Cho em hỏi về phát sinh khối lượng?

Dự án A, tiến độ 12 tháng. Bản vẽ thiết kế được phê duyệt và đã đem ra thi công được 9 tháng thì bắt đầu có sự thay đổi trong thiết kế, (nâng chiều cao thành sê nô, bổ sung bản vẽ mái). Chủ đầu tư đã chấp thuận bằng miệng. Hợp đồng trọn gói. Sau khi hoàn thành công trình, bản vẽ hoàn công lấy nguyên thiết kế ban đầu.
Vấn đề ở chỗ, bản vẽ ban đầu thiếu thiết kế mái. Nhà thầu tự ý thi công phần mái theo cách của mình. Khối lượng công việc thực hiện đã đc thanh toán đến 90% (khối lượng thanh toán theo hợp đồng ban đầu)
Cho em hỏi:
Bây giở phải xử lý thế nào để đúng quy định của pháp luật?

Nếu đúng pháp luật:
- Bản vẽ thiết kế ban đầu được phê duyệt là bản vẽ mang tính pháp lý. Thi công phải tuân thủ theo đúng bản vẽ thiết kế được duyệt.
- Khi thi công có sự thay đổi thiết kế so với thiết kế ban đầu được duyệt: Chủ đầu tư phải ký phê duyệt bản vẽ bổ sung, sửa đổi (tất nhiên trước hết phải xuất phát từ tư vấn thiết kế).
- Nhà thầu thi công theo đúng bản vẽ bổ sung sửa đổi.

Thực tế bên bạn đã làm sai luật:
- Nhà thầu không có quyền tự thi công theo ý của mình mà không căn cứ trên bản vẽ được duyệt.
Do đó để "phù phép" cho đúng luật:
+ Bản vẽ mái + các thiết kế thay đổi so với thiết kế ban đầu, Tư vấn thiết kế phải vẽ và ký đóng dấu ==> Sau đó, Chủ đầu tư ký phê duyệt với thời điểm trước khi thi công các phần thay đổi đó.
+ Bản vẽ hoàn công chẳng qua là copy lại bản vẽ sửa đổi mà thôi.
Nhưng ở trường hợp này lưu ý:
1. Hợp đồng trọn gói: bản vẽ thiếu sao lúc dự thầu lại tính trọn gói được vậy ta? Không có thiết kế mà tính Khối lượng dự thầu được thì quả là đại tài.
2. Liệu KL dự thầu trọn gói theo hợp đồng có khớp với công việc, khối lượng theo bản vẽ hoàn mái hoàn công không?

Nếu không khớp thì cũng lo cho khớp kẻo bị thanh tra, kiểm toán  mò ra thì toi.

fubi gửi lúc 21/1/2013 14:19

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu đúng pháp luật:
- Bản vẽ thiết kế ban đầu được phê duyệt là bản vẽ mang tính ...

Vấn đề chính là chỗ đó anh Fubi ạ. Hợp đồng trọn gói, bản vẽ thiếu lung tung...mà vẫn được phê duyệt và chỉ định thầu..Tất nhiên là dự toán cũng tính sai..Bây giờ lằng nhằng thế này..
Cho em hỏi Chủ đầu tư có quyền duyệt bản vẽ sửa đổi hay không? Khi sửa đổi mà chủ đầu tư thỏa thuận với nhà thầu không tăng giá (trong trường hợp tăng giá) và phải cắt giá trị hợp đồng trong trường hợp khối lượng giảm có được không ạ?

Bắc gửi lúc 21/1/2013 14:30

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vấn đề chính là chỗ đó anh Fubi ạ. Hợp đồng trọn gói, bản vẽ thiếu lung tung...m ...

Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 về quản lý chất lượng công trình xây dựng quy định rõ:

Điều 17. Thay đổi thiết kế xây dựng công trình

1. Thiết kế xây dựng công trình đã phê duyệt chỉ được phép thay đổi trong các trường hợp sau đây:

a) Khi dự án đầu tư xây dựng công trình được điều chỉnh có yêu cầu phải thay đổi thiết kế;

b) Trong quá trình thi công xây dựng công trình phát hiện thấy những yếu tố bất hợp lý nếu không thay đổi thiết kế sẽ ảnh hưởng đến chất lượng công trình, tiến độ thi công xây dựng, biện pháp thi công và hiệu quả đầu tư của dự án.

(NĐ 49/2008/NĐ-CP ngày18/4/2008 sửa đổi khoản 2 Điều 17 như sau:)

2. Trường hợp thay đổi thiết kế kỹ thuật nhưng không làm thay đổi thiết kế cơ sở hoặc thay đổi thiết kế bản vẽ thi công mà không làm thay đổi thiết kế bước trước thì chủ đầu tư được quyết định phê duyệt thay đổi thiết kế. Nhà thầu giám sát thi công xây dựng được ký điều chỉnh vào thiết kế bản vẽ thi công những nội dung đã được chủ đầu tư chấp thuận và phải chịu trách nhiệm về quyết định điều chỉnh của mình.

Tuy nhiên, theo suy đoán, dự án của bạn là thuộc loại Báo cáo kinh tế kỹ thuật, tức là thiết kế 1 bước = Thiết kế bản vẽ thi công. Do đó không rời vào trường hợp chữ đỏ ở trên. Cụ thể đã thiết kế 1 bước rồi thì chẳng có bước sau nào nữa để thay đổi thiết kế so với bước trước. Lỗi ở đây thuộc về 3 đối tượng:
1. Tư vấn thiết kế: thiết kế kém, sơ sài, vẽ thiếu
2. Chủ đầu tư:  thiếu trình độ quản lý nên phê duyệt ẩu (bản vẽ chưa vẽ đủ mà đã duyệt).
3. Nhà thầu: thấy hồ sơ thiết thiếu mà vẫn dự thầu trọn gói. Không hề có văn bản hỏi làm rõ khi dự thầu. Do đó ráng mà chịu. Cấm kêu ca bù giá, thay đổi KL và dơn giá so với dự thầu, cấm phát sinh.
* Chung quy nhận định:
- Thiết kế thiếu chứ không phải thi công thay đổi thiết kế ban đầu.

Về trách nhiệm thiết kế: quy định rõ tại điều 16 Nghị định 209 và 49 bổ sung:

4. Tùy theo tính chất, quy mô và yêu cầu của công trình xây dựng, chủ đầu tư được thuê tư vấn có đủ điều kiện năng lực phù hợp với loại, cấp công trình để thực hiện thẩm tra thiết kế và phải chịu trách nhiệm về kết quả thẩm tra. Trường hợp thiết kế không bảo đảm yêu cầu theo hợp đồng thì nhà thầu thiết kế phải thiết kế lại và chịu mọi chi phí, kể cả chi phí thẩm tra thiết kế.

5. Nhà thầu thiết kế xây dựng công trình chịu trách nhiệm trước chủ đầu tư và pháp luật về chất lượng thiết kế xây dựng công trình và phải bồi thường thiệt hại khi sử dụng thông tin, tài liệu, quy chuẩn, tiêu chuẩn xây dựng, giải pháp kỹ thuật, công nghệ không phù hợp gây ảnh hưởng đến chất lượng công trình xây dựng và các hành vi vi phạm khác gây ra thiệt hại.

Tuy nhiên, vấn đề ở đây là biết vậy để rút kinh nghiệm trong quá trình quản lý các cái sau. Còn bây giờ cái bạn cần là xử lý "chạy" hồ sơ thế nào cho khớp luật. Tư vấn cho bạn như sau:

1. Vẽ lại toàn bộ bản vẽ thiết kế cho đúng với hiện trạng đã thi công. Nó được xem như là bản vẽ thiết kế đầy đủ (bản vẽ thiết kế thi công) được duyệt lúc ban đầu kèm trong báo cáo Kinh tế kỹ thuật.

2. Kiểm tra lại khối lượng và dự toán dự thầu so với KL bản vẽ thiết kế (đã hoàn chỉnh ở bước 1) xem có sai khác khối lượng nhiều không. Dù bất cứ trường hợp nào, để an toàn cho Chủ đầu tư đỡ bị "soi mói" thì phải tuân thủ nguyên tắc:

+ Khối lượng thanh toán phải <= Kl so với bản vẽ hoàn công (đối với phần thiết kế ban đầu vẽ thiếu) <= Kl dự thầu

+ Đơn giá thanh toán không được bất thường so với mức giá mặt bằng thị trường (đối với phần công việc thiết kế ban đầu vẽ thiếu). Thậm chí: công việc so với bản vẽ thiết kế "hoàn chỉnh" có, nhưng dự thầu lại không có thì xem như nhà thầu quên chào nên phải chấp nhận mất toi.

+ Cấm thanh toán Kl không có trong thiết kế sau khi đã hoàn chỉnh (xem như cắt KL công việc dự thầu có mà thiết kế "hoàn chỉnh" lại không có).

Tóm lại:

1. Vẽ lại thiết kế hoàn chỉnh (xem như là thiết kế ban đầu được duyệt và đã mời thầu bằng bản vẽ này).

2. Thanh toán nhà thầu theo nguyên tắc:

- Công việc dự thầu có nhưng bản vẽ hoàn chỉnh lại không có: cắt 100%.

- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có nhưng dự thầu không có: không thanh toán.

- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có, dự thầu có nhưng khối lượng dự thầu cao hơn nhiều so với Kl theo bản vẽ: cắt Kl thừa.

Làm như vậy thì CĐT mới ăn ngton, ngủ ngon.

hehe...đúng cái vừa làm xong. Ctrinh mình vừa làm cái cầu ở Hà Nội. Khi thi công phần trên Chủ đầu tư thấy lưu lượng xe qua lại đông quá "nổi hứng" cho  mở rộng lề đường (thu hẹp lề đi bộ), mở rộng đường 2 đầu cầu. Và đúng dịp chạy tiến độ để thông xe trước ngày Quốc Khánh nên bên mình (Nhà Thầu) cũng fai thi công trước, thủ tục sau. Tuy nhiên tránh bị quỵt khối lượng phát sinh (diện tích thảm...) thì nhà thầu fai làm ngay 1 biên bản hiện trường cho ông chủ đầu tư, TVGS, TVTK kí vào (bản vẽ, hồ sơ tính sau)
Khi thi công xong mới bổ sung bản vẽ phát sinh, sửa đổi kí trước ngày thi công. Và cái này nhà thầu fai làm hết, các ông kia chỉ kí và kí! (nhưng nguyên tắc ông TVTK fai làm)

fubi gửi lúc 21/1/2013 14:57

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 về quản lý chất lượng công trình xây d ...

Cám ơn anh rất nhiều.
Cho em hỏi thêm: Nếu thiết kế lại, thì dự toán cũng phải làm lại và phải làm lại hết. Giả sử lúc đó giá dự toán lại vượt tổng mức, thì mình phải làm thế nào ạ?
Những công việc lặt vặt như thay đổi màu sơn, hay thành sê nô cao hơn khoảng 10cm, có cần thiết phải làm biên bản ko? Cần thiết phải phê duyệt lại không?
Giả sử công việc nhà thầu làm khác so với thiết kế, nhưng là làm thêm. Ví dụ: Trong thiết kế hành lang cầu nối dài 20m, nhưng thực tế là 22m. Hợp đồng trọn gói. Nhà thầu phải làm thêm 2m chiều dài nữa. Trường hợp này vẫn thanh toán khối lượng 20m có được k? Có bị thanh tra soi ko ạ?


Bắc trong 21/1/2013 16:15 đã trả lời thêm:
Trường hợp đổ bê tông sỏi thay vì đổ bê tông đá dăm thì có được coi là phát sinh khối lượng không? Hay chỉ là điều chỉnh thiết kế? Em nghĩ phải thêm bớt thì mới gọi là phát sinh khối lượng.
Trường hợp nhà thầu đổ bê tông không đúng thiết kế (sỏi thay vì đá dăm) nhưng không làm ảnh hưởng đến chất lượng công trình, thì có được thanh toán phần đổ bê tông này không? Theo em hiểu thì hợp đồng trọn gói là thanh toán một cục chứ không phải dựa trên khối lượng công việc chi tiết. Nên với công việc đổ bê tông này thì thanh toán thế nào là đúng quy định pháp luật.

Mình thử góp ý chút:
1. khối lượng phát sinh muốn thanh toán được fai đc chủ đầu tư duyệt, k nói bằng mồm đc, vì liên quan đến tài chính, thủ tục.
2. Còn muốn duyệt được thì fai làm đầy đủ thủ tục. Mình chưa nắm rõ đc nhưng hình như theo quy định j đó vượt quá 10% tổng mức đầu tư fai lập hồ sơ phát sinh ( bao gồm thuyết minh dự toán, bản vẽ). Bên mình đang làm cả dự toán, bản vẽ về phần phát sinh. Còn nhỏ hơn 10% tổng mức đầu tư thì chỉ cần TVGS, Chủ đầu tư xác nhận là đc

Anh Bình đã trả lời rất rõ rồi Bắc:
óm lại:
1. Vẽ lại thiết kế hoàn chỉnh (xem như là thiết kế ban đầu được duyệt và đã mời thầu bằng bản vẽ này).
2. Thanh toán nhà thầu theo nguyên tắc:
- Công việc dự thầu có nhưng bản vẽ hoàn chỉnh lại không có: cắt 100%.
- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có nhưng dự thầu không có: không thanh toán.
- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có, dự thầu có nhưng khối lượng dự thầu cao hơn nhiều so với Kl theo bản vẽ: cắt Kl thừa.
Làm như vậy thì CĐT mới ăn ngton, ngủ ngon."

Tất nhiên, đã thiết kế thiếu hẳn 1 cái mái thì dù có hoàn thiện lại tất cả hồ sơ thì Khối lượng thực hiện, dự toán ... ắt sẽ vượt phê duyệt ban đầu. Chắc hẳn ban đầu khi Ông CĐT duyệt cũng chưa có phần đó nên mới đem toàn bộ khối lượng, bản vẽ thiết đi mời thầu (Chứ ko ai dại mà cắt cái mái đi để rồi thiếu hụt)...
=> Cái khó cho Nhà thầu trong trường hợp này là "Hợp đồng trọn gói" bên cạnh đó Thi công phần mái chưa được duyệt thiết kế. Việc hoàn tất hồ sơ lại từ đầu & Điều chỉnh lại TMĐT có được hay không thì phải xem "Cấp thấm quyền ấy => Các bác có bắt tay nhau, cùng chung sức hợp thức hóa hồ sơ hay không. Bên cạnh đó phải lường trước vấn đề về "Cấp vốn, kế hoạch vốn đã trình".
Chúc bác may mắn!

Bắc gửi lúc 21/1/2013 16:11

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cám ơn anh rất nhiều.
Cho em hỏi thêm: Nếu thiết kế lại, thì dự toán cũng phải làm ...

Ở đây chìa khóa để giải quyết trường hợp bạn nêu là:
1. Thế nào là thay đổi thiết kế? Thế nào là điều chỉnh "làm rõ" thiết kế trong quá trình thi công?
2. Hợp đồng trọn gói là gì?
3. Trách nhiệm của từng chủ thể trong trường hợp của bạn nêu?

Thảo luận:
1. Thay đổi thiết kế có nghĩa:
- Thiết kế cơ bản liên quan đến: cấu tạo (kiến trúc, kết cấu), kích thước hình học cấu kiện.
Nếu thi công có thay đổi cấu tạo (kiến trúc, kết cấu), thay đổi kích thước so với thiết kế ban đầu được duyệt thì đều gọi là thay đổi thiết kế. Việc thay đổi này về bản chất sâu xa, chính là thay đổi đơn giá.
==> Thay đổi kích thước seno.. đều là thay đổi thiết kế.
- Còn việc thay màu sơn từ màu này thành màu khác thì chẳng ảnh hưởng gì gọi là thay đổi thiết kế cả.
2. Hợp đồng trọn gói:
- CĐt (người mua) đặt hàng với Nhà thầu (người sản xuất và bán hàng) sản phẩm là công trình thông qua bản đặt hàng là bản vẽ thiết kế + Hồ sơ yêu cầu (hồ sơ mời thầu). Nhà thầu chào giá cho sản phẩm công trình hoàn thành. Thi công xong, được nghiệm thu đưa vào sử dụng thì được thanh toán 1 cục tiền = giá trị hợp đồng (tất nhiên với điều kiện, CĐt không được thay đổi đơn đặt hàng, tức k thay đổi thiết kế).
3. Trách nhiệm từng chủ thể thì đã trích dẫn luật ở trên.

Quay lại trường hợp của bạn:
- Vẽ thiếu mái = vẽ thiếu chứ không phải thay đổi thiết kế. Trách nhiệm thuộc về 3 ông (Thiết kế, CĐT, Nhà thầu).
- Thay đổi kích thước seno: ai thay đổi? Nếu là CĐt hay đơn vị thiết kế thì OK. Miễn sao có ký duyệt chịu trách nhiệm là được. Tuyệt nhiên Nhà thầu không được dính vào. Bởi thay đổi thiết kế (thay đổi đơn đặt hàng) là thuộc trách nhiệm CĐt. Nhà thầu chỉ là người thực thi.
- Thay đổi bê tông đá dăm thành bê tông sỏi: liên quan đến đơn giá. Nhà thầu chào 1 đằng, nhưng thi công lại 1 nẻo ==> Trách nhiệm sai phạm thuộc về Nhà thầu trước tiên, thứ 2 là tư vấn giám sát, thứ 3 là Chủ đầu tư. Đây là vấn đề sai phạm hợp đồng, dù chất lượng có đạt nhưng vẫn là sai phạm vì còn liên quan đến đơn giá. Đây là dấu hiệu thông đồng rút ruột công trình đấy.
- Chiều dài hành lang thiết kế mời 20m, thi công 22m: lỗi trước hết là nhà thầu thi công sai bản vẽ thiết kế, thứ đến là Giám sát. Nhưng nếu thực tế k ảnh hưởng công năng sử dụng thì vẫn thanh toán 20m. Tuy nhiên nếu là lối thiết kế do khảo sát sai dẫn đến kích thước thực tế (22m) không thể đúng như bản vẽ được (20m) thì lại là do lỗi của Thiết kế. Nhà thầu vẫn được thanh toán 22m. Và tiền chênh lệc do thiết kế sai so với thực tế sẽ phạt nhà thầu thiết kế.

Tóm lại 1 lần nữa:
- Sai phạm ngay từ ban đầu lập thiết kế. Thiết kế sơ sài ==> dự toán sai ==> Thẩm định sai ==> phê duyệt sai ==> Dự thầu sai (k phát hiện) ==> SAI TỪ ĐẦU CHÍ CUỐI.
Nên để khớp hồ sơ chỉ có 1 cách mà bạn thanh.bm đã khẳng định lại.
- Còn riêng để khớp dự toán thì không cần thiết nữa. Xem như sai dự toán luôn đi. Chỉ xử Nhà thầu là êm nhất (tức k có dấu hiệu làm thất thoát tiền nhà nước là OK):

1. Vẽ lại thiết kế hoàn chỉnh (xem như là thiết kế ban đầu được duyệt và đã mời thầu bằng bản vẽ này).
2. Thanh toán nhà thầu theo nguyên tắc:
- Công việc dự thầu có nhưng bản vẽ hoàn chỉnh lại không có: cắt 100%.
- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có nhưng dự thầu không có: không thanh toán.
- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có, dự thầu có nhưng khối lượng dự thầu cao hơn nhiều so với Kl theo bản vẽ: cắt Kl thừa.
Làm như vậy thì CĐT mới ăn ngton, ngủ ngon."

p/s:
- Mỗi một tình huống cụ thể sẽ có cách giải quyết khác nhau. Nhiều khi tưởng vậy nhưng không phải vậy. Do đó khi đặt tình huống càng cần cụ thể càng chính xác. Ví dụ như trường hợp bạn nêu: thay đổi seno sẽ không giống thay đổi màu tường, sẽ không giống thay đổi bê tông sỏi, sẽ không giống thiết kế sai kích thước hành lang...

fubi gửi lúc 21/1/2013 16:53

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ở đây chìa khóa để giải quyết trường hợp bạn nêu là:
1. Thế nào là thay đổi th ...

Phức tạp là ở chỗ..tất cả những cái sai tùm lum tà la đều có ở công trình này..
Bây giờ ngay cả khối lượng san nền thiết kế cũng sai (thiết kế nhà thầu là 1), thiết kế thừa so với thực tế..Mà sai hơn nữa là bên GS và CĐT cũng ký để thanh toán bên kho bạc lun..bây giờ muốn đổi lại nhưng vướng hồ sơ thanh toán bên kho bạc rồi (

Bắc gửi lúc 21/1/2013 21:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phức tạp là ở chỗ..tất cả những cái sai tùm lum tà la đều có ở công trình này..
...

khó nhỉ. Thiết kế sai nhưng vẫn công nhận nó đúng. Giờ làm theo cái đúng thì all cái đã kí thanh toán rồi hóa ra thành sai ah. :ss

Bắc gửi lúc 22/1/2013 09:29

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Giờ làm sao đây??

Bạn cần xác định rõ:
1. Thanh toán: là theo từng đợt hoàn thành.
2. Quyết toán hoàn thành: chốt lại toàn bộ giá trị thực của công trình.

Ở đây vấn đề là: sai "tè le" ngay từ đầu. Nhưng để khớp nối hồ sơ đảm bảo Thanh Tra kiểm toán có sờ gáy thì tội cũng là nhẹ nhất (cùng lắm khiển trách rút kinh nghiệm) thì phải nắm rõ quy luật:

- Thanh toán hoàn thành từng đợt có thể chấp nhận sai. Mặc dù đã qua Kho bạc thanh toán. Xem như đó là những chi phí tạm trả cho Nhà thầu mà thôi.
- Nay Quyết toán hoàn thành, thanh lý hợp đồng: rà soát lại toàn bộ và tiến hành chốt KL, giá trị theo cách mình nêu ở trên ==> Sai phạm đã được CĐt sửa lỗi kịp thời, không gây thất thoát tiền Nhà nước: nếu thanh toán thừa thì truy thu lại tiền Nhà thầu. Nhưng thông thường thì khi quyết toán CĐT đều vẫn còn nợ tiền Nhà thầu nên xử lý dễ thôi.

1. Vẽ lại thiết kế hoàn chỉnh (xem như là thiết kế ban đầu được duyệt và đã mời thầu bằng bản vẽ này).
2. Thanh toán nhà thầu theo nguyên tắc:
- Công việc dự thầu có nhưng bản vẽ hoàn chỉnh lại không có: cắt 100%.
- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có nhưng dự thầu không có: không thanh toán.
- Công việc bản vẽ hoàn chỉnh có, dự thầu có nhưng khối lượng dự thầu cao hơn nhiều so với Kl theo bản vẽ: cắt Kl thừa.
Làm như vậy thì CĐT mới ăn ngton, ngủ ngon."

Theo Điều 34 NĐ 48: Đối với hợp đồng trọn gói, thì chỉ được điều chỉnh hợp đồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).
Theo Điều 35 NĐ 48: Đối với hợp đồng trọn gói và hợp đồng theo tỷ lệ (%): trường hợp có phát sinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng là khối lượng nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồng tư vấn là khối lượng nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện). Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng mà không làm thay đổi mục tiêu đầu tư hoặc không vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuận và ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp làm vượt tổng mức đầu tư được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trường hợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hình thành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy định hiện hành;
Thế là rõ rồi nhé!

Cho em hỏi:-Công trình của em là thầu trọn gói...vốn ngân sách nhà nước
Khi lập biện pháp thi công thầu- phần móng ko có khoản ép cừ larsen nhưng trong quá trình thi công móng nhận thấy nền đất yếu...bên thi công bọn em gửi công văn và biện pháp thi công ép cừ larsen lên CĐT...để xuất được phê duyệt phát sinh biện pháp

Vậy trường hợp đặt ra..chủ đầu tư chấp nhận ký phê duyệt phương án thì..sau này bên thi công có được thanh toán khoản phát sinh này ko ạ...hay đây là lỗi do nhà thầu lập biện pháp sai phải chịu...và nếu được thanh toán thì như thanh toán như thế nào(Lập hồ sơ..trình dự toán..vv) là hợp lý ạ...mong các anh chỉ dẫn

meomeo101010 gửi lúc 1/4/2013 01:04

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho em hỏi:-Công trình của em là thầu trọn gói...vốn ngân sách nhà nước
Khi lập biện ...

Phát sinh đối với hợp đồng trọn gói: chỉ được tính cho những công việc không thuộc phạm vi thiết kế ban đầu (thiết kế xem như là bản đặt hàng của Chủ đầu tư).
* Trong quá trình thi công nếu:
- Thay đổi thiết kế hoặc bổ sung hạng mục, công việc không có trong thiết kế.
- Cấu tạo địa chất thực tế không như thiết kế, khảo sát ban đầu mà CĐT cung cấp cho Nhà thầu lúc ký hợp đồng.
* Vậy nên:
- Đối với hạng mục bạn đang thi công, nếu thấy "đất yếu" khác so với thiết kế, khảo sát ban đầu thì bên bạn cần làm các việc sau:
+ Báo chủ đầu tư và giám sát về sự sai khác này và xin ý kiến để thực hiện, đồng thời đề xuất biện pháp thi công mới cho phù hợp thực tế đảm bảo kỹ thuật, an toàn hơn (như biện pháp mà bên bạn đã trình).
Nhưng lưu ý quan trọng là, đồng thời trình kèm theo dự toán cho phần biện pháp thi công này để chủ đầu tư phê duyệt.
Sau đó ký phụ lục hợp đồng để làm căn cứ thanh toán sau này.
+ Nếu chủ đầu tư phê duyệt mỗi biện pháp thi công thì chỉ có ý nghĩa về quản lý chất lượng. Sau này sẽ khó mà lấy tiền được của CĐt. Nhất là xui xẻo chi phí phát sinh này làm vượt tổng mức đầu tư thì nhà thầu đời đời kiếp kiếp khó mà đòi tiền.
Còn nếu:
- Địa chất vẫn không sai khác so với thiết kế ban đầu, mà lỗi do nhà thầu không chiouj đọc kỹ hồ sơ, hoặc thiếu kinh nghiệm thi công nên không nhận định được khi dự thầu thì khi thi công thực tế mới "tá hỏa" ra biện pháp dự thầu không thể thi công được mà chỉ có cừ mới làm được thì nhà thầu ráng mà chịu. Hợp đồng trọn gói là vậy. Trong trường hợp này chủđaầu tư phê duyệt thay đổi biện pháp thi công chỉ là mang ý nghĩa về quản lý chất lượng. Không có ý nghĩa về mặt thanh quyết toán.

Thân ái!

Cho em hỏi thêm...em vừa mới đọc được bài viết của anh về ND mới ...bây giờ Nghị định 15/2013 thay thế nghị định 209...chủ đầu tư không ký phê duyệt biện pháp thi công nữa mà chỉ có trách nhiệm giám sát và đôn đốc thôi
Vậy :Chúng ta lấy cơ sở pháp lý gì đòi tiền phát sinh biện pháp ép cừ larsen ạ...các ông ý bảo "các chú cứ làm đi" rồi cãi trắng ...hu hu
vì vậy bây giờ chỉ còn mỗi cách là kẹp thêm file khối lượng dự toán bắt các ông ý ký để sau làm phụ lục hợp đồng lấy cơ sở thanh toán phải không ạ
Mong anh cho ý kiến thêm giúp đỡ em với....
Hix Nghị định mới ra này oái oăm thế...kể cả biện pháp thi công có sự cố gì thì tư vấn giám sát chết đầu nước chứ chưa đến lượt các ông ý...da trắng lại thêm cớ để bắt nạt da đen rùi
Em cảm ơn Anh