Hỏi về chi phí Quản lý dự án!

Giảsử ở tỉnh X, có Ban QLDA A được giao thực hiện dự án đầu tư xây dựng côngtrình, tuy nhiên khi đang thực hiện dự án thì Người Quyết định đầu tư có chủtrương thay đổi Ban QLDA điều hành dự án cho Ban QLDA B .

Đếnthời điểm bàn giao thì Ban
QLDA A đangthực hiện công tác Chuẩn bị đầu tư. Và đã hoàn thành các công việc sau:

-
Đã phê duyệt thiết kế cơ sở.

-
Đã có báo cáo thẩm tra hồ sơ thiết kế bản vẽ thi côngcác hạng mục công trình.

-
Đang trình Chủ Đầu tư phê duyệt thiết kế bản vẽ thicông – dự toán.

Vậy cho mình hỏi: Trong chi phí quản lý dự án,thì Ban QLDA A được hưởng bao nhiếu % trong tổng chi phí quản lý dự án côngtrình? Căn cứ nghị định và thông tư nào?

Mong anh em trong diễn đàn quan tâm và chia sẻ kinh nghiệm cho mình với!

Cảm ơn!

Trả lời 1# quochung.tran

Với công việc Hùng mô tả, chi phí BQL dự án đã thực hiện bao gồm:

- Chi phí cho các hoạt động của BQL: xe cộ, công tác phí, lương, ăn, ở, văn phòng phẩm...
- Chi phí tư vấn: tư vấn thẩm tra, lập thiết kế...

Vậy với:
- Chi phí hoạt động của BQL đã thực hiện thì căn cứ trên hóa đơn chứng từ kế toán mà kết sổ để thanh toán.
- Chi phí tư vấn thì theo hợp đồng.

- Chi phí tư vấn thì theo hợp đồng --> OK
- Nhưng chi phí Quản lý dự án: Nếu mình hoàn thành hồ sơ thì được 100% thì mình sẽ nhận tiến 100%. Nhưng mình chưa hoàn thanh hồ sơ, chỉ hoàn thành đến bước thẩm tra thiết kế bản vẽ thi công. Như vậy đến bước này thì mình nhận bao nhiêu % của 100% đó.

Mong các anh trả lời sớm

Up! Có ai giúp đỡ cho em không?

Trả lời 4# quochung.tran

- Chi phí cho BQL: thì theo các chi phí về lương, văn phòng phẩm.... do kế toán kết sổ mà có số liệu cụ thể. Không phụ thuộc vào 100% công tác tư vấn đã thực hiện.

Còn nếu là tư vấn QLDA thực hiện theo hợp đồng thì tất cả thanh toán theo điều khoản hợp đồng. Với việc thanh lý dự án dở dang mà chưa có quy định cụ thể trong hợp đồng thì do 2 bên thỏa thuận với nhau mức % thanh toán.

Không có một quy định gì  về trường hợp này hả?

Theo mình thì không có văn bản nào quy định về giá trị  phần công việc còn lại khi chuyển giao, 2 bên thỏa thuận với nhau % dựa trên khối lượng thực hiện tương quan với khối lượng gói tư vấn QLDA

Mình cũng đã nghiên cứu và biết là như vậy, số là mình muốn có 1 căn cứ để thỏa thuận cho mình thêm tự tin để mà thỏa thuận % cho hợp lý.
Thanks

Theo em được biết hiện tại mình đang áp dụng 2 văn bản về chi phí quản lý dự án trước và sau thời điểm ngày 29/9/2009.
1. Về thời điểm trước ngày 29/9/2009 áp dụng Công văn số 1751/BXD-VB ngày 14/8/2005 "Công bố định mức QLDA và TVXD đầu tư xây dựng công trình"
Các văn bản hướng dẫn đi kèm.
- Thông tư số 05/2007/TT-BXD ngày 25/7/2007 của Bộ Xây dựng hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình
- Thay thế số liệu trong Định mức ban hành theo Quyết định số 10/2005/QĐ-BXD và Quyết định số 11/2005/QĐ-BXD về Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình.
2. Về thời điểm sau ngày 29/9/2009 áp dụng Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 "Công bố định mức QLDA và TVXD đầu tư xây dựng công trình"
Các văn bản hướng dẫn đi kèm:
- Nghị định số 17/2008/NĐ-CP ngày 04/02/2008 của Chính phủ quy định chức năng, nhiệm vụ, quyền hạn và cơ cấu tổ chức của Bộ Xây dựng.
- Nghị định số 99/2007/NĐ-CP ngày 13/6/2007 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình, Nghị định số 03/2008/NĐ-CP ngày 07/01/2008 của Chính phủ về việc sửa đổi, bổ sung một số điều của Nghị định số 99/2007/NĐ-CP.
- Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 12/02/2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình.
Anh xem xét áp dụng.
Thân!

     CHo mình hỏi 1 trường hợp thế này. 1 CTy CP tư nhân A đầu tư DA có TMĐT 500tỷ và hình thức là tự thực hiện DA trong đó CPQLDA là 7,5tỷ đồng. Cty lập BQLDA để quản lý. DA dự định hoàn thành trong 2 năm tuy nhiên qua 1 năm thì chi phí QLDA đã vượt mức là 7,5 tỷ đồng. Ban QLDA trình HĐQT xin được điều chỉnh tăng CPQLDA nhưng không chấp nhận. Theo các bạn thì trường hợp này giải quyết làm sao

     CHo mình hỏi 1 trường hợp thế này. 1 CTy CP tư nhân A đầu tư DA có TMĐT 500tỷ và hình thức là tự thực hiện DA trong đó CPQLDA là 7,5tỷ đồng. Cty lập BQLDA để quản lý. DA dự định hoàn thành trong 2 năm tuy nhiên qua 1 năm thì chi phí QLDA đã vượt mức là 7,5 tỷ đồng. Ban QLDA trình HĐQT xin được điều chỉnh tăng CPQLDA nhưng không chấp nhận. Theo các bạn thì trường hợp này giải quyết làm sao

theo em cần phải hiểu rõ lý do và nguyên nhân cụ thể tại sao mới hơn 1 năm mà đã chi vượt chi phí BQL.
Tại sao để vượt rồi mới trình? Tại sao không có biện pháp kiểm soát chi phí khi chưa vượt để có giải pháp?

Tình huống này theo em cần biết thêm thông tin vì sao vượt thì mới có thể có câu trả lời xác đáng.

Chi phí QLDA này dùng để chi trả chi tiền lương cho nhân viên, chi phí DA khác. Vì tiền lương không theo định mức nhà nước mà là theo thỏa thuận nên tiền lương cao hơn bình thường, trung bình là 15tr/tháng

Ngoclân gửi lúc 1/4/2011 08:09

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chi phí QLDA này dùng để chi trả chi tiền lương cho nhân viên, chi phí DA khác. Vì ti ...

Mình thấy tình huống tưởng chừng đơn giản nhưng lại không hề đơn giản.
Về dự toán chi phí ban QLDA khi phê duyệt trong tổng mức đầu tư (kèm theo phê duyệt dự án) thường áp dụng 1 trong 2 cách tính:

• Cách 1: tính theo hệ số % so với chi phí thiết bị và chi phí xây dựng của dự án
• Cách 2: lập dự toán chi tiết - bao gồm cả chi tiết về lương cho nhân sự dự án. (cách này thường được áp dụng hơn, trừ các dự án nhỏ)
  

- Mình không biết dự án của bạn lập theo cách nào. Nếu là cách 2 thì trước khi ký hợp đồng lao động, cần phải căn cứ vào mức đã được duyệt để tìm người thỏa thuận. Nếu mức lương được duyệt lỗi thời, không phù hợp thực tế thì ngay trước khi thực hiện phải báo cáo HĐQT để điều chỉnh thay đổi. Với trường hợp này, xem như "trảm rồi mới tấu" là khó mà thuyết phục HĐQT.
- Nếu dự toán BQL lập theo cách 1: thì phía BQLDA lại thiếu biện pháp kiểm soát chi phí. Nếu do lương là chính thì có thể tính trước được cả 2 năm. CHứ không thể chờ đợi sau 1 năm trả lương xong thì mới biết bị vượt.

Tóm lại:
- theo mình thì cả 2 trường hợp trước hết là do lỗi của BQL thiếu biện pháp kiểm soát chi phí. Đây là bài học kinh nghiệm.
- Nhưng để giải quyết tình huống sự việc đã xảy ra rồi, dự án vẫn còn tiếp tục, không có tiền BQL không thể hoạt động. Hơn nữa đây là vồn tư nhân, do đó dự án dừng càng lâu thì đồng vốn càng mất giá, xoay vòng vốn càng chậm thiệt hại càng lớn. Do đó, HĐQT cần xem xét cụ thể lý do giải trình của BQL để giải quyết bổ sung.

     Cách tính CPQLDA là theo tỷ lệ % anh, tờ trình xin điều chỉnh chi phí bị HĐQT bác bỏ thì có cách nào giải quyết không anh

Trả lời Ngoclân Bài mới

Em thấy chưa hiểu rõ về việc là lý do mà HĐQT không chấp thuận. Em nghĩ đó mới là mấu chốt của vấn đề. Hiểu lý do bác bỏ, thì ta mới có giải trình tốt được.

kythuat gửi lúc 1/4/2011 08:53

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trả lời Ngoclân Bài mới

Em thấy chưa hiểu rõ về việc là lý do mà HĐQT không chấp t ...

    Bởi vì CPQLDA mới có 1 năm mà đã bằng CPQLDA được tính cho cả 2 năm nếu thực hiện tiếp thì sẽ vượt chi phí được duyệt nên không duyệt

Ngoclân gửi lúc 1/4/2011 08:36

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cách tính CPQLDA là theo tỷ lệ % anh, tờ trình xin điều chỉnh chi phí bị HĐQT bác ...

mình đồng ý với ý kiến bạn kythuat.
Muốn thuyết phục 1 người đồng ý theo mình thì trước hết phải hiểu rõ lý do tại sao họ không đồng ý để từ đó đưa ra những lý lẽ để "bác bỏ" ý kiến của họ 1 cách tâm phục khẩu phục được.
1 tình huống đơn giản nhưng lại k hề đơn giản.

Ngoclân gửi lúc 1/4/2011 08:59

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bởi vì CPQLDA mới có 1 năm mà đã bằng CPQLDA được tính cho cả 2 năm nếu thực  ...

Theo mình nếu HĐQT bác bỏ như vậy thì không ổn bới các lý do sau:

• 1. Nguồn vốn tư nhân công ty tư nhân cổ phần (không có yếu tố nhà nước)
• 2. Doanh nghiệp tự thực hiện QLDA. Ban QLDA cũng là của công ty tư nhân cổ phần đó chứ không phải của 1 đơn vị tư vấn QLDA làm thuê theo hợp đồng.
• 3. BQLDA chi vượt là do phần lương. Lương theo mức 15t/tháng theo mình đối với dự án 500 tỷ thì là mức bình thường của thị trường.
• 4. Tiền chi BQL đã hết khi mới làm hơn 1 năm. Nếu không duyệt bổ sung thì năm thứ 2 tiền đâu mà chi trả tiếp đây? Vậy là nhân sự nghỉ hết.
  

- Dự án ai làm?
- Dự án chậm thì người thiệt hại duy nhất đó là HĐQT (những người góp vốn).
Do đó, trường hợp này, thiết nghĩ nếu HĐQT bác bỏ tức là còn có 1 lý do nào đó nữa (ví dụ tiền dành cho BQLDA vẫn còn khoản nào đó mà HĐQT yêu cầu k cho tăng nữa mà bắt BQLDA phải chắt bóp chi tiêu để đủ dùng trong thời gian còn lại).

• 5. Bàn thêm: nếu chi phí cho tăng thêm có làm tăng tổng mức đầu tư hay không? Nếu tăng tổng mức thì phải điều chỉnh dự án, đánh giá lại hiệu quả đầu tư và trình thaanmr định phê duyeetjlaij dự án.
  

     Theo mình thì trong tờ trình điều chỉnh tăng thêm chi phí QLDA thì cần giải trình chi tiết chi phí đã thực hiện, dự kiến chi phí thực hiện năm sau. Chi phí năm sau phải quản lý chi tiêu cho phù hợp. Và khi đó phần tăng này có thể lấy từ chi phí dự phòng bù qua. Còn nếu mà CPQLDA tăng mà làm vượt TMĐT được duyệt thì cần phải xem xét lại năng lực quản lý của Ban QLDA này bởi vì CPQLDA chỉ chiếm 1 tỷ lệ nhỏ trong TMĐT mà đã làm vượt TMĐT được duyệt rồi.

Theo mình vấn đề cốt lõi ở đây là do tính "chủ quan" và "hình thức" của cả HĐQT và Ban QLDA của Công ty nọ nên mới dẫn đến việc "lỡ dở" như vậy, duyệt bổ sung chi phí thì mang tiếng tính toán kém, không bổ sung thì không có kinh phí cho bộ máy hoạt động tiếp tục triển khai phần việc còn lại.

Mình nói "chủ quan" là lý do sau: khi thực hiện công tác dự trù kinh phí đã vận dụng định mức tỷ lệ theo quy định của nhà nước một cách máy móc để ra khoản 7,5 tỷ mà không kiểm tra xem với nguồn kinh phí đó cho 2 năm hoạt động liệu có đủ không (đa số các dự án mình đã kinh qua đều tính bằng cách lập dự toán nguồn kinh phí hoạt động cho Ban QLDA với các chi phí cơ bản như tiền lương cho bộ máy, trang thiết bị máy móc như máy tính, pho to copy, ô tô, xe máy, xăng xe, chi phí thông tin liên lạc, điện nước, văn phòng phẩm, các chi phí khác...). Thường thì đối với các dự án giao thông và nhất là thủy điện kinh phí theo định mức của BXD là không đủ, có những dự án gấp đôi, gấp 3 lần ĐM do BXD công bố. Việc dự trù kinh phí hoạt động cho bộ máy của BQLDA được tiến hành hàng năm, tương ứng với các phần công việc mà Ban QLDA dự kiến triển khai, nếu trường hợp chậm triển khai và không đúng so với tiến độ dự kiến thì đương nhiên kinh phí cho Ban QLDA sẽ đội lên (vẫn phải trả lương, xe vẫn phải đi, đện nước vẫn phải dùng, tiền thuê văn phòng vẫn phải trả...).

Còn về "hình thức" là do sự phó mặc cho những điều đã được thông qua mà không biết nguyên nhân của sự thay đổi, tăng lên với lý do gì, nếu HĐQT một mực không duyệt thì có thể do 2 lý do:

1. Sợ mang tiếng kiểm soát chi phí không chuẩn, duyệt đại, duyệt bừa mà không thực tế;
2. Sợ bị Ban QLDA qua mặt, moi tiền của Công ty mà không có lý do bác bỏ chính đáng.

Cả hai trường hợp trên đều phản ánh tính hình thức mà không biết bản chất vấn đề, chỉ ra được lý do không duyệt là do đâu. Việc duyệt bổ sung chi phí QLDA thì khó có thể làm dự án vượt TMĐT được duyệt, bởi chi phí quản lý dự án đối với trường hợp này dao động trong khoảng hơn 1% chi phí XD+TB, mà dự phòng phí của dự án thông thường chiếm khoảng 10% (nếu các hạng mục khác không tăng giá trị để phỉa sử dụng hết phần dự phòng).

Tóm lại BAn QLDA cần làm tờ trình kèm theo báo cáo giải trình lý do tăng kinh phí QLDA để báo cáo HĐQT Công ty (lý do khách quan và chủ quan) đồng thời tính toán chi tiết lại phần kinh phí cần bổ sung để hoàn thành dự án với mức tiết kiệm nhất có thể.
Các bạn khác góp ý thêm.

Tất cả các chi phí Ban QLDA phải căn cứ trên dự toán chi phí được duyệt theo giai đoạn và bước công việc, chứng từ, giá trị khối lượng thực tế công việc hoàn thành (đơn xin rút vốn, sao kê chi tiêu, đối chiếu ngân hàng, báo cáo chi phí hoạt động...). Tỷ trọng chi phí đã giải ngân sẽ được cấp có thẩm quyền của Chủ đầu tư phê duyệt.

Trả lời quochung.tran Bài mới

theo hiểu biết nông cạn của em, thì để trả lời cho vấn đề của bác quochung.tran thì : chi phí quản lý dự án mà ban QLDA A được hưởng sẽ là khoản chi phí đã được kế tóan hạch toán trong thời gian Ban QLDA A tiếp hận và giải quyết công việc đến khi bàn giao cho Ban QLDA B. không căn cứ vào việc đã hoàn thành bao nhiêu % công việc.

Trả lời Ngoclân Bài mới

Trả lời cho Câu hỏi của bác Ngoclân: theo ngu ý của em thì muốn được HĐQT duyệt điều chỉnh tăng chi phí QLDA thì Ban Quản lý dự án phài có đầy đủ chứng từ và giải trình được các chi phí QLDA đã thực hiện là hợp lý. và chính xác. như vậy mới có cơ sở giải quyết điều chỉnh tổng dự toán, tổng mức đầu tư

Theo mình vấn đề này giữa 2 bên theo nội dung công việc đã làm để thỏa thuận thôi.
Mình lấy thêm ví dụ.
Cơ quan mình làm thuê quản lý dự án cho 1 chủ đầu tư khác.
Hợp đồng quản lý này bên mình được hưởng 75% A. (A là chi phí quản lý dự án tính theo 957).
Giá trị này thực ra là định tính, ang áng và thỏa thuận giữa 2 bên thôi. Chứ chẳng có cơ sở pháp  lý  nào tính ra cả.
Chia sẻ với các bạn!