Định mức trong dự toán, dự thầu?

Chào tất cả anh em!
- Như chúng ta đã thảo luận & đặt vấn đề rất nhiều trong về vấnđề sử dụng định mức trong Dự toán, dự thầu...  Đối với Dựtoán Dự thầu của Nhà thầu thì đã bàn kỹ (Do Nhà thầu Quyết định).
Nhưng vấn đề đối với Dự toán của Chủ Đầu Tư, theo tôi biết hiệnnay "Chủ Đầu Tư có quyền quyết định định mức áp dụng cho DựÁn, Công trình triển khai".
Trích: TT04/2010/TT-BXD

3. Chủ đầu tư,nhà thầu và các tổ chức tư vấn

3.1. Chủ đầu tư,nhà thầu và các tổ chức tư vấn căn cứ vàophương pháp xây dựng định mức theohướng dẫn tại Phụ lục số 5 của Thông tư nàytổ chức điều chỉnh đối với nhữngđịnh mức đã được công bố nhưng chưa phù hợp vớibiện pháp, điều kiện thi công,yêu cầu kỹ thuật của công trình, xây dựng cácđịnh mức chưa có trong hệ thốngđịnh mức đã được công bố quy định tại khoản 1Điều này hoặc vận dụng các địnhmức xây dựng tương tự đã và đang sử dụng ở côngtrình khác để áp dụng cho côngtrình.

3.2. Chủ đầu tưcó thể thuê tổ chức tư vấn có đủ điều kiệnnăng lực, kinh nghiệm chuyên môn đểthực hiện lập, điều chỉnh, thẩm tra các địnhmức xây dựng nói trên và tổ chứctư vấn chịu trách nhiệm về tính hợp lý, chínhxác của các định mức đã thực hiện.

3.3. Chủ đầu tưquyết định việc áp dụng, vận dụngđịnh mức xây dựng được công bố hoặc điềuchỉnh, xây dựng mới để lập và quản lýchi phí đầu tư xây dựng công trình.

3.4. Trường hợpsử dụng các định mức được điềuchỉnh hoặc xây dựng mới nói trên để lập đơn giá xâydựng trong các gói thầu sửdụng vốn ngân sách nhà nước áp dụng hình thức chỉđịnh thầu,thì chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định. Riêngcôngtrình xây dựng thuộc dự án đầu tư do Thủ tướng Chính phủ quyết định đầu tưthìBộ trưởng Bộ quản lý ngành, Chủ tịch Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh quyết định. Hồsơtrình phê duyệt các định mức đã được điều chỉnh hoặc xây dựng mới theo hướngdẫntại Phụ lục số 8 của Thông tư này.

Nhưng hầu hết khi trình Thẩm định, thẩm tra, kiểm toán thì cơ quanThực thi luôn lấy ĐỊnh mức XDCB được BXD ban hành để làm cơ sở kiểmtra, soát xét, thậm trí là dùng các Công văn của Tỉnh, viện kinhtế... để vận dụng.
Trích Luật XD số 50 - 2014

Điều 83. Nội dung thẩm định thiết kế xây dựng triển khaisauthiết kế cơ sở và dự toán xây dựng

7. Sựphù hợp giữa khối lượng chủ yếu của dự toán với khốilượng thiết kế; tính đúngđắn, hợp lý của việc áp dụng, vận dụng định mức,đơn giá xây dựng công trình;xác định giá trị dự toán công trình.

Trích NĐ 112/2009

Điều 13. Lập và quản lý định mức xâydựng

1. Bộ Xây dựng hướng dẫn phương pháp lập định mức xây dựng và công bốđịnh mức xây dựng.

2. Trên cơ sở phương pháp lập địnhmức xây dựng theo quy định tại khoản 1 Điều này, các Bộ, Uỷ ban nhân dân cấp tỉnh tổ chức lậpvà công bố các định mức xây dựng cho các công việc đặc thù của ngành, địaphương.

3. Đối với công tác xây dựng đã có trong hệ thống địnhmức xây dựng được công bố nhưng chưa phù hợp với biện pháp, điều kiện thi công hoặc yêu cầu kỹthuật của công trình thì chủ đầu tư, nhà thầu, tổ chức tư vấn được điều chỉnhnhững định mức đó cho phù hợp để áp dụng cho công trình.

4. Đối với các công tác xây dựng mới chưa có trong hệ thống định mức xâydựng đã được công bố thì chủ đầu tư, nhà thầu, tổ chức tư vấn căn cứ  theo yêu cầu kỹ thuật, điều kiện thi công vàphương pháp xây dựng định mức do Bộ Xây dựng hướng dẫn để xây dựng định mứchoặc áp dụng các định mức xây dựng tương tự ở các công trình khác.

....

6. Trường hợp các định mức được lập theo quy địnhtại khoản 3 và 4 Điều này được sử dụng để lập các đơn giá trong các gói thầu sửdụng vốn ngân sách nhà nước áp dụng hình thức chỉ định thầu thì chủ đầu tư báocáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định (riêng công trình xây dựngthuộc dự án đầu tư do Thủ tướng Chính phủ quyết định đầu tư thì Bộ trưởng Bộquản lý ngành, Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp tỉnh quyết định).

Điều 24. Quyền và trách nhiệm củaNgười quyết định đầu tư

            

1. Người quyết định đầu tư có cácquyền và trách nhiệm sau :

.......

d) Quyết định áp dụng các định mức mới chưa có trong hệ thống định mức đãcông bố hoặc, các định mức đã có trong hệ thống định mức xây dựng được công bốnhưng chưa phù hợp với biện pháp, điều kiện thi công hoặc yêu cầu kỹ thuật củacông trình để lập đơn giá trong các gói thầu sử dụng vốn ngân sách nhà nước ápdụng hình thức chỉ định thầu;

Điều 25. Quyền và trách nhiệm của chủđầu tư

.....

d) Tổ chức lập, quyết định áp dụng các định mức mới chưa có trong hệ thốngđịnh mức đã được công bố hoặc áp dụng, sử dụng các định mức điều chỉnh, địnhmức xây dựng tương tự ở các công trình khác trừ các định mức quy định tại khoản6 Điều 13 Nghị định này;

Chương VIII

QUẢN LÝ NHÀ NƯỚC VỀ CHI PHÍ  ĐẦU TƯ XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH

Điều 31. Bộ Xây dựng

.....................................

2. Công bố định mức xây dựng công trình, định mức chi phí quản lý dự án vàtư vấn đầu tư xây dựng công trình, các chỉ tiêu về suất vốn đầu tư xây dựngcông trình, chỉ số giá xây dựng và các chỉ tiêu khác.

3. Thanh tra, kiểm tra việc thực hiện các quy định về quản lý chi phíđầu tư xây dựng công trình.

Điều 32. Bộ Tàichính

.....

3. Thanh tra, kiểm tra việc thanh toán, quyết toán các dự án sử dụng vốnngân sách nhà nước.

- Chưa kể trong kiểm toán của Bộ Tài Chính cũng thể hiện rõ việcKiểm tra, soát xét ... các vấn đề về Định mức

Vấn đề đặt ra là tính pháp lý của Định mức? Bởi khi thực hiệnthẩm định, thẩm tra, kiểm toán ... thì gần như 100% các đơn vị thựcthi này lấy Bộ Định mức XDCB được công bố làm cơ sở pháp lý đểthực hiện.

Anh em thảo luật triển để để hiểu rõ bản chất và vận dụng khi thựchiện dự án trong vấn đề trên
Thanks all!

Bản chất chỉ đơn giản như sau:
- CĐT là người mua dự tính giá thành ở mức độ bình quân (công nghệ bình quân phổ dụng, hao phí bình quân..) là khoảng bao nhiêu hợp lý, để từ đó chuẩn bị vốn, và để lựa chọn nhà thầu (xem nhà thầu nào có giá chào phù hợp nhất).
Nhưng tiếc rằng, đúng ra Người mua (Chủ đầu tư) phải đi lấy báo giá thật trên thị trường cho từng công việc là OK nhất nhưng không phải cái gì cũng có báo giá sẵn như vậy. Nên CĐT đóng vai trò như là 1 nhà sản xuất tự sản xuất ra sản phẩm. Tức là phải tính định mức hao phí cho sản phẩm để tính giá thành. Định mức hao phí này nó thật sự không gắn với cụ thể nhà sản xuất (nhà thầu) nào cả. Nó chỉ là VÕ ĐOÁN ở mức độ công nghệ, trình độ sản xuất bình quân mà thôi. Định mức của Bộ Xây dựng là 1 kênh để tham khảo. Nhưng vì trình độ còn kém nên đại đa số CĐT dựa hết vào đó mà đúng ra phải thuê tư vấn tự xây dựng trên cơ sở phản ánh đúng thị trường.

Chính vì vậy ta mới thấy CĐT hay dựa vào định mức Bộ Xây dựng để dự tính. Tuy nhiên KHÔNG CÓ NGHĨA LÀ ĐÁNH ĐỒNG VỚI VIỆC CÁC ĐƠN VỊ KIỂM TRA, THANH TRA PHẢI DỰA VÀO ĐỊNH MỨC BXD LÀM CHUẨN MỰC BẮT BUỘC ĐỂ XÉT NÉT ĐÚNG SAI. Định mức BXD sai rất nhiều, bất hợp lý rất nhiều. CĐT có quyền tham khảo áp dụng mà thôi. Thấy không phù hợp thì tự xây dựng lại cho phù hợp. Nhưng rất tiếc việc tự xây dựng đa phần đi theo con đường là copy cắt dán, chỉnh sửa 1 cách duy ý chí. Bị hỏi thì không biết đường giải thích vì sao lại sửa như vậy. Chính vì vậy kiểm tra người ta hay vắt bẻ cắt đi và đưa về chuẩn mực của định mức BXD (dù thấy sai nhưng được ban hành bởi cơ quan Nhà nước còn hơn là CĐt tự sửa mà không có căn cứ, k giải thích được).

- Việc dự tính (dự toán) của CĐt chỉ mang ý nghĩa chuẩn bị vốn và xét chọn thầu. Còn nhà thầu (nhà sản xuất) toàn quyền tự tính toán, tự định đoạt định mức giá thành của sản phẩm công trình mình làm ra trên cơ sở trình độ công nghệ, trình độ tay nghề, trình độ quản lý, chiến lược kinh doanh... của họ, không lệ thuộc vào định mức của BXD.

- Tóm lại:
Vì CĐT hoặc tư vấn trình độ thiếu chuyên nghiệp, không xây dựng định mức trên cơ sở khoa học nên bị bác bỏ - Bác bỏ ở phần dự tính "thiếu" hoặc "thừa" gây ảnh hưởng đến dự án. Dự tính "Thừa" dễ dẫn đến chọn mức giá nhà thầu cao hơn giá trị thực thị trường quá nhiều. Nếu dự tính đúng thì giá trị này được thương thảo với nhà thầu để đưa về mức giá hợp lý.
Còn nhà thầu là người sản xuất trực tiếp nên giá thành định mức đơn giá là của họ tự xây dựng, tự chào.

fubi gửi lúc 29/9/2014 07:46
Bản chất chỉ đơn giản như sau:
- CĐT là người mua dự tính giá thành ở mức độ bìn ...

1. Sử dụng Định mức do Các cơ quan ban ngành trong nghiệm thu, kiểm tra...
- Thật ra đúng như anh em thảo luận: Vì chúng ta không đủ trình độ, thiếu năng lực lý luận, chưa xuyên suốt VB luật nên thương hai bị bắt bẻ, không đủ cơ sở. Vì vậy, Dự toán theo cách Đơn giá tỉnh vẫn được áp dụng & phổ biến.

2. Định mức: Đã được Nhà nước thể hiện rõ trong VB quy định
Trích Luật XD 2014 (Hiệu lực 01/01/2015):

Điều 136. Định mức, giá xây dựng công trình và chỉ số giáxây dựng

1. Hệthống định mức xây dựng gồm định mức kinh tế - kỹ thuật và định mức chi phí.Giá xây dựng công trình gồm đơn giá xây dựng chi tiết và giá xây dựng tổng hợpcho nhóm, loại công tác xây dựng, đơn vị kết cấu, bộ phận công trình hoặc côngtrình.

2. Đơngiá xây dựng công trình được xác định trên cơ sở giá thị trường hoặc định mứcxây dựng và giá vật liệu, nhân công, máy thi công, các yếu tố chi phí cần thiếtkhác phù hợp với mặt bằng giá thị trường tại khu vực xây dựng.

3. Hệthống định mức và giá xây dựng quy định tại khoản 1 Điều này do cơ quan nhànước có thẩm quyền công bố là cơ sở để chủ đầu tư sử dụng, tham khảo trong xácđịnh và quản lý chi phí đầu tư xây dựng.

VÀ

Điều 132. Nguyên tắc quản lý chi phí đầu tư xây dựng

........................

4. Việc thanh tra, kiểm tra, kiểm toán chi phí đầu tư xây dựng phảiđược thực hiện trên cơ sở điều kiện, cách thức xác định chi phí đầu tư xây dựngđã được người quyết định đầu tư, chủ đầu tư chấp thuận phù hợp với các quy định, hướng dẫnvề lập, quản lý chi phí đầu tư xây dựng và trình tự đầu tư xây dựng.

Thanks all!

Minhf có chút ý kiến về vấn đề này:
- Theo các VB luật thì các CĐT quyết định áp dụng định mức, đơn giá. Tuy nhiện thực tế mà để các CĐT tự quyết định đơn giá, định mức trong các công trình vốn ngân sách có mà loạn;
- để các CĐT tự quyết thì sẽ dẫn đến việc các CĐT và các nhà thầu thông đồng để nâng giá trị công trình vì tiền của nhà nước chứ chả phải tiền của ông nào cả, cấu được tí nào hay tí đấy việc gì mà phải tiếc,(cái này mình thấy đúng đến 99%).
- BXD ban hành định mức và bắt buộc các DA sử dụng vốn ngân sách phải áp dụng theo mình là chuẩn hơn. việc này đỏi hỏi BXD phải xây dựng hệ thống định mức phải chính xác và đầy đủ hơn. Việc áp dụng này sẽ có nhiều cái lợi hơn, dễ dang hơn trong công tác quản lý, kiểm tra và thanh tra.