không phải là bắt buộc, đơn giản nếu bạn không nghi ngờ chất lượng vật tư, k thay đổi chủng loại vật tư, bê tông không cần thiết kế cấp phối thì chả cần kiểm tra làm gì cả.

Bạn đã thông chưa?

Sếp bạn nói đúng rồi. Khi đổ bê tông chỉ cần lấy mẫu thí nghiệm bê tông thôi.

Nhưng khi nhập vl xi măng, cát, đá thì mình phải lấy mẫu tn xem có đạt hay không chứ anh

Phải lấy chứ bạn?

Bạn nghiên cứu thêm trong TCXD 4453 nhé.

Cát, đá, xi bạn chỉ cần lấy chứng chỉ vật liệu là được. Mỗi lần đổ bê tông mà thí nghiệm nhiều thế thì đau đầu lắm

Cát, đá, xi khi nhập về bạn lấy chứng chỉ vật liệu là đc nhé. Chứ mỗi lần đổ bê tông mà thí nghiệm nhiều thế thì mệt lắm

1. Về cơ sở pháp lý: Bạn xem trong chỉ dẫn kỹ thuật họ đưa ra các yêu cầu ra sao, các tiêu chuẩn nào. Thường thường hiện nay, để thi công và nghiệm thu bê tông, bê tông cốt thép thường người ta dùng: Tiêu chuẩn 4453-1995.
2. Mình trích dẫn phần nghiệm thu của tiêu chuẩn này, bạn đọc và tìm câu trả lời cho mình nhé (dễ như ăn kẹo)
"7.1.4. Kiểm tra chất lượng bê tông bao gồm việc kiểm tra vật liệu, thiết bị, quy trình sản xuất, các tính chất của hỗn hợp bê tông đã đông cứng. Các yêu cầu kiểm tra này được ghi ở bảng 19."
Trong bảng 19 của tiêu chuẩn 4453-1995 đã có đủ.

Lưu ý: Về chứng chỉ vật liệu: chỉ có vật liệu sản xuất trong nhà máy, theo dây chuyền công nghệ mới có, ví dụ: xi măng, sắt, thép. Chứ cát, đá, sỏi tự nhiên khai thác về thì làm sao có mấy cái món đó.

Kết luận: Kiểm tra, thí nghiệm chỉ tiêu cơ lý, tính chất của vật tư là một trong các nội dung để kiểm tra chất lượng bê tông, các kết quả thí nghiệm và kết luận của đơn vị thí nghiệm độc lập về chất lượng vật tư là một trong những nội dung của hồ sơ quản lý chất lượng bê tông.

Ý em muốn hỏi là khi mình nhập vật liệu xi măng, cát, đá thì mình có cần thí nghiệm không. Và thí nghiệm này phải trước khi tiến hành đổ bê tông. Còn quá trình đổ bê tông, em cũng lấy mẫu theo tcvn 4453

Khi bạn nhập vât liệu (cát, đá, xi, thép...) bạn cần phải tiến hành lấy mẫu để thí nghiệm các chỉ tiêu cơ lý, tính chất của từng loại vật liệu đồng thời làm luôn thiết kế thành phần cấp phối bê tông, cấp phối vữa. Các kết quả thí nghiệm đó là điều kiện để bạn nghiệm thu vật liệu đầu vào và thi công các công  việc tiếp theo. Cong khi đổ bê tông thì phải đúc mẫu để sau này kiểm tra cường độ (kiểm tra hay ko thì tùy chủ đầu tư ) để có kết quả thí nghiệm.

Ý kiến mang tính chất tham khảo ((Phải căn cứ vào chỉ dẩn kỹ thuật của dự án nếu có)
- Trước khi mua vật liệu phải thí nghiệm thành phần chỉ tiêu cơ lý của vật liệu < Cát, đá, xi măng ... >(Gọi là thí nghiệm đầu vào) >>> Xem có đạt không
- Sau đó thiết kế cấp phối bê tông >>> sau này dùng tỷ lệ đó để thi công
- Trong quá trình đổ bê tông >> Chỉ lấy mẫu thí nghiệm bê tông thôi
-  Còn tần xuất lấy mẫu thì::

1. Đá dăm (sỏi) đổ bê tông - Cốt liệu lớn >>(Cứ 200 m3 lấy một mẫu với khối lượng không nhỏ hơn 20 kg, lấy rải rác ở nhiều vị trí khác nhau trong một đống VL cùng loại.)  >>>> Các chỉ tiêu cơ lý theo TCVN 7570:2006, TCVN 7572:2006

2. Cát vàng đổ bê tông và xây trát - Cốt liệu nhỏ >>> Cứ 350 m3 lấy một mẫu với khối lượng không nhỏ hơn 40 kg, lấy rải rác ở nhiều vị trí khác nhau trong một đống VL cùng loại. >>>>  Các chỉ tiêu cơ lý theo TCVN 7570:2006.

3. Xi măng >>>> Mỗi lô xi măng nhỏ hơn 40 tấn đều phải lấy 02 mẫu, mỗi mẫu 20kg để làm TN. Mẫu xi măng phải được lấy rải rác ở các bao trong kho, mỗi bao lấy 1kg. Làm TN 01 mẫu và 01 mẫu lưu để đối chứng khi cần thiết.  >>> Các chỉ tiêu cơ lý theo TCVN 6260:2009.

Chỉ lấy mẫu thí nghiệm để thiết kế thành phần thôi bạn. còn sau đó thì lấy mẫu theo tần suất bao nhiêu tấn, bao nhiêu m3 1 tổ mẫu để kiểm tra, chứ trước mỗi đợt đổ bê tông mà lấy mẫu thì phải chờ mấy ngày sau mới đổ bê tông được hay sao?? chưa cần nghĩ đến cái tiêu chuẩn nào,, chỉ suy luận bình thường thôi cũng thấy bất cập nếu như cứ phải lấy mẫu thí nghiệm trước khi đổ bê tông như bạn nói. Trước khi đổ bê tông chỉ cần kiểm tra điều kiện trước khi đổ, bao gồm khối lượng xi, cát, đá tập kết, nguồn nước sử dụng, máy móc nhân lực thi công, ...