Về vấn đề chọn thầu Tư vấn BCKTKT

Theo như chỗ mình làm, đơn vị Tư vấn lập BCKTKT được lựa chọn từ trước, sau khi có BCKTKT, CĐT sẽ dựa vào dự toán này để lập tổng mức đầu tư. Từ đây nảy sinh vấn đề: Phần công việc thuê tư vấn này thì hình thực hợp đồng là theo đơn giá cố định hay trọn gói, tỷ lệ %? Nếu là theo đơn giá cố định thì có thể hiểu là tùy theo khối lượng mà TV TK lập mà tính tiền, nhưng thường khi đơn vị TV lập xong, phần việc Tư vấn trong tổng mức ĐT lại là theo tỷ lệ % giá trị xây lắp, vậy thì hợp đồng phải là hợp đồng theo tỷ lệ phần trăm mới đúng. Nhưng nếu theo tỷ lệ phần trăm, thì phải xác định trước tổng mức đầu tư trước khi thuê tư vấn, mà điều này thì CĐT ko có khả năng thực hiện. Như vậy, theo các bạn, lập kế hoạch đấu thầu như thế nào cho đúng với quy định của pháp luật?
Mong mọi người cho ý kiến. Xin chân thành cảm ơn.



Bắc trong 6/4/2012 14:16 đã trả lời thêm:
@ndchien304: Công trình nhỏ thôi a ạ. Nên ko có trong suất vốn đầu tư. Ở đây em muốn hỏi: Việc thuê tư vấn thực hiện trước thiết kế+ dự toán, rồi dựa vào dự toán đó làm căn cứ xây dựng tổng mức và kế hoạch đấu thầu (lúc đó đương nhiên là chỉ định thầu cái ông tư vấn TK đó luôn và lấy luôn giá mà ông Tư vấn đó lập để làm giá gói thầu), như thế là đúng hay sai ạ?

Mấy ngày nay lo bảo trì diễn đàn nên không tham gia thảo luận kịp vấn đề bạn đặt ra.
Ý kiến mình như sau (cũng khẳng định chắc cú 100% là đúng).

1. Dự án bạn là dự án nhỏ, thuộc loại báo cáo kinh tế kỹ thuật (theo nghị định 12 quản lý dư án đầu tư Xd công trình).
==> Khi lập Báo cáo kinh tế kỹ thuật sẽ bao gồm:
- Thuyết minh báo cáo KTKT
- Thiết kế bản vẽ thi công + dự toán công trình. Dự toán công trình được lập theo Thông tư 04 đồng thời là Tổng mức đầu tư.
==> Trong dự toán (đồng thời chính là tổng mức) sẽ có giá trị Lập báo cáo KTKT. Giá trị này có thể được lập dự toán, hoặc (đại đa số) được tính bằng tỷ lệ % bằng bảng tra trong quyết định 957 chi phí tư vấn đầu tư Xd (do Bộ Xây dựng công bố tham khảo - thích thì dùng, không thích thì thôi. Tùy CĐt quyết định).
2. Nhưng muốn triển khai dự án thì phải có bước phê duyệt kế hoạch đấu thầu dự án (theo quy định của Nghị định số 85 hướng dẫn luật đấu thầu). Kế hoạch đấu thầu được lập:
- Bước chuẩn bị dự án: (tức các bước trước khi có QĐ phê duyệt báo cáo KTKT) kế hoạch đấu thầu được lập và duyệt cho 1 số gói thầu cần thực hiện trước. Ví dụ: tư vấn khảo sát, tư vấn lập báo cáo KTKT.
- Bước thực hiện dự án: Kế hoạch đấu thầu được lập cho toàn bộ dự án (gồm cả những gói thầu đã thực hiện, đang thực hiện và sẽ thực hiện). Với loại Báo cáo KTKT vì công trình đơn giản, thì thường để cho nhanh, người ta kèm luôn khi trình duyệt báo cáo KTKT + Kế hoạch đấu thầu.

3. Vấn đề đặt ra và giải đáp:
- Với bước chuẩn bị dự án, trước khi chỉ định đơn vị lập báo cáo KTKT thì:
+ Phải lập và phê duyệt KHĐT cho các công việc chuẩn bị dự án. Nên khi ký hợp đồng và loại HĐ đã được xác định rõ trong KHĐT. Tuy nhiên nếu lỡ quên bước này thì chuyển sang bước dưới:
==> Áp dụng 957 thì ký hợp đồng theo tỷ lệ %. Với giá trị XD được lấy từ kế hoạch vốn trong năm đã duyệt dành cho dự án (Kế hoạch vốn đã dự trù quy mô và tổng mức dự án rồi). Lưu ý, giá trị hợp đồng trường hợp này chỉ là tạm tính. Thanh toán theo đúng giá trị mà cấp co thẩm quyền phê duyệt trong báo cáo KTKT.
==> Nếu lập dự toán (công chuyên gia, khấu hau thiết bị, chi phí đi lại, chi phí văn phòng..) thì không cần căn cứ vào giá trị XD. Trên thực tế ít khi dùng cách này.

Rất cám ơn anh. Trong trường hợp của em, trong kế hoạch đấu thầu lấy giá trị gói thầu "Lập BCKTKT" theo tỷ lệ % lấy từ dự toán do chính nhà thầu Tư vấn lập BCKTKT lập thì là đúng hay sai ạ? Như vậy có khác gì vừa đá bóng vừa thổi còi đâu anh nhỉ

Bắc gửi lúc 9/4/2012 20:31

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Rất cám ơn anh. Trong trường hợp của em, trong kế hoạch đấu thầu lấy giá trị gói th ...

Kế hoạch đấu thầu bạn nêu là thuộc giai đoạn nào? Có sau hay trước QĐ đầu tư? Vì có 2 loại KHĐT như đã nêu bài trên. Bạn cần phân biệt rõ kẻo nhầm:

- Nếu KHĐT được lập cho toàn bộ dự án sau khi đã có QĐ đầu tư thì lập như bạn nêu là đúng rồi. Vì công việc lập BCKTKT là gói thầu đã thực hiện xong trước khi có QĐ đầu tư. Nên KHĐT này chỉ là chép lại công việc đã làm (Bộ KHĐT đã có thông tư hướng dẫn rất kỹ việc này).
- KHĐT được lập cho 1 số công việc thực hiện ở giai đoạn chuẩn bị đầu tư (trước khi có QĐ duyệt dự án): nếu làm như bạn nêu thì là sai như kiểu "lạy ông tôi ở bụi này". Vì đã có TK + DT toán đâu mà ghi vào KHĐT. Nhà thầu lập BCKTKT còn chưa biết là ai kia mà.

fubi gửi lúc 9/4/2012 20:42

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Kế hoạch đấu thầu bạn nêu là thuộc giai đoạn nào? Có sau hay trước QĐ đầu tư? V ...

Trình tự của bên em làm là thế này:
- Thuê tư vấn thực hiện thiết kế + dự toán
- Thẩm định TK+ Dự toán
- Chủ đầu tư trình phê duyệt BCKTKT+ kế hoạch đấu thầu
- Thẩm định và phê duyệt BCKTKT + KHĐT
Có nghĩa là trước khi có TK+DT (cũng là trước khi có QĐ phê duyệt BCKTKT) thì bên CĐT đã chọn nhà thầu TV và lấy giá dự toán của nhà thầu tư vấn để làm trong KHĐT rồi sau đó mới trình KHĐT lên cấp trên. Em cũng thấy hơi khó hiểu với cách làm này. Nếu thế chẳng hóa ra ông Tư vấn TỰ XÁC ĐỊNH GIÁ THẦU CHO CHÍNH MÌNH à? Mà em thấy ở đây đã làm như vậy cả chục năm rồi.. Bên em là đơn vị thẩm định BCKTKT của nhà nước a ạ . Theo anh thì phải giải quyết ntn?

Bắc gửi lúc 10/4/2012 07:37

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trình tự của bên em làm là thế này:
- Thuê tư vấn thực hiện thiết kế + dự toán
-  ...

1. Bên bạn làm đúng rồi đó. Vì kế hoạch đấu thầu được lập và trình cùng lúc với trình phê duyệt báo cáo kinh tế kỹ thuật. Vì vậy giá gói thầu đã được tính trong dự toán nên đưa vào kế hoạch đấu thầu trình luôn.

2. Chỉ lưu ý vấn đề khi ký hợp đồng tư vấn (trước khi lập báo cáo KTKT) thì giá ký hợp đồng bên bạn đã dựa vào đâu?
Nếu các bước làm như bên bạn là bị thiếu đi 1 bước:
- Lập và phê duyệt KHĐt các công việc thuộc giai đoạn chuẩn bị đầu tư: chọn tư vấn BCKTKT...
Vì nếu không có bước này, sẽ bị nhầm lẫn trách nhiệm. Vì giai đoạn này chưa biết ai đích xác là Chủ đầu tư? Và đơn vị thực hiện lựa chọn nhà thầu tư vấn TK này có được quyền thực hiện hay không? Về pháp lý bên bạn đã thiếu bước. Tuy nhiên vì dự án nhỏ nên chắc họ tắt bước mà không ai kiểm tra nhắc nhở.

fubi gửi lúc 10/4/2012 08:59

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Bên bạn làm đúng rồi đó. Vì kế hoạch đấu thầu được lập và trình cùng lúc v ...

"Chỉ lưu ý vấn đề khi ký hợp đồng tư vấn (trước khi lập báo cáo KTKT) thì giá ký hợp đồng bên bạn đã dựa vào đâu?"

- Chắc là vì thiếu bước này đó anh. Nên em mới ko hiểu, trước khi ký hợp đồng TV lập BCKTKT thì giá gói thầu người ta dựa vào đâu để xác định giá. hì hì. Thực tế thì người ta bảo ông tư vấn lập BCKTKT trước, sau đó lấy giá ông tư vấn đưa ra để làm căn cứ xác định hợp đồng và giá gói thầu "lập BCKTKT".
Em xin hỏi lại lần nữa là làm như vậy có khác j nhà thầu TV "TỰ XÁC ĐỊNH GIÁ GÓI THẦU" đâu anh nhỉ! Nhưng như thế thì vẫn đúng với pháp luật phải ko anh?

Bắc gửi lúc 10/4/2012 09:19

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

- Chắc là vì thiếu bước này đó anh. Nên em mới ko hiểu, trước khi ký hợp đồng T ...

- Làm vậy là sai. Bởi ký hợp đồng là cái có trước. Lập báo cáo KTKT + dự toán là cái có sau. Không thể lấy cái có sau (giá dự toán tư vấn lập) để làm căn cứ thực hiện cái có trước (ký hợp đồng lập BCKTKT).
Tóm lại:
- Bên bạn đã bỏ tắt bước phê duyệt KHĐT các công việc ở giai đoạn chuẩn bị đầu tư (do UBND Huyện phê duyệt). Ở bước phê duyệt này sẽ xác định rõ trong QĐ: ai là đơn vị thực hiện các bước chuẩn bị đầu tư (chọn nhà thầu khảo sát, tư vấn lập báo cáo KTKT..), hình thức chọn thầu (chỉ định, hay đấu thầu..), loại hợp đồng (điều chỉnh giá, hay tỷ lệ %..), giá gói thầu, thời gian thực hiện, nguồn vốn gói thầu...
- Đã lỡ bỏ tắt bước thì bên bạn lại "ăn vụng không biết chùi mép": dùng ngay chính kết quả lập dự toán trong báo cáo KTKT để ký hợp đồng. Điều này vô lý là: lúc ký hợp đồng thì cái dự toán báo cáo KTKT đã được thực hiện đâu mà biết giá trị? Do đó, trên thực tế, nhiều đơn vị cũng bỏ tắt bước như bên bạn nhưng họ khéo "chùi mép" hơn bằng cách: lấy giá trị trong kế hoạch năm được phê duyệt để làm căn cứ tính ra giá trị hợp đồng tư vấn theo tỷ lệ %. Và trong điều khoản HĐ ghi rõ: giá trị HĐ chỉ là tạm tính. Việc thanh toán sẽ dựa trên kết quả của cấp có thẩm quyền phê duyệt BCKTKT.

Bắc gửi lúc 10/4/2012 07:37

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Trình tự của bên em làm là thế này:
- Thuê tư vấn thực hiện thiết kế + dự toán
-  ...

Mình lập cho 1 số vốn NS như thế này (thực tế là  làm cho nhà thầu sau này sẽ thi công). Giai đoạn sau khi có chủ trương nhé:

1. Tìm kiếm nhà tư vấn Ks và lập BCKTKT:

-  Lập đề cương Ks và lập BCKTKT nội dung bao gồm:
    + Khái quát dự án
    + Mục đích đầu tư
    + NĐ - TT - TCVN áp dụng
    + Quy trình và thông số kỹ thuật dự kiến Ks, lập bcktkt of nhà thầu tư vấn
    + Chi phí để thực hiện công việc (cái này chính là để thương thảo giá HĐ)

- CĐT kiểm tra đề cương ---> PD đề cương ---> PD chỉ định thầu nhà thầu ks tư vấn BCKKTKT

2. Sau khi tư vấn trình CĐT B/c KTKT  ---> CĐT kiểm tra +  PD BCKTKT --->  PD KHĐT các gói thầu đã và chưa thực hiện ---> LC nhà thầu

Trong đó: các gói thầu chưa thực hiện thì lấy theo DT được PD