Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!
Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới
x
Chào mọi người!. Em có chút thắc mắc mong được các anh chị trong Diễn đàn chỉ bảo thêm ạ.
(Nếu câu hỏi của em hơi ngớ ngẩn tý thì mong mọi người thông cảm !.)
1, Khi lập Giá dự thầu có chú ý tới yếu tố dự phòng rủi ro và trượt giá không ?. Em hỏi vậy là vì thấy trong một số hồ sơ dự thầu không thấy đề cập vấn đề này.
2, Khi làm hồ sơ dự thầu, muốn cho giá dự thầu nhỏ hơn giá gói thầu để trúng thầu thì có những cách nào để hạ giá ạ?.
Và sử dụng cách nào là hiệu quả hơn ạ?.
Em cảm ơn nhiều!
em ơi, anh xin trả lời e thế này:
- khi làm hồ sơ dự thầu, đúng chất hồ sơ thầu là do nhà thầu ra giá, giá này là không có quy định nào bắt buộc cả, em làm cao thì có thể trượt cao,làm thấp thì khả năng trúng cao hơn nhưng khả năng lỗ cũng cao hơn, tính cạnh tranh nó nằm ở đây.
- Muốn cho giá thầu nhỏ hơn thì thiếu gì cách, một người làm hồ sơ thầu thì biết những cái gì ảnh hưởng tới tổng giá trị thầu, các hệ số, giá vật liệu, thậm chí là định mức vật tư..thư giảm giá, tất cả đều làm cho giá thầu giảm, nhưng mà giảm đến giá trị có lại và trúng thầu thi mới là giỏi, chứ giảm giá mà lỗ chổng vó thì có mà phá sản
em ơi, anh xin trả lời e thế này:
- khi làm hồ sơ dự thầu, đúng chất hồ sơ thầu là ...
1, Theo như em tìm hiểu thì yếu tố dự phòng rủi ro và trượt giá thì nhà thầu cũng phải tính đến và ngầm đưa vào tính đầy đủ trong giá rồi. Không được tính ra thành 1 khoản mục riêng.
Chứ thực tế không một ai đưa tính nó vào trong Hồ sơ dự thầu, như thế chẳng khác nào tự gây khó dễ cho chính mình để rồi kéo dài thời gian đấu thầu, có khi đấu thầu cả đời cũng không trúng được dự án nào cả.
Điều này có nghĩa là: Khi dự thầu thấy giá của vật tư trong dự toán thấp so với thời điểm dự thầu thì nhà thầu có quyền đề xuất thêm trong Hồ sơ dự thầu phần trượt giá đó, nhưng vì phần này rất nhạy cảm nên thường người ta ko đưa vào và các bên thường ngầm thống nhất với nhau là để sau này làm bù giá
+ Theo quy luật thị trường, nếu tính chi tiết quá thì giá cao khó trúng thầu. Không tính lúc gặp vấn đề, rủi ro thì chết.
--> Cũng từ yếu tố này mà cân nhắc xem loại hợp đồng sẽ ký là Điều chỉnh giá chẳng hạn hoặc có thêm các điều khoản khác trong hợp đồng.
Còn về Chủ đầu tư thì người ta tính dự phòng là để khi làm thiếu thì còn lấy ra mà chi.
--> Vậy khi dự thầu mà để ý đến cả trượt giá sau này nữa thì sẽ OK!.
2, Một số cách để hạ giá dự thầu như:
- Nhà thầu có thể giảm giá Vật liệu, Nhân công, Máy thi công (cái này là do nhà thầu có mối quan hệ quen biết, mua nhiều ,... giống như mua được giá rẻ, nhân công và máy thi công thì có được nguồn giá rẻ dồi dào..v..v).
- Nhà thầu ép cho giá <= Giá gói thầu rồi có kèm theo thư giảm giá vào.
- Nhà thầu giảm định mức Vật liệu, nhân công, máy thi công so với định mức dự toán 1776.
- Nhà thầu có thể giảm các định mức chi phí tỷ lệ như chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước, lán trại tạm,v..v.
Bạn đặt ra câu hỏi và trả lời luôn sau đó.rất hay !
Mình có một số ý kiến như thế này về câu hỏi của bạn:
- Vì xã hội chúng ta lâu nay có " luật đấu thầu" đã dần bị biến tướng thành chỉ định thầu ( tất nhiên là không phải tất cả) nên hầu hết mọi người đều hiểu sai và đấu thầu nếu như không đọc kỹ các TT, NĐ của chính phủ.Theo như bạn nói thì khi thấy giá vật tư trong dự toán thấp hơn tại thời điểm dự thầu thì nhà thầu có quyền đề xuất, làm gì có dự toán khi bạn lập hồ sơ dự thầu mà xem.Cái mà bạn có khi làm hồ sơ thầu là bảng tiên lượng và các chỉ tiêu kỹ thuật,bv.Giá đề xuất của bạn là giá mà chính đơn vị bạn đưa ra không bao gồm chi phí dự phòng.
- Chi phí dự phòng không đưa vào trong phần đơn giá dự thầu, đơn giá dự thầu là đơn giá tại thời điểm đấu thầu, hoặc giá vật liệu trước 28 ngày....Nếu có biến động về giá sau này sẽ được điều chỉnh + căn cứ vào hợp đồng kinh tế giữa A và B.
- Chi phí dự phòng đã được chủ đầu tư tính chung cho toàn dự án và trong đó có tất cả các chi phí bao gồm QLDA, TB, GPMB, và xây lắp cũng có trong đó. Điều này xem TT05/2007 rõ nhất.
1, Theo như em tìm hiểu thì yếu tố dự phòng rủi ro và trượt giá thì nhà thầu cũng ...
Nói thể có nghĩa là đã biết trước dự toán hả? như thế không gọi là đấu thầu theo đúng nghĩa nữa, quan hệ đến mức biết dự toán thì chắc chắn trúng rồi còn gì.
- Chủ đầu tư nó tính dự phòng ở khoản mục dự phòng phí dự án chứ không phải trong dự toán thiết kế . Và e dang hiểu sai về đấu thầu đó
1. Khi lập giá dự thầu ko cần chú ý tới dự phòng. Nếu bạn trúng thấu thì sau này có bước thương thảo hợp đồng; trong hợp đồng thì có loại hợp đồng trọn gói hay hợp đồng đơn giá và sau này sẽ được bù giá(do yếu tố trượt giá).
2. Còn để thay đổi giá gói thầu thì nhiều lăm; Do giá dự thầu là giá lập theo thực tế thi công; nếu bạn tiết kiệm được nhờ biện pháp thi công thì có thể giám giá nhân công, ca máy, đơn giá vận chuyển...
1. Khi lập giá dự thầu ko cần chú ý tới dự phòng. Nếu bạn trúng thấu thì sau này có ...
1, Em thì chưa đọc nhiều Hồ sơ mời thầu và Hồ sơ yêu cầu nên có thể chưa hiểu hết được về vấn đề này ..Vì em đang làm Đồ án Tốt nghiệp về đề tài Lập hồ sơ Dự thầu, nên chưa có cơ hội tiếp xúc nhiều trong môi trường làm việc như các anh chị đã đi làm nhiều năm kinh nghiệm.
Có thể em đang nhầm lần giữa giá dự thầu (do nhà thầu lập) với giá gói thầu (do chủ đầu tư lập) chăng?..
Đồng tình là chưa thấy có bộ Hồ sơ nào có hướng dẫn về việc đưa trượt giá vào đề xuất trong Hồ sơ dự thầu, Hồ sơ đề xuất và cũng không có nhà thầu làm thế.
Làm hồ sơ dự thầu nếu đúng trình tự thì nhà thầu sẽ chỉ biết khối lượng mời thầu, không thể biết giá được.
Khi tham gia dự thầu, Nhà thầu căn cứ trên toàn bộ dữ liệu nhận được từ Hồ sơ mời thầu để "làm bài" cho tốt; Mọi vấn đề phải được tiên liệu và đưa vào hồ sơ dự thầu. Về sau là do nhà thầu tự xây dựng lại giá.
Thiết nghĩ yếu tố trượt giá phụ thuộc vào hình thức hợp đồng sau này.
Để giải quyết vấn đề trượt giá, tại mục 1 và mục 2, Điều 52, Nghị định 85/2009/NĐ-CP về việc Hướng dẫn thi hành Luật Đấu thầu và lựa chọn nhà thầu xây dựng theo có nói tới.
Giá hợp đồng xây dựng có thể có chi phí dự phòng. Nếu giá hợp đồng theo hình thức đơn giá cố định thì chi phí dự phòng là để dự phòng cho những khối lượng phát sinh. Trường hợp giá hợp đồng theo hình thức đơn giá điều chỉnh thì chi phí dự phòng là để dự phòng cho những khối lượng phát sinh và trượt giá. Trường hợp không sử dụng chi phí dự phòng thì chủ đầu tư không phải thanh toán cho nhà thầu khoản chi phí này.
Như vậy là đấu thầu thì cũng không có dự phòng phí, đơn vị dự thầu phải tiên liệu giá trị công trình và biến động giá có thể xảy ra để đưa vào trong đơn giá các công việc. Và có thể nếu có biến động thì làm hợp đồng có điều chỉnh giá.
Giả sử nếu có dự phòng phí trong giá gói thầu thì sẽ thanh toán như thế nào khi thanh quyết toán công trình??. Chưa có văn bản nào hướng dẫn cả?
2,
- Em thấy có người đưa ra ý kiến như thế này:
"Định mức về hao phí về Vật liệu, Nhân công và Máy thi công đã được quy định của nhà nước rồi thj không thể thay đổi được, điều đó có nghĩa là trong khi làm việc không thể chấp nhận được, trong khi đó vẫn có trường hợp nhà thầu mà hạ giá thấp quá còn không chấp nhận được thì huống chi là tự ý đi giảm định mức hoặc thay đổi định mức của nhà nước. Như vậy, thì chỉ có thể giảm giá Vật liệu, nhân công, máy thi công tới 1 mức nào đó cảm thấy phù hợp. "
Em thấy điều này cũng chỉ đúng 1 phần nào đó khi giảm giá Vật liệu, Nhân công và Máy thi công thôi. Trường hợp nếu mà đã trúng thầu rồi thì công trình đưa vào thi công tại 1 thời điểm nào đó sẽ được phép làm bổ sung Vật liệu, Nhân công, Máy thi công theo từng thời điểm đó.
Vì như em được biết thì định mức dự toán được xây dựng để mọi người áp dụng, không bắt buộc là cứ phải lấy theo đó. Với tư cách là người Lập hồ sơ Dự thầu thì việc khuyến khích các Doanh nghiệp hay công ty xây dựng tự xây dựng định mức riêng cho mình.
Vì thực tế Định mức đang xây dựng chủ yếu là dựa trên mức trung bình Định mức các nhà thầu đưa ra. Đây là mức trung bình chung tiên tiến nhất của xã hội. Trong đó nó gồm cả chi phí thực + hao hụt trong thi công.
Vậy nếu nhà thầu có đủ khả năng và quản lý tốt thì khi xây dựng lại định mức thì nó sẽ khác so với Định mức của nhà nước.
- Em thấy thì thường là Bên chủ đầu tư hay xét nhà thầu nào có biện pháp thi công tốt nhất, sau đó thương thảo về giá đấu thầu của nhà thầu có giá bỏ thầu thấp nhất nếu ok thì ký hợp đồng.
Vậy có nghĩa là nếu có 1 biện pháp thi công ấn tượng sẽ ghi điểm ạ.
Đôi lời bình luận của 1 sinh viên sắp ra trường ạ!. Nếu em đang suy nghĩ bị lệch so với thực tế đi làm thì mong được các anh chị sửa lỗi trên Diễn Đàn này cho em. Để sau này, nếu có may mắn được đi làm về lĩnh vực này thì sẽ không bị mắc quá nhiều lỗi nữa.
Câu hỏi rất hay, bạn đưa ra câu hỏi song lại trả lời ngay...hihi. Vấn đề của bạn tôi có một vài suy nghi như sau để bạn tham khảo.
Thứ nhất luật đấu thầu xây dựng để làm gì: câu trả lời là để cạnh tranh nhưng phải minh bạch mà đã là cạch tranh thì người cung cấp hàng hóa có toàn quyền quyết định về giá cho mặt hàng đó nhưng phải đảm bảo yêu cầu về khối lượng, chất lượng của bên mua (hồ sơ mời thầu cái này cực kì quan trọng nhưng ở VN đang bị xem nhẹ chủ đề này nói sau nhé) - đây là nguyên tắc
Thứ hai: tôi sẽ trả lời ý bạn cần hỏi
- Khi lập dự toán dự thầu bạn tuyệt đối phải tuân theo hồ sơ mời thầu đây là đầu bài (kể cả đầu bài sai nếu bạn không có yêu cầu giải thíc)
- Bạn chỉ xây dựng dự toán theo các đầu mục công việc của bảng tiên lượng mời thầu nếu mục này có mời yếu trượt giá (thường là không có) thì mình mình mới xây dựng để đưa vào.
- Trường hợp trong bảng tiên lượng không có thì bạn tuyệt đối không được đưa vào nhưng bạn vẫn có cách để đưa vào thông đơn giá (lúc xây dựng đơn giá dự thầu) thì hoàn toàn phù hợp và không ai bắt bẻ được bạn.
- Muốn giá dự toán dự thầu nhỏ hơn giá gói thầu thì quá đơn giản phải không những ý trên đã trả lời hết rồi nhưng tôi chỉ tư vấn cho bạn như sau muốn giảm giá gói thầu có nhiều cách:
+ Biện pháp thi công tối ưu
+ Khấu hao máy ... còn nữa nhé (bận mất rồi)
Đánh giá
Rất hữu ích! Thanks!: 5.0 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Mình thấy bác này trả lời hay quá, giống với những gì mình biết . Nghe mấy ông anh làm lĩnh vực này kể thì chủ yếu là bỏ vào đơn giá. Bỏ hẳn thêm 20% cơ, chứ nếu thiếu thì sau này phải dùng chiêu "phát sinh" mệt lắm lắm...
Mình thấy bác này trả lời hay quá, giống với những gì mình biết . Nghe mấy ông an ...
Đọc lại một lượt các bài thảo luận, các bạn nói làm dự toán để chào thầu cứ như làm cho một dự án chỉ định thầu ấy, có nghĩa là các bạn muốn bê hết cả những rủi ro trong tương lai vào
Còn nếu đấu thầu bình thường thì giá càng cao khả năng trượt càng lớn, giá thấp thì khả năng lỗ cao. nhà thầu phải hài hòa được hai yếu tố này để ra một con số kinh tế mà vừa trúng thầu, vừa lãi trong kỳ vọng cho phép. ơngj
Tùy từng loại hợp đồng thì làm thầu khác nhau, trừ trọn gói ra phải tính toán tới yếu tố tiến độ trượt giá để chào giá, còn các dạng hợp đồng khác đều có thể điều chỉnh đơn giá, khối lượng (ngay cả hợp đồng theo đơn giá cố định nếu có thêm điểu khoản biến động giá theo cái gì cái gì cũng vẫn điều chỉnh được)
Cạnh tranh là công bằng theo luật, người làm thầu muốn thêm trời biển gì vào cũng được, nhưng sẽ muôn đời không trúng. như bạn này nói thì bỏ thêm những 20% vào giá dự thầu, có nghĩa đúng ra là 10 tỷ thì thành 12 tỷ, trượt là cái chắc chằn chặt trừ khi.....
trungxd7 trong 4/11/2013 20:04 đã trả lời thêm:
trả lời thêm, mỗi công ty có một cách làm thầu khác nhau, nó như kiểu công thức ấy. làm thầu cũng phải dựa vào kiểu hợp đồng, nếu đơn giá thay đổi thì tội gì mà bỏ đơn giá cao mà trượt, đơn giá cố định thì tính sao cho làm xong công trình k bị lỗ. còn tính thế nào cho chuẩn, cho lãi, cho hợp lý, cho trúng thầu thì lại tùy vào chuyên môn, may mắn, quan hệ nữa
Đọc lại một lượt các bài thảo luận, các bạn nói làm dự toán để chào thầu cứ n ...
Cơ bản là đồng ý nhưng mình lại có quan điểm khác hơn:
1. Chọn thầu (dù chỉ định hay đấu thầu) đều có cùng bản chất: Người mua (chính là chủ đầu tư) chọn ra được Người sản xuất kiêm bán hàng (chính là nhà thầu) đạt yêu cầu.
Bản chất phải hiểu: Chỉ định thầu chính là hình thức đấu thầu mà chỉ có 1 nhà thầu (được xác định trước) tham gia.
2. Người mua khi định mua hàng họ bị giới hạn bởi 2 yếu tố chính:
- Yếu tố 1: Số tiền tối đa để mua.
- Yếu tố 2: Yêu cầu về chất lượng sản phẩm.
Hai yếu tố này quan hệ chặt chẽ với nhau và không tách rời nhau. Nôm na là "Tiền nào của nấy". Ví như: CĐT có 10 triệu thì đừng có mơ tới mua xe @. Mà chỉ hướng tới xe Trung Quốc cấp thấp thôi.
==> CĐT trước khi mua sẽ phải lập phê duyệt dự toán tương ứng với yếu tố 2 (chất lượng sản phẩm) mà mình muốn (ví dụ: lập dự toán và yêu cầu chất lượng chỉ là sản phẩm hoàn thiện công trình ở mức trung bình chứ k phải cao cấp). Trên cơ sở có đủ 2 yếu tố trên rồi, CĐT mới tiến hành mời thầu (kể cả chỉ định thầu cũng vậy).
3. Chính vì ngueyen lý trên nên Về phía nhà thầu, khi chào giá dự thầu họ phải TRƯỚC HẾT xác định rõ:
a. Số tiền tối đa mà CĐT có thể chi trả.
b. Yêu cầu chất lượng sản phẩm công trình của CĐT thể hiện trong Hồ sơ mời thầu (nếu đấu thầu)/ hồ sơ yêu cầu (nếu chỉ định thầu).
* Số tiền tối đa mà CĐT có thể chi trả được thể hiện ở giá gói thầu được duyệt. Với vốn NN được công khai trên mạng đấu thầu nên nhà thầu nào cũng biết dễ dàng con số này.
Tuy nhiên, Nhà thầu là doanh nghiệp nên yếu tố quan trọng nhất vẫn là lợi nhuận hoặc cơ hội để tạo ra lợi nhuận lâu dài.
- Trên thực tế có nhiều nhà thầu chấp nhận làm lỗ, hoặc huề vốn với 1 dự án nào đó bởi họ muốn xây dựng thương hiệu, hoặc vào để tìm kiếm cơ hội ở gói thầu sau khi XD mối quan hệ (kiểu như có vào hang cọp mới bắt được cọp), hoặc đôi khi đang ở bờ vực phá sản buộc nhận lỗ còn hơn để sụp ngay (điều này trong quản trị kinh doanh biết rất rõ mình k phân tích sâu nội dung này), hoặc nhận để duy trì bộ máy, công ăn việc làm cho công nhân...
- Nhưng ở đây, mình chỉ nói về việc nhận thầu tối thiểu là huề vốn hoặc lời mà thôi.
==> Vậy tính giá dự thầu của nhà thầu cần phải thỏa mãn 3 điều kiện: 1. Không vượt quá số tiền tối đa mà chủ đầu tư có thể chi trả (giá gói thầu). Vì vượt quá CĐT sẽ k chọn.
2. Đáp ứng yêu cầu đúng chất lượng (hoặc hơn) mà CĐT đã yêu cầu trong Hồ sơ mời.
3. Phải có lãi hoặc ít ra là huề vốn.
==> Trên cơ sở đó, có bạn phân định ra gói thầu trọn gói tính khác, gói thầu điều chỉnh giá tính khác... là cũng rất hợp lý. Tuy nhiên, nếu nói rằng gói thầu điều chỉnh giá thì cứ thoải mái thả giá thấp vào để trúng là không đúng. Bởi điều chỉnh giá có vô vàn trường hợp, điều kiện điều chỉnh (có cái chỉ cho chỉnh nhân công, có cái chỉ cho điều chỉnh giá VL khi có biến động..). Nếu cứ tưởng là cứ thực hiện là điều chỉnh theo đúng giá thực tế thì khi thực hiện, k có biến động giá thì những công tác bỏ giá thấp sẽ bị lỗ chổng vó bởi k được bù giá do thị trường k có biến động giá (tức dự thầu sao sẽ thanh toán y như vậy mặc dù có điều khoản điều chỉnh giá).
==> Nên về nguyên lý: - Bỏ giá cao thì khả năng trật thầu (cao là so với thị trường). Bỏ giá thấp quá thì lỗ.
- Lỗ hay lãi là dựa trên: GIÁ DỰ THẦU - THỰC CHI DỰ TÍNH = LỢI NHUẬN.
Thực chi dự tính gồm: VL+NC+M + Chi phí chung + THUẾ + CHI PHÍ KHÁC + lán trại (nếu có).
==> GIÁ DỰ THẦU = THỰC CHI DỰ TÍNH + LỢI NHUẬN MONG MUỐN
* Vậy về phía Nhà thầu, việc tính THỰC CHI dự tính thiết nghĩ không có gì khó khăn cả (mình làm ra sản phẩm mà không biết tính cấu thành giá sản phẩm thì thôi đừng làm nhà thầu làm gì).
Vấn đề chủ topic đưa ra là đang muốn đưa chi phí dự phòng trượt giá vào cấu thành trong THỰC CHI DỰ KIẾN.
Tất nhiên, đối với các gói thầu thi công 2 năm trở lên Nhà thầu phải tính chứ. Vì giá cả leo thang là quy luật phổ biến. Nhưng cũng như các bạn đã nêu, nó tùy thuộc vào loại hình thức hợp đồng quy định trong mời thầu mới biết cách cụ thể nên đưa vào dự phòng hay không.
Vậy nên, cái quan trọng ở đây chính là: LỢI NHUẬN MONG MUỐN.
Nhà thầu nào MUỐN LỢI NHUẬN CAO thì khả năng trật thầu càng lớn và ngược lại.
- Đối với chỉ định thầu thì khỏi phải bàn nữa:
+ Vốn nhà nước thì lấy hết mức giá dự toán duyệt + giảm % theo yêu cầu thống nhất CĐT với nhà thầu.
+ Vốn tư nhân thì do thỏa thuận giữa 2 bên.
Tóm lại:
1. GIÁ DỰ THẦU = THỰC CHI DỰ TÍNH + LỢI NHUẬN MONG Muốn
- Nhà thầu phải tính được THỰC CHI tại thời điểm dự thầu. Thực chi này chỉ nên đưa dự phòng vào tùy thuộc vào loại hình hợp đồng cụ thể. Trong mọi trường hợp, gói thầu <1 năm thì không nên đưa vào chi phí dự phòng.
- Nhà thầu phải xác định được LỢI NHUẬN MONG MUỐN. Cao thì dễ trật thầu, thấp hoặc = 0 thì khả năng trúng thầu càng lớn.
2. Bản chất giảm thầu chính là giảm phần LỢI NHUẬN này đấy.
Hiểu là giảm giá VL, NC, chi phí chung... là hiểu chưa đúng gốc, mới chỉ hiểu ngọn. Giá VL, NC, CPC... rẻ hay đắt cao hay thấp... thực chất là được liệt vào mục THỰC CHI của nhà thầu chứ k phải là phần GIẢM GIÁ DỰ THẦU.
Đánh giá
Rất hữu ích! Thanks!: 5.0 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5.0
Rất hữu ích! Thanks!: 5 Mong bạn tiếp tục chia sẻ. Thanks!: 5 Em rất thíc đọc những bài phân tích của bác. bao hàm được tất cả: chuyên môn, kinh nghiệm v
Đăng lúc 5/11/2013 10:15
[Lấy địa chỉ]
Yêu thích
Theo dõi 
Chia sẻ
Bộ sưu tập
Thẻ cầu vòng
Tác giả
. Nghe mấy ông anh làm lĩnh vực này kể thì chủ yếu là bỏ vào đơn giá. Bỏ hẳn thêm 20% cơ, chứ nếu thiếu thì sau này phải dùng chiêu "phát sinh" mệt lắm lắm... 
