XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 12700|Trả lời: 38
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Lập dự toán theo đơn giá "cứng" và đơn giá "mềm"

  [Lấy địa chỉ]
1#
dinhgiaa Đăng lúc 10/9/2012 21:54 | Xem tất
Theo tôi, các phương pháp đó không đáng bị chê như vậy đâu. Cái gì cũng có ưu nhược điểm của nó. Bản chất của các phương pháp đều giống nhau. Tuy nhiên, các bạn cũng nên xét đến yếu tố vĩ mô. Nhà nước quản lý phải làm sao cho đơn giản trong quản lý nhưng xác thực tế. dựa vào  cái căn bản, sau đó dùng các coogn thức điều chỉnh cho xác thực tế mỗi khi có biến động lớn. Không lẽ mỗi lần thay đổi giá thì cả nước phát hành lại toàn bộ các bộ định mức, đơn giá hay sau, Chi phí này rất tốn kém.  chưa tính mỗi lần ra một điều chỉnh phải thông qua bộ này, bộ nọ thẩm định trước khi ra quyết định.
Trong khi phương pháp bù giá thì cũng có sao đâu. nó đảm bảo phần lớn bộ đơn giá gần đúng với giá thị trường trong điều kiện dễ quản lý nhất. Moi người đều hiểu và đồng ý. Bây giò phần mềm hỗ trợ , chỉ cần nhập giá hiện tại như phương pháp trực tiếp , phần mềm sẽ tính ra phần bù giá , những việc đó dễ như tầm tay vói phần mềm.  


Phương pháp đơn giá trực tiếp thì hay rồi nhưng cúng như admin phân tích là gây khó khăn trong thẩm định. Ai dám đảm bảo đơn giá đó đúng nhất để ký phê duyệt dự toan. chi thích hợp các dự án vốn khác ngoài ngân sách rất linh hoạt trong  việc ra quyết định.

Đánh giá

và cuối cùng: BẠN CŨNG HIỂU SAI NHẤM NGHIÊM TRỌNG VỀ PP ĐƠN GIÁ TRỰC TIẾP MÀ ADMIN ĐÃ TRÌNH BÀY. Thẩm định thẩm tra vô tư. Rất nhiều tỉnh thành dùng rồi bạn   Đăng lúc 10/9/2012 22:19
Và 1 điều nữa: BẠN ĐÃ HIỂU SAI VỀ QUY TRÌNH VÀ PP QUẢN LÝ CHI PHÍ TRONG XÂY DỰNG của nhà nước.  Đăng lúc 10/9/2012 22:10
Xin lỗi bạn vì dùng từ mạnh. Bởi mong muốn sẽ tác động mạnh kích thích tâm lý bạn tìm hiểu sâu hơn về PP dự toán BÙ GIÁ NGU DỐT NHẤT HIỆN NAY.  Đăng lúc 10/9/2012 22:08
Bạn nên đọc thêm bài "TẤN CÔNG TOÀN DIỆN CÁC PP LẬP DỰ TOÁN" đang đăng tải trên diễn đàn sẽ rõ. Thân ái!  Đăng lúc 10/9/2012 22:06
LÝ LUẬN NÀY KHÔNG ĐÚNG! VÀ SAI NHẦM NGHIÊM TRỌNG VỀ BẢN CHẤT PP BÙ GIÁ.  Đăng lúc 10/9/2012 22:05

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
dinhgiaa Đăng lúc 11/9/2012 22:14 | Xem tất
Theo tôi hiểu thì để tính giá thành thì lấy định mức x đơn giá x khối lượng.
Để tính đúng giá thị trường thì ai có thể xác định chính xác 100% được để dám thẩm định.
Ví dụ như công tác ván khuôn. Theo giá thành trung bình của 100 công trình giá là 100k/m2. Đối với công trình tôi lập dự toán, tôi lập luận là Nhà này nhịp ngắn nhiều dầm, ô sàn nhỏ nên phải cắt ván nhỏ ra nên tốn vật liệu hơn, tốn nhân công hơn, tính thêm 5k/m2, Nhịp nhỏ nhưng nhà diện tích lớn ví dụ biệt thự 300m2 sàn thì lấy khối lượng và sử dụng lại vật liệu cũ làm lại cho sàn trên bù lại nhịp nhỏ tốn kém vật tư không sao. Nhưng nhịp nhà ngắn mà nhà lại nhỏ, ngang 3m, dài 2m ( ví dụ để thấy chênh lệch thôi) thì không bù được mà còn phải  tính thêm 5k/m2. Công trình thi công trong hẻm nhỏ, khó khăn vận chuyển tính thêm 2k/m2. Theo tiến độ, thi công mùa mưa bão, cộng thêm đơn giá 5k/m2. Tổng cộng 117k/m2. và nhiều vấn đề khác ảnh hưởng đến giá nũa. Và ngược lại thì phải giảm giá nếu nhà ván khuôn dễ làm, diện tích lớn, nhiều tầng luân chuyển cao. Nếu muốn tính giá thị trường thì phải tính như thế đấy.
Vậy nếu bạn là thẩm định, bạn duyệt giá nào. bạn đồng ý phát sinh chi phí nào, giảm chi phí nào trong một số loại chi phí kia. dựa vào đâu bạn phê duyệt. Nhà nước quản lý như thế nào với mức độ phân tích chi tiết công việc như vậy nếu nhà nước không áp dụng đơn giá trung bình là 100k/m2.

Theo tôi, tôi chỉ cần biết phương pháp bù giá có phản ánh đúng giá thị trường không. Xét tại thời điểm thị trường lúc ban hành đơn giá, kể cả thời điểm ban hành điều chỉnh dự toán.  Vì sau khi ban hành có thể thị trường thay đổi.  Sau khi +-*/ để bù giá, giảm giá ( Máy tính làm hết) ra đơn giá VL/NC/MTC có đơn giá phù hợp với thời điểm lập dự toán là được.  Vấn đề còn lại là xem báo giá liên sở có sát với giá thị trường không. Nếu đúng thì áp dụng không sao, tuy nhiên, việc lạm phát thay đổi biên độ lớn như hiện nay thì phải liên tục cập nhật hệ số điều chỉnh mới theo kịp thị trường. Chỉ việc bù giá nó rất rối nhưng bây giò phần mềm hỗ trợ không thành vấn đề. Tuy nhiên được cái quản lý dễ dàng chỉ bằng 1 vài hệ số điều chỉnh. Có thể phương pháp này không chính xác bằng phương pháp đơn giá trực tiếp nhưng chấp nhận được và dễ quản lý hơn cấp độ vĩ mô của nhà nước thì vẫn nên dùng. Nếu vậy thì phương pháp bù giá có đáng bị lên án như vậy không.
Còn nếu sai thì tôi chưa tìm hiểu. Sai vì sai bản chất phương pháp đó sai, hay sai do khách quan là sự biến động thị trường sau khi ban hành các hệ số điều chỉnh, do mẫu số lớn quá nên hệ số phù hợp với đơn giá này nhưng không phù hợp với đơn giá kia nhưng trung bình cho toàn bộ các coogn tác vẫn phù hợp. Nếu sai do biến động thị trường thị bản thân phơng pháp đơn giá trực tiếp theo thị trường cũng sẽ sai sau khi quyết định  vì trong thời gian để đưa công tác ra thi công sẽ có biến động giá thị trường. Vậy không có phương pháp nào chính xác nếu xét đến yếu tố thị trường theo thời gian. Nếu muốn chính xác phải xác định được thời điểm thi công và hệ số lạm phát , giảm phát trượt giá trong thời gian đến khi thi công công tác đó. Theo tôi, về phương diện quản lý nhà nước Chỉ xét đến phương pháp nào gần sát với giá thị trường và dễ quản lý về vĩ mô nhất thì áp dụng. Còn về phương diện cá nhân thì mỗi người quản lý được mấy công trình cùng một thời điểm nên có nhiều thời gian, để làm chi tiết. Anh FIBI có thể chỉ ra cái sai về bản chất +-*/ sai, chứ sai mà do khuyết điểm mẫu số lớn không thể áp dụng cho toàn bộ các coogn việc, làm nhiều bước bù giá thì chỉ mất thời gian, sai do mấy ông thực hiện ngồi phán giá (không phải bản chất của phương pháp) có thể chấp nhận được

Theo tôi được biết, các dự toán hiện nay phàn lớn là làm theo định mức , tuy nhiên có 1 số công tác không có trong bộ định mức thì lấy theo báo giá của các công ty. Đây chính là giá thị trường theo đơn giá trực tiếp, chính xác nhất tại thời điểm lập dự toán thôi. tới thời điểm thi công thì chưa biết.  Tuy nhiên, thường số lượng đơn giá này không nhiều nên không ảnh hưởng đến tổng mức đầu tư nhiều nên dễ thẩm định phê duyệt hơn.
Tôi chỉ suy luận theo logic. phương pháp nào cũng được miễn sao +-*/, bù giá, giảm giá ra đơn giá VL/NC/MTC đúng với thời điểm lập dự toán là được. Khối lượng, định mức thì xem như khoogn bàn.

Thực ra, bạn fubi nói đúng, tôi chưa từng học qua lớp dự toán, chưa từng lập để người khác thẩm định, chỉ đọc các dự toán được lập ra có áp khối lượng, định mức, dơn giá đúng theo thoogn báo gia liên sở không thôi. Lên trao đổi để hiểu thêm vấn đề thôi .

Đánh giá

Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5.0
Mình sẽ phản biện lại 1 bài để chúng ta cùng rõ: vì bạn hiểu sai nhầm nghiêm trọng về các PP lập dự toán rồi.  Đăng lúc 12/9/2012 11:39
Tuyệt vời! Cảm ơn!: 5
Tán thành phản biện. Có phản biện mới phát triển. Có phản biện mới có sự đồng thuận đúng đắn. Mình sẽ phản biện lại vì bạn hiểu sa   Đăng lúc 12/9/2012 11:38

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 8/5/2024 00:51 , Processed in 0.098693 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.