XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 2892|Trả lời: 21
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

[HỎI] Quyết toán hợp đồng trọn gói

[Lấy địa chỉ]

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Đầu tuần chúc các anh chị có sức khỏe dồi dào và tinh thần sảng khoái cho tuần làm việc mới
Các anh chị thân mến. Em có câu hỏi này mong các anh chị giải đáp cho
Theo TT07/2016/TT-BXD có nói về điều chỉnh giá trong hợp đồng,Tại điều 3, khoản 1 có nêu rõ:
Đối với hợp đồng trọn gói: chỉ điều chỉnh giá  hợp đồng với những khối lượng công việc bổ sung hợp lý, những khối lượng công việc giảm so với  phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng và các trường hợp bất khả kháng.
Hợp đồng của em trọn gói, bây giờ kiểm toán dựa vào điều này để giảm, trừ các khối lượng đã tính thừa trong hợp đồng đã ký. Và các bác ấy có nói rõ
Đối với hđ trọn gói bây giờ: Khối lượng tăng không được tính, khối lượng giảm thì bị trừ, "Luật chơi" đã bị thay đổi so với trước đây. Khi bên nhà thầu kí hợp đồng không tìm hiểu kỹ nên "Bút sa, gà chết".
Vậy Các bác cho em hỏi điều này có đúng không ạ? Và cách xử lý sao ạ

Đánh giá

cảm ơn bác Fubi nhé, tối em chờ kết quả xem sao.  Đăng lúc 17/7/2017 16:32
Các bác ấy hiểu văn kém, hiểu luật cũng kém nốt nên mới phán vậy thôi. Tối nay mình sẽ chỉ rõ sự kém văn của các bác ấy cho bạn.  Đăng lúc 17/7/2017 16:12
luật đó anh, anh xem trong TT07 họ nêu rõ luật ra vậy còn gì, mà câu từ trong luật cũng là đúng, mình không hiểu theo ý khác được ấy  Đăng lúc 17/7/2017 09:19
Kiểm toán nào dám bảo thế? Vớ vẩn!  Đăng lúc 17/7/2017 09:10
Bảo sao nhà thầu không làm ăn gian dối, nhiều lúc làm không có lời, còn lỗ nữa ấy  Đăng lúc 17/7/2017 08:57

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
tranhoe Đăng lúc 17/7/2017 16:12 | Chỉ xem của tác giả
Vấn đề này đã bàn rất nhiều trên DĐ (tìm "Quyết toán hợp đồng trọn gói"):

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
nasd1010 Đăng lúc 17/7/2017 16:20 | Chỉ xem của tác giả
Mình có ý kiến vấn đề này để bạn tham khảo như sau:
Theo khoản 2 Điều 5 TT07/2016 có nói rõ: " Đối với hợp đồng thi công xây dựng có những công trình, hạng Mục công trình, công việc không phải thực hiện trong hồ sơ thiết kế kèm theo hợp đồng đã ký: áp dụng đơn giá trong hợp đồng để Điều chỉnh giảm giá hợp đồng. Khi ký hợp đồng trọn gói, các bên cần có bảng đơn giá kèm theo để thuận lợi cho việc Điều chỉnh giảm, và bảng đơn giá này chỉ dùng để Điều chỉnh giá đối với khối lượng không thực hiện trong hợp đồng"
===> Theo mình hiểu thì những công việc không phải thực hiện theo như đã thỏa thuận về phạm vi (tức khối lượng công việc =0) thì sẽ giảm trừ
Còn những công việc có thực hiện nhưng thực tế nghiệm thu kiểm tra thấy nhỏ hơn so với hợp đồng thì không được giảm trừ (vì hợp đồng trọn gói ở bước thương thảo nhà thầu đã tính toán đền trường hợp rủi ro về khối lượng và đã phân bổ vào đơn giá của công công việc đó nên không thể làm ít hơn mà trừ được; chỉ trừ khi công việc đó hoàn toàn không làm)
--> Trường hợp của bạn mình nghĩ không phải giảm trừ

Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 17/7/2017 16:25

Số người tham gia 3Thưởng +5 Thanked +5 Thu lại Lý do
chungtt82 + 2 Đồng tình. Cảm ơn!
manhcuongkt3 + 2 Đồng tình. Cảm ơn!
fubi + 5 + 1 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
 Tác giả| giang.vihaac Đăng lúc 17/7/2017 16:23 | Chỉ xem của tác giả

Em vẫn hiểu như thế cũ là lời ăn lỗ chịu nhưng nay gặp cái này, lại được trích luật đàng hoàng nên không phản bác được bác à

Đánh giá

Đọc mà không hiểu thì bị thiệt thòi thôi.  Đăng lúc 17/7/2017 16:26

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
fubi Đăng lúc 17/7/2017 16:53 | Chỉ xem của tác giả
giang.vihaac gửi lúc 17/7/2017 16:23
Em vẫn hiểu như thế cũ là lời ăn lỗ chịu nhưng nay gặp cái này, lại được trích  ...

Mình chia sẻ ngay và luôn cho bạn vì khá bức xúc với TRÌNH ĐỘ CỦA CÁC CÁ NHÂN MÀ BẠN ĐANG GẶP PHẢI. Đã ăn lương Nhà Nước thì khi phàm làm việc gì liên quan đến lợi ích hợp pháp của các chủ thể thì phải CẨN TRỌNG - HỢP LÝ - HỢP TÌNH. Muốn vậy, họ phải chịu khó tra cứu, đọc luật 1 cách đầy đủ, toàn vẹn, phải có trình độ đọc hiểu nhất định. Đừng đọc gà hóa quốc, đọc câu cụt câu què, trích dẫn thiếu trước hụt sau rồi phán bừa, phán ẩu kiểu chết người như câu chuyện dân gian:
- Có ông thầy thuốc gặp bệnh nhân bị đau bụng liền cho uống nhân sâm. Bệnh nhân ấy chết ngay tức khắc. Người nhà kiện lên quan, ông thầy thuốc thanh minh: "tôi làm theo đúng sách thuốc của Triều đình phổ biến hướng dẫn". Quan mới nói bảo lấy sách ra cho quan xem, thì hóa ra:
"Bị đau bụng uống nhân sâm" là câu cuối trang, mở sang trang tiếp theo sẽ thấy " bị chết ngay tức khắc.".
==> Đọc toàn vẹn câu sẽ là: "Bị đau bụng uống nhân sâm bị chết ngay tức khắc.".
Ông thầy thuốc kia chỉ mới đọc chưa hết câu đã vội vàng kết luận và thực thi ngay nên dẫn đến hậu quả.

* Ở đây tình huống tương tự như vậy, mình trích dẫn lại nguyên văn CÂU CHỮ ĐẦY ĐỦ - TOÀN VẸN của quy định nhé (chứ k được cắt câu cụt lủn như bạn nêu):
Điều 3. Các trường hợp được Điều chỉnh giá hợpđồng
Hợp đồng xâydựng chỉ được Điều chỉnh giá trong các trường hợp quy định tại Khoản2, Khoản 3 Điều 143 Luật Xây dựng số 50/2014/QH13 ngày 18/6/2014. Cụ thể mộtsố trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng như sau:
1. Đối với hợpđồng trọn gói: Chỉ Điều chỉnh giá hợp đồng đối với những khối lượng công việc bổsung hợp lý, những khối lượng thay đổi giảm so với phạm vi công việc phải thựchiện theo hợp đồng đã ký và các trường hợp bất khả kháng, cụ thể như sau:
a) Khối lượngcông việc bổ sung hợp lý hoặc những khối lượng thay đổi giảm:
- Đối với hợpđồng tư vấn là những khối lượng công việc bổ sung nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phảithực hiện, hoặc công việc đã ký kết trong hợp đồng nhưng không thực hiện.
- Đối với hợpđồng thi công xây dựng là những khối lượng công việc nằm ngoài phạm vi công việcphải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng; hoặc những công trình, hạng Mụccông trình, công việc không phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng.
- Đối với hợpđồng cung cấp thiết bị là những khối lượng nằm ngoài danh Mục thiết bị thuộc phạmvi hợp đồng đã ký ban đầu.
b) Các trườnghợp bất khả kháng quy định tại Khoản 2 Điều 51 Nghị định số37/2015/NĐ-CP, bất khả kháng khác (như: khi thi công gặp hang casto, túibùn, cổ vật, khảo cổ) mà các bên không lường trước được khi ký hợp đồng, đượcNgười quyết định đầu tư chấp thuận.


==> Mấy "Thánh" mà bạn đang gặp phải mới đọc chưa hết câu đã vội phán. Câu của người ta là câu dài dằng dặc, chưa hề chấm câu và nó rất cụ thể chi tiết thế kia (chắc bên bạn là gói xây dựng nên mình dẫn lại nguyên CÂU chỉ riêng phần xây dựng thôi nhé:
Điều 3. Các trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng
Hợp đồng xây dựng chỉ được Điều chỉnh giá trong các trường hợp quy định tại Khoản 2, Khoản 3 Điều 143 Luật Xây dựng số 50/2014/QH13 ngày 18/6/2014. Cụ thể một số trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng như sau:
1. Đối với hợp đồng trọn gói: Chỉ Điều chỉnh giá hợp đồng đối với những khối lượng công việc bổ sung hợp lý, những khối lượng thay đổi giảm so với phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký và các trường hợp bất khả kháng, cụ thể như sau:
a) Khối lượng công việc bổ sung hợp lý hoặc những khối lượng thay đổi giảm:
- Đối với hợp đồng thi công xây dựng là những khối lượng công việc nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng; hoặc những công trình, hạng Mục công trình, công việc không phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng.

==> Tức là:
- Người ta đã giải thích rõ cái gọi là "Khối lượng công việc bổ sung hợp lý hoặc những khối lượng thay đổi giảm" đó chỉ là 02 trường hợp:
  • + là những khối lượng công việc nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng.
  • + hoặc những công trình, hạng Mục công trình, công việc không phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng.
* "Thánh" nào tự phán cho rằng: tức là thanh toán KL giảm theo thực tế thi công, còn tăng thì không được tính thì xem lại trình độ học văn của mình.
* Lâu lâu bức xúc với trình độ văn chương chữ nghĩa của mấy "Thánh" nên phải nặng lời đôi chút.
p/s:
- Chia sẻ thêm: luật XD, luật đấu thầu, Nghị định về hợp đồng đã định nghĩa rõ về "hợp đồng trọn gói". Nếu Thông tư này "lỡ" mà quy định kiểu như mấy Thánh phán thì cũng bị vô hiệu vì nó trái luật các bạn nhé.
(Đây là trình độ hiểu Luật là phải thế - Phải tham chiếu toàn vẹn các quy định Luật Pháp chứ không phải "cắt cụt" mấy cái câu chữ, lôi mấy cái Thông tư này nọ trái luật ra để phản bác thay thế cho Luật được).


Đánh giá

Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5.0
Chia sẻ hay! Thanks bạn nhé!: 5
  Đăng lúc 17/7/2017 17:08

Số người tham gia 5Thanked +12 Thu lại Lý do
thansau55xd5 + 1 Kinh nghiệm. Cảm ơn!
chungtt82 + 2 Đồng tình. Cảm ơn!
thang0613426 + 2 Thật thú vị! Thanks!
manhcuongkt3 + 2 Thực tiễn. Cám ơn!
tranhoe + 5 Đồng tình. Cảm ơn!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

6#
 Tác giả| giang.vihaac Đăng lúc 17/7/2017 17:10 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 17/7/2017 16:53
Mình chia sẻ ngay và luôn cho bạn vì khá bức xúc với TRÌNH ĐỘ CỦA CÁC CÁ NHÂN MÀ  ...

Cảm ơn bác, em đã hiểu rồi ạ
Đôi khi thấy tình huống này người khác hỏi mình thấy nó "Dễ" nhưng khi mình gặp hoàn cảnh này và đi đối đầu với mấy ông kia thì lại thấy "run và sợ" không dám làm căng. Cơ bản mình vẫn "Non" quá  
Cảm ơn mod Fubi nhiều ạ

Đánh giá

Cảm ơn anh nhiều ạ  Đăng lúc 18/7/2017 08:29
Còn đã bắt bẻ thì có "nịnh" họ cũng bắt tới cùng để cốt "vòi tiền" thôi.  Đăng lúc 17/7/2017 17:14
Mình toàn cãi kiểm toán tới cùng bằng lý Luật. Họ cũng là con người, cũng có trình độ giới hạn thôi. Thấy đúng thì cái tới sợ gì. Họ sẽ sợ lý đúng thôi.   Đăng lúc 17/7/2017 17:14
Còn quan hệ thì để Sếp lo. Cứ vừa đấm vừa xoa thì mới không bị mấy cá nhân tiểu nhân ấy bắt nạt được. Họ cũng sợ "dư luận" lắm.  Đăng lúc 17/7/2017 17:12
Chia sẻ kinh nghiệm với bạn: bạn là lính thì hãy "bắt tay" với Sếp bạn để bạn cương đến cùng bằng lý lẽ Luật định.  Đăng lúc 17/7/2017 17:11

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

7#
Bigbaby Đăng lúc 18/7/2017 20:15 | Chỉ xem của tác giả
fubi gửi lúc 17/7/2017 16:53
Mình chia sẻ ngay và luôn cho bạn vì khá bức xúc với TRÌNH ĐỘ CỦA CÁC CÁ NHÂN MÀ  ...

Mình đồng tình bạn đã thanh toán đúng theo quy định của hợp đồng trọn gói. Tuy nhiên nếu khối lượng thi công được nghiệm thu mà thấp hơn khối lượng được ghi trong hợp đồng mà thanh toán cho nhà thầu đúng khối lượng trong hợp đồng, dẫn tới chủ đầu tư bị thiệt hại hai lần:
- Thiệt hại về khối lượng
- Thiệt hại về đơn giá, vì trong đơn giá hợp đồng trọn gói đã cộng thêm cả dự phòng thiếu khối lượng.
Thanh tra nn họ tính ra được thiệt hại này thì phải có người chịu trách nhiệm. Xử lý thế nào bây giờ?

Đánh giá

Đọc hết những bài về "hợp đồng trọn gói" rồi hãy phát biểu nhé! Đúng là " Ếch ngồi đáy giếng" nên phát biểu: "Trời bằng cái Vung". Chẳng thế mà bị xem là THIẾU CHUY   Đăng lúc 18/7/2017 20:20

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

8#
nasd1010 Đăng lúc 18/7/2017 21:30 | Chỉ xem của tác giả
Bigbaby gửi lúc 18/7/2017 20:15
Mình đồng tình bạn đã thanh toán đúng theo quy định của hợp đồng trọn gói. Tuy n ...

k có thiệt hại gì cả , bạn chỉ nên hiểu đơn giản đã là trọn gói là giá trị HD đã được 2 bên nghiên cứu và dự phòng trước rồi nên nó cũng kiểu như giá trị trung bình, và 2 bên khi kí là đã đồng ý những rủi ro xảy ra ( CĐT chấp nhận KL thấp và nhà thầu chấp nhận làm nhiều KL hơn) . Vậy là công bằng

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 20/10/2026 20:24 , Processed in 0.113662 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.