Xin mọi người giúp em giải nghĩa về cụm từ thay đổi quy mô dự án

Thưa các anh/chị trên diễn đàn:
Xuất phát từ thực tế về xây dựng, hầu hết mọi công trình đa số đều có thay đổi trong các khâu thiết kế, thi công. Trong đó, việc phát sinh công việc, hạng mục công trình gặp rất nhiều, bài http://xaydung360.vn/diendan/for ... d&tid=8467#lastpost là 1 ví dụ.

Theo quy định tại khoản 2 Điều 14 Nghị định 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ thì:

Khi điều chỉnh dự án làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án hoặc vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư quyết định. Trường hợp điều chỉnh dự án không làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu và không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư được phép tự điều chỉnh dự án. Những nội dung thay đổi phải được thẩm định lại
----

Vấn đề đặt ra ở đây là việc phát sinh thêm hạng mục trong trường hợp nào thì được coi là thay đổi quy mô dự án. Theo quy định khoản 2 Điều 14 của Nghị định 12/CP thì có thể nhận thấy:
- Các yếu tố thay đổi về tổng mức đầu tư hay địa điểm, mục tiêu dự án có tính định lượng khá rõ ràng.
- Khó nhất nằm ở chỗ hiểu thế nào là thay đổi quy mô của dự án, hầu hết mọi người em biết và em đã hỏi này đều rất lúng túng hoặc trả lời chưa có tính thuyết phục, thống nhất; em cũng đã hỏi trên một số diễn đàn về xây dựng nhưng chưa nhận được hồi âm.

Vậy em mạnh dạn xin được hỏi các anh/chị thường hiểu vấn đề này thế nào? Xin chia sẻ dùm em để em có dịp mở mang kiến thức của mình. Em xin trân trọng cảm ơn.

Bắc gửi lúc 24/10/2013 09:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình biết thì không có văn bản nào quy định cả. Cái này tùy mỗi người thôi. ...

Trước tiên cảm ơn tác giả topic đã nêu lên 1 chủ đề tuy k mới nhưng rất thời sự và thực tiễn!
Nhưng nội dung này đã 1 lần mình đã chia sẻ trong 1 topic trên diễn đàn xaydung360.
Tuy nhiên, vì tính thời sự và thực tiễn nên mình sẽ chia sẻ ở đây thêm lần nữa:

1. NGUYÊN TẮC:
Trước hết, không đồng tình với những ai lấy suy nghĩ cá nhân để áp đặt cho câu từ của Luật. Văn bản luật viết thế nào thì hiểu đúng thế ấy, đừng tự suy diễn hoặc áp đặt tư duy chủ quan lên văn bản nhằm tránh "Ông nói gà cũng được, bà nói vịt cũng xong". Bởi nguyên tắc của mọi văn bản pháp quy là: câu văn rõ ràng minh bạch, triệu người đọc thì triệu người hiểu đúng theo 1 nghĩa duy nhất. Tức là câu chữ phải tường minh.
Nếu câu chữ luật chưa được tường minh thì khi áp dụng, phải viết văn bản hỏi rõ đơn vị hành pháp có trách nhiệm để trả lời làm rõ.

2. QUAN TRỌNG CỦA VẤN ĐỀ:
- Nếu không làm rõ được "quy mô dự án" thì việc triển khai xử lý tình huống khi xảy ra những thay đổi làm "thay đổi quy mô" hoặc "không làm thay đổi quy mô" sẽ chẳng có ranh giới, sẽ chẳng biết đường nào mà lần. Bởi nếu không rõ khái niệm này thì: đối với người này sẽ cho rằng thay đổi đó là đã thay đổi quy mô dự án, với người khác thì ngược lại cho rằng như vậy chỉ phát sinh chứ không làm thay đổi quy mô. ==> cãi nhau cả ngày không đi tới đâu. Sẽ tạo cơ hội cho những cá nhân sâu mọt khi thanh tra, kiểm tra hạch sách "vòi tiền" bởi nói A cũng được, mà nói B cũng xong.
Ví dụ:
- Có dự án đầu tư xây dựng công trình nhà hàng 3 tầng rộng 200m2. Lúc đầu chỉ có 4 cái WC mỗi cái rộng 3 x 6m. nhưng khi triển khai thực hiện dự án thì thấy cần tăng lên thành 4x6m hoặc thêm 1 cái wc nữa 2x3m.
Vậy câu hỏi đặt ra: việc thêm cái wc hoặc tăng diện tích wc như vậy có làm thay đổi QUY MÔ DỰ ÁN hay không?
Chắc chắn nếu hiểu tùy tiện theo lỗi suy nghĩ chủ quan cá nhân môi người thì sẽ có 2 đáp án khác nhau:
1. Trường phái 1:  Làm thay đổi quy mô: bởi rõ ràng quy mô ban đầu (trong QĐ đầu tư) chỉ là 4 cái WC hoặc chỉ với diện tích nhỏ hơn, nay thêm WC hoặc tăng diện tích thì có nghĩa đã làm thay đổi quy mô dự án còn gì. Rất có lý??
2. Trường phái 2: vệ sinh chỉ là cái "lỗ mũi" nó k thể tính vào quy mô dự án. Quy mô dự án chỉ gắn với công trình chính mà thôi. Nen như vậy k làm thay đổi quy mô là đúng. Cũng có lý???

3. VẬY ĐÁP ÁN VẤN ĐỀ Ở ĐÂU:
1. Những dự án nào, những cá nhân nào nếu gặp phải tình huống "hiểu kiểu gì cũng được", chưa thấu đạt được thế nào là QUY MÔ DỰ ÁN thì tốt nhất, chuẩn tắc nhất là: hãy viết văn bản hỏi Chính Phủ để trả lời. Vì Nghị định số 12 quản lý dự án đầu tư xây dựng là do Chính Phủ ban hành. Hoặc hỏi Bộ Xây dựng trả lời vì Bộ xây dựng đã ban hành Thông tư quy định hướng dẫn chi tiết về thẩm quyền điều chỉnh dự án đối với trường hợp "làm thay đổi quy mô dự án".

2. Còn với cá nhân mình, thì căn cứ sau đây: chính là tra về nguồn gốc của từ "Quy mô dự án" trong chính nghị định số 12:

Điều 2. Phân loại dự án và quản lý nhà nước đối với dự án đầu tư xây dựng công trình

1. Các dự án đầu tư xây dựng công trình (sau đây gọi chung là dự án) được phân loại như sau:

a) Theo quy mô và tính chất: dự án quan trọng quốc gia do Quốc hội xem xét, quyết định về chủ trương đầu tư; các dự án còn lại được phân thành 3 nhóm A, B, C theo quy định tại Phụ lục I Nghị định này

* Thấy ngay:

Hãy để ý tới dòng chữ màu đỏ, việc quản lý dự án đầu tư xây dựng được dựa trên phân loại dự án theo QUY MÔ (+ tính chất). Và theo quy mô có 3 nhóm: A, B, C nêu tại phụ lục.

Vậy nên chỉ cần xem phụ lục người ta phân loại theo quy mô như thế nào là chúng ta sẽ dễ dàng hiểu ngay khái niệm "Quy mô" dự án nó là cái gì:

Hãy xem Phụ lục đây:

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

22/3/2011 16:56 Tải lên
Tải đính kèm (234.64 KB)

* Qua sơ đồ tư duy và kết hợp với điều 2 nghị định 12 đã trích dẫn ở trên, thấy rằng dự án phân loại A, B, C dựa trên 2 tiêu chí:

1. Tiêu chí "tính chất": như sơ đồ tư duy trên chính là công nghiệp, giao thông, thủy lợi, nhà ở, văn hóa, an ninh quốc phòng...

2. Tiêu chí "quy mô": ở đây thấy NGAY LẬP TỨC đó là độ lớn của số tiền tương ứng với nhóm dự án "từ mấy tỷ đến mấy tỷ", hay > mấy tỷ...

KẾT LUẬN:

- Nếu chiếu theo văn bản luật, mà cụ thể ở đây là Nghị định số 12 về quản lý dự án đầu tư xây dựng, "QUY MÔ DỰ ÁN" chỉ có thể hiểu theo 1 cách duy nhất: TIỀn và nhóm dự án.
Tất nhiên đừng hiểu nhầm sang thay đổi loại tính chất dự án. Ví dụ đang từ dự án công trình văn hóa với tổng mức ban đầu 100 tỷ sau khi thực thi chuyển thành nhà hàng tổng mức tuy không thay đổi nhưng vẫn phải báo cáo Người QĐ đầu tư bởi tuy không thay đổi quy mô nhưng đã thay đổi mục tiêu đầu tư. Ở đây nhấn mạnh lại khái niệm: MỤC TIÊU đầu tư.

Tương tự như vậy ví dụ:

Lúc đầu dự án là khách sạn 10 tầng với tổng mức 100 tỷ, nhưng khi thực hiện nâng thêm 1 tầng nhưng tổng mức đầu tư vẫn không vượt 100 tỷ thì có phải là K THAY ĐỔI QUY MÔ ĐẦU TƯ KHÔNG? Theo lý luận trên, câu trả lời là: nhóm dự án vẫn không thay đổi, tổng mức vẫn không thay đổi nên thêm 1 tầng không làm thay đổi QUY MÔ, NHƯNG ĐÃ LÀM THAY ĐỔI MỤC TIÊU ĐẦU TƯ. Mục tiêu đầu tư thay đổi từ phục vụ cho 1 lượng khách cố định nào đó, nhưng nay lại tăng thêm lượng khách cao hơn so với mục tiêu ban đầu nên phải trình người QĐ đầu tư.

Tuy nhiên, nếu hiểu như trên vẫn có 1 sự "bất nhất" ngay trong Nghị định 12:

Theo quy định tại khoản 2 Điều 14 Nghị định 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ thì:

Trường hợp điều chỉnh dự án không làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu và không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư được phép tự điều chỉnh dự án. Những nội dung thay đổi phải được thẩm định lại.

Tức là: nếu hiểu "quy mô" là nhóm dự án, là số tiền (tổng mức) của dự án thì từ "Quy mô" và "tổng mức" ở dòng chữ màu đỏ trong câu trích dẫn trên sẽ là 1 mà thôi, tức bỏ bớt đi 1 từ "vượt tổng mức". Bởi thay đổi quy mô tức là thay đổi nhóm dự án, thay đổi tổng mức rồi. Chữ "và vượt tổng mức" sẽ hóa ra thừa.

Vậy nên:
- Tốt nhất viết văn bản hỏi trên mạng chính Phủ.
- Hoặc phân vân thì cứ viết báo cáo lên Nguwoif thẩm quyền QĐ đầu tư để chờ chỉ đạo.

fubi gửi lúc 24/10/2013 13:13
Ở bài phân tích trên mình bị hố 1 ý rất quan trọng. Ý này là gì? Mình sẽ nói rõ ...

Lâu rồi chưa lật lại vấn đề...mong anh Fubi cho ý kiến rõ hơn về hai khái niệm "Quy mô dự án" và "quy mô đầu tư" để các anh em hiểu rõ ràng hơn. Vì hiện tại quan điểm của mọi người về thay đổi quy mô rất chung chung và mập mờ, có người còn đồng nhất quy mô đầu tư là quy mô dự án (dự án đầu tư).

Trước kia em có đọc bài viết của thày Đinh Đăng Quang - Giảng viên trường ĐHXD Hà Nội về vấn đề này, nay xin chia sẻ lại
---------------
Nghị định 12/2009/NĐ-CP có nhiều chỗ sử dụng thuật ngữ Quy mô. Nhưng không có chỗ nào nói về khái niệm: "Quy mô dự án là gì?" Kiểu này lại phải tìm xem có văn bản nào nói về khái niệm: "Kiểu này là gì?". Toán học lại phải đi chứng minh lại từ tiên đề Ơcơlít.

Tham khảo http://vi.wiktionary.org/wiki/quy_m%C3%B4 cho thấy:
Quy mô:
Danh từ -> Kích thước, độ lớn, trình độ phát triển.
Ví dụ: Quy mô tòa nhà thật là vĩ đại. Sản xuất theo quy mô công nghiệp.
Tính từ -> Lớn lao
Ví dụ: Kế hoạch lớn lao
--> Như vậy có thể hiểu Quy mô dự án là độ lớn dự án hay kích thước của dự án.
Quy mô dự án theo (độ lớn) của giá trị Tổng mức đầu tư (vốn) chia làm: Dự án quan trọng quốc gia, dự án nhóm A, B và C. Xem phụ lục I Nghị định 12/2009/NĐ-CP để biết các loại công trình, tương ứng mức vốn nào thì thuộc nhóm nào. Nếu giá trị vốn thay đổi thì đến khi nhảy nhóm có thể coi là thay đổi quy mô dự án.

Các chuyên gia trao đổi thêm nhé.

phanhanhdai gửi lúc 24/10/2013 05:40

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trước kia em có đọc bài viết của thày Đinh Đăng Quang - Giảng viên trường ĐHXD Hà  ...

Chả là thế này! Đó là một thuật ngữ thì rõ ràng rồi. Nhưng khi va trạm đến, người ta đòi hỏi giải thích " tại sao ông bảo công trình của tôi thay đổi về quy mô, tôi chỉ là phát sinh thôi, vậy nên tôi là chủ đầu tư tôi tự điều chỉnh, chả phải báo cáo ông. Ông đưa ra văn bản để chứng minh tôi thay đổi về quy mô đi?" Vậy nên em mới phải tìm hiểu các bác ạ! Em chả thể giải thích " quy mô đầu tư" như là một khái niệm tiên đề ở trên không cần chứng minh được !
Giải thích theo nghĩa của từ điển như phần trên em cũng đã nghĩ đến. Nhưng trước hết nếu có văn bản nào định nghĩa thì tốt, cuối cùng mới phải dùng đến từ điển thôi!

Cảm ơn các anh, rất mong các anh/chị tham gia góp ý!

phuongnt gửi lúc 24/10/2013 07:41

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chả là thế này! Đó là một thuật ngữ thì rõ ràng rồi. Nhưng khi va trạm đến, ngư ...

Theo mình biết thì không có văn bản nào quy định cả. Cái này tùy mỗi người thôi. Nhưng chủ yếu quy mô là những hạng mục chính, có tính quyết định, và khi thay đổi >5% thì gọi là thay đổi quy mô (cảm nhận riêng thôi). Ví dụ, nếu các hạng mục mà chỉ thay đổi màu sơn, thêm bớt một cái xà gồ...thì ko thể nói là thay đổi quy mô, nhưng nếu nhà từ 1 tầng lên 2 tầng, hoặc đang từ mái ngói thành mái bằng BTCT, thì có thể gọi là thay đổi quy mô..

fubi gửi lúc 24/10/2013 11:51

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trước tiên cảm ơn tác giả topic đã nêu lên 1 chủ đề tuy k mới nhưng rất thời sự ...

Đúng là em có suy  nghĩ như vậy, nhưng thực tế nhiều khi nó thay đổi tạm hiểu là không lớn lắm (như thêm hạng mục nhà để xe, trong quá trình thay đổi diện tích, chức năng các phòng...), bên em có gửi văn bản lên cấp quyết định đầu tư nhưng họ mắng cho thay đổi có thế mà cũng phải hỏi, rồi chỉ đạo chủ động về nghiên cứu văn bản cứ thế mà làm.
--
Thực trạng, họ là cơ quan cấp trên không chỉ đạo bằng văn bản mà toàn bằng... miệng. hic..hic

phuongnt gửi lúc 24/10/2013 12:41

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đúng là em có suy  nghĩ như vậy, nhưng thực tế nhiều khi nó thay đổi tạm hiểu là  ...

Ở bài phân tích trên mình bị hố 1 ý rất quan trọng. Ý này là gì? Mình sẽ nói rõ hơn.
Nhưng trước hết khẳng định lại lần nữa:

QUY MÔ DỰ ÁN CHỈ CÓ THỂ HIỂU THEO 1 CÁCH HIỂU DUY NHẤT ĐÓ LÀ TIỀN + NHÓM DỰ ÁN.

* ý bị hố ở bài phân tích trên là ở nhận định: "Tiêu chí "quy mô": ở đây thấy NGAY LẬP TỨC đó là độ lớn của số tiền tương ứng với nhóm dự án "từ mấy tỷ đến mấy tỷ", hay > mấy tỷ..."
==> đã chỉ ra sự " bất nhất" trong ý tứ nghị định 12 về "quy mô" và "tổng mức". Nếu hiểu "quy mô" là nhóm dự án và số tiền tổng mức thì sẽ thừa ý: khi tăng tổng mức đầu tư. Bởi đã thay đổi quy mô tức là thay đổi nhóm dự án và thay đổi tổng mức rồi.
Nhưng điều đó chỉ đúng với các dự án phân loại nhóm dựa trên tổng mức đầu tư (chiếm đại đa số trong bảng phân loại).    Trong khi đó nhìn kỹ lại sơ đồ tư duy, sẽ thấy, ngoài nhóm dự án phân theo tổng mức, còn có 1 vài dự án không phân nhóm theo tổng mức mà chỉ phân theo tính chất của dự án (bất kể tổng mức là bao nhiêu đi nữa). Ví dụ công trình quốc phòng an ninh thì là dự án đặc biệt (có 100 triệu hay trăm tỷ thì cũng là nhóm đặc biệt mà thôi). Hoặc có những dự án nhóm A không phụ thuộc vào mức tổng mức mà chỉ phụ thuộc vào tính chất dự án mà thôi.
==> Câu quy định trong nghị định 12:
"Khi thay đổi quy mô ... Và không làm tăng tổng mức đầu tư"  là hoàn toàn đầy đủ, không thừa không thiếu và chính xác.
Vậy nên:
Về ý nghĩa của khái niệm: QUy MÔ DỰ ÁN trong nghị định 12 đã hoàn toàn chuẩn xác, rõ nghĩa: QUY MÔ DỰ ÁN CHỈ CÓ THỂ HIỂU THEO 1 CÁCH HIỂU DUY NHẤT ĐÓ LÀ TIỀN + NHÓM DỰ ÁN.
Chỉ là do người đọc không chịu hiểu đúng mà thôi.

fubi gửi lúc 24/10/2013 13:13

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ở bài phân tích trên mình bị hố 1 ý rất quan trọng. Ý này là gì?
Nhưng trước hế ...

Nguyên văn ví dụ của anh Fubi: Lúc đầu dự án là khách sạn 10 tầng với tổng mức 100 tỷ, nhưng khi thực hiện nâng thêm 1 tầng nhưng tổng mức đầu tư vẫn không vượt 100 tỷ thì có phải là K THAY ĐỔI QUY MÔ ĐẦU TƯ KHÔNG? Theo lý luận trên, câu trả lời là: nhóm dự án vẫn không thay đổi, tổng mức vẫn không thay đổi nên thêm 1 tầng không làm thay đổi QUY MÔ, NHƯNG ĐÃ LÀM THAY ĐỔI MỤC TIÊU ĐẦU TƯ. Mục tiêu đầu tư thay đổi từ phục vụ cho 1 lượng khách cố định nào đó, nhưng nay lại tăng thêm lượng khách cao hơn so với mục tiêu ban đầu nên phải trình người QĐ đầu tư
--------------
Cảm ơn anh nhiều lắm, nếu có thể mong anh phân tích sâu thêm dùm em hiểu về THAY ĐỔI MỤC TIÊU giúp em hiểu sâu hơn ah.


phanhanhdai trong 24/10/2013 13:27 đã trả lời thêm:

fubi gửi lúc 24/10/2013 13:13

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ở bài phân tích trên mình bị hố 1 ý rất quan trọng. Ý này là gì? Mình sẽ nói rõ ...

Căn cứ của anh Fubi nghe có vẻ rất hợp lý, nhưng theo em là không có cơ sở. Vì thực tế ở địa phương, ngay cả với cấp tỉnh, từ "QUY MÔ" đều được hiểu theo nghĩa là ĐỘ LỚN VỀ KÍCH THƯỚC, KHỐI LƯỢNG chứ không phải theo giá tiền.
Ví dụ: trong kế hoạch phân khai vốn của tỉnh có ghi quy mô là độ lớn chứ không phải giá tiền:
http://vanban.quangngai.gov.vn/h ... f8a8a0038600863.pdf
Thứ nữa, trong Nghị định buộc phải nói đến giá tiền bởi vì nếu nói đến quy mô theo nghĩa độ lớn về kích thước, khối lượng thì có nói 100 trang cũng không hết, vì các đặc điểm của từng loại công trình là rất đa dạng và phong phú.
Ngoài ra, ngay trong Nghị định 12 cũng có ghi:

Điều 5. Lập Báo cáo đầu tư xây dựng công trình (Báo cáo nghiên cứu tiền khả thi) và xin phép đầu tư:
2. Nội dung Báo cáo đầu tư xây dựng công trình bao gồm:
b) Dự kiến quy mô đầu tư: công suất, diện tích xây dựng; các hạng mục công trình thuộc dự án; dự kiến về địa điểm xây dựng công trình và nhu cầu sử dụng đất;

Trong Luật Xây dựng cũng có ghi:
Điều 56. Điều kiện đối với tổ chức, cá nhân thực hiện thiết kế xây dựng công trình
3. Đối với việc thiết kế xây dựng nhà ở riêng lẻ:
a) Nhà ở riêng lẻ có tổng diện tích xây dựng sàn lớn hơn 250 m2, từ 3 tầng trở lên hoặc nhà ở trong các khu di sản văn hoá, di tích lịch sử - văn hoá thì việc thiết kế phải do tổ chức, cá nhân thiết kế có đủ năng lực hoạt động thiết kế xây dựng hoặc năng lực hành nghề thiết kế xây dựng thực hiện;
b) Nhà ở riêng lẻ có quy mô nhỏ hơn nhà ở quy định tại điểm a khoản này thì cá nhân, hộ gia đình được tự tổ chức thiết kế nhưng phải phù hợp với quy hoạch xây dựng được duyệt và chịu trách nhiệm trước pháp luật về chất lượng thiết kế, tác động của công trình đến môi trường và an toàn của các công trình lân cận.

Như vậy, quy mô đầu tư không phải chỉ là giá tiền nhé anh Fubi.
Hiện tại trong văn bản luật có rất nhiều từ ngữ câu chữ không rõ ràng và gây tranh cãi, nếu anh Fubi chỉ dựa vào 1 ý trong văn bản mà kết luận toàn thể như thế thì đó là một phương pháp quy nạp chưa đúng.

Chính vì hiện tại không có cách hiểu rõ ràng nên mọi người mới phải tùy ý tính thôi.

Bắc trong 25/10/2013 10:16 đã trả lời thêm:
Vậy xin anh Fubi phân biệt giúp em 3 khái niệm:"quy mô đầu tư" và "quy mô dự án" và "quy mô xây dựng"

đến này vẫn chưa ai trả lời được vấn đề này nhỉ?