[HỎI] Đơn giá hợp đồng > đơn giá dự thầu

Tôi có 1 vấn đề này mong được anh fubi và các anh en giải đáp giùm. Theo Luật Đấu thầu mới và NĐ 63/2013 quy định rất rõ: "không thương thảo các nội dung đã chào thầu theo đúng hồ sơ mời thầu".

Tuy nhiên em muốn hỏi là vào các năm 2010, 2011, khi vẫn dùng LĐT cũ và NĐ 85, ko biết thời điểm đó có Luật hay NĐ, TT nào quy định điều tương tự hay không.

Ví dụ, khi anh dự thầu với 10 đầu việc thì theo luật mới chỉ đầu việc nào có thay đổi anh mới được thương thảo tăng/giảm giá. Nhưng Luật cũ thì ko quy định điều này. Tức là giả sử gói thầu 10 tỷ, anh bỏ giá 9 tỷ và trúng thầu. Khi thương thảo anh có quyền tăng giá 1 đầu việc thêm 500 triệu ko, như thế anh vẫn trúng thầu (giá dưới gói thầu) nhưng lại được thêm 500 triệu? Ko biết hiểu như em có đúng ko?

Em minh họa qua 1 tình huống cụ thể cho dễ hình dung nhé:

Đấu thầu mua sắm hàng hóa + lắp đặt. Hình thức đấu thầu rộng rãi, giá gói thầu là 10 tỷ, có 6 nhà thầu nộp hồ sơ nhưng chỉ 2 NT qua vòng đánh giá KT. Đến bước đánh giá TC, 2 nhà thầu đều bỏ giá cao hơn 10 tỷ. Nhà thầu A bỏ giá 12 tỷ, nhà thầu B 15 tỷ.

CĐT quyết định xử lý tình huống đấu thầu bằng cách vừa thương thảo với A giảm giá, vừa phê duyệt lại giá gói thầu, lên thành 11 tỷ.

Gói thầu có 10 thiết bị + chi phí lắp đặt. NT A đề nghị thay đổi chủng loại 6 thiết bị từ hàng EU sang hàng ĐNÁ nhưng vẫn đảm bảo thông số kỹ thuật, CĐT đồng ý ở 5 TB, nhờ đó giảm giá được 2 tỷ. Nhưng ở cái TB thứ 6 (CĐT yêu cầu giữ nguyên xuất xứ), NT tự ý nâng giá thêm 0,5 tỷ. Thương thảo xong, 2 bên ký HĐ với giá: 12 - 2 + 0,5 = 10,5 < 11 tỷ. Done.

Câu hỏi của em là: Việc NT và CĐT chấp thuận nâng giá TB thứ 6 thêm 0,5 tỷ là đúng hay sai (theo PHÁP LUẬT, chứ ko phải theo lý lẽ nhé)?

Nếu thanh tra, kiểm toán vào thì có quyền CẮT 0,5 tỷ đó ko? Để chuyển giá HĐ về thành: 12-2 = 10 tỷ? Ở đây là cắt theo PHÁP LUẬT, dựa vào pháp luật để làm nhé? Chứ em ko nói đến việc kiểm toán lộng quyền cắt mà ko có luận điểm rõ ràng theo đúng pháp luật.

goodfriends009 gửi lúc 16/9/2015 08:27
Anh fubi cho em hỏi thêm với ạ. Trường hợp xử lý tình huống đấu thầu theo hình thức  ...

Bạn cần hiểu bản chất của Luật đấu thầu như sau:

* Muốn chấm thầu phải có giá gói thầu được duyệt. Giá gói thầu xem như là CÁI THƯỚC ĐO giá bán bình quân chấp nhận được trên thị trường. Dùng để chấm thầu và đàm phán về giá.

* Giá gói thầu là dự đoán, tính toán vì vậy có thể bị sai nhầm, thiếu hụt. Vì vậy, khi chấm thầu mà giá dự thầu đều vượt giá gói thầu thì có khả năng:
- Khả năng 1: Giá gói thầu tính sai nhầm.
- Khả năng 2: Các nhà thầu quá "tham lam" chào cao.
==> Xử lý:
- Khả năng 1: điều chỉnh lại giá gói thầu duyệt lại trước khi chấm tiếp về giá (các phần khác vẫn đánh giá song hành bình thường).
- Khả năng 2: tổ chức đấu thầu lại.

Trường hợp của bạn đang xử lý là theo khả năng 1. Vậy nên phải chờ phê duyệt giá gói thầu thì mới đánh giá về giá dự thầu được. Và không có giá gói thầu điều chỉnh lại thì lấy căn cứ THƯỚC ĐO NÀO mà để đàm phán với Nhà thầu được hả bạn. Nếu lỡ làm rồi (đàm phán mà k có giá gói thầu được duyệt) thì hủy và chờ duyệt xong giá gói thầu thì đàm phán lại. Hoặc bổ sung thủ tục ghi ngày tháng cho khớp để sao cho: đàm phán là trên cơ sở đã có phê duyệt giá gói thầu.

Đây là lần đầu tiên trong đời kể từ khi ra trường đi làm đến nay mình mới nghe thấy trường hợp sau khi trúng thầu: nhà thầu và chủ đầu tư cho phép thương thảo tăng giá đối với nội dung đã có trong chào thầu.
* Mình trao đổi với bạn trên 2 cơ sở:
1. Nguyên lý bản chất gốc của việc chọn thầu.
2. Điều luật quy định về vấn đề của bạn theo luật đấu thầu 2005 và NĐ 85.

* Trước hết về Nguyên lý bản chất gốc của việc chọn thầu:
- Không cần câu chữ lằng nhằng bạn thử nghĩ xem:
+ Sếp bạn giao cho bạn ra cửa hàng mua cái xe máy. Thấy cửa hàng báo giá 55 triệu/chiếc đúng loại mà bên bạn yêu cầu. Bên bạn thấy Ok và chấp nhận mua. Nhưng khi thương thảo, bạn cùng cửa hàng nọ "cho nâng lên" giá 60 triệu/chiếc với lý do: các cửa hàng khác họ bán giá 65 triệu nên việc nâng giá này vẫn đảm bảo thấp hơn các cửa hàng khác. Trong khi đó, cửa hàng đó vẫn niêm yết và bán với giá 55 triệu/ chiếc.
Vậy bạn là Sếp bạn có đồng ý như vậy K?
CÂU TRẢ LỜI LÀ: KH Ô..............NG BAO............ GIỜ !
Bởi nếu vậy thì còn gì là đấu thầu. Luật mà cho phép kiểu như bạn nêu vậy thì nhà thầu "ruột" của Chủ đầu tư cứ chào giá thấp bẹt lẹt (tất nhiên kỹ thuật OK hết). Sau đó tất nhiên trúng thầu. Nhưng khi thương thảo thì nâng giá lên cho sát với nhà thầu chào giá gần nhất. Không bao giờ có Luật nào cho phép chuyện kỳ cục vô lý và thả cửa cho việc tham nhũng như vậy?

Bản chất: lựa chọn nhà thầu có nhiều lợi ích hiệu quả nhất cho chủ đầu tư (cả về kỹ tuật lẫn giá). Đằng này nhà thầu chào thấp, trúng thầu rồi thì lại cho nâng giá lên cao ==> Vi phạm lợi ích của CĐT.

* Còn đây là luật:
Nghị định 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009 hướng dẫn luật đấu thầu 2003 nêu rõ:

Điều 21. Thương thảo, hoàn thiện hợp đồng và ký  kết hợp đồng

1. Việc thương thảo, hoàn thiện hợp đồng và ký kết  hợp đồng thực hiện theo quy định tại Điều 42 và Chương III của Luật Đấu thầu

Đây là điều 42 Luật đấu thầu 2003:

l
Điều 42. Thương thảo, hoàn thiện hợp đồng và ký kết hợp đồng (Luật đấu thầu 2003)

1. Việc thương thảo, hoàn thiện hợp đồng để ký kết hợp đồng với nhà thầu trúng thầu phải dựa trên cơ sở sau đây:

a) Kết quả đấu thầu được duyệt;

b) Mẫu hợp đồng đã điền đủ các thông tin cụ thể của gói thầu;

c) Các yêu cầu nêu trong hồ sơ mời thầu;

d) Các nội dung nêu trong hồ sơ dự thầu và giải thích làm rõ hồ sơ dự thầu của nhà thầu trúng thầu (nếu có);

....

Tức có nghĩa:

- Thương thảo trên cơ sở "Kết quả đấu thầu được duyệt". Mà "kết quả đấu thầu" theo điều 40 luật đấu thầu 2003 như sau:

Điều 40. Phê duyệt kết quả đấu thầu

1. Người có thẩm quyền chịu trách nhiệm xem xét, phê duyệt kết quả đấu thầu trên cơ sở báo cáo về kết quả đấu thầu và báo cáo thẩm định kết quả đấu thầu.

2. Trường hợp có nhà thầu trúng thầu thì văn bản phê duyệt kết quả đấu thầu phải có các nội dung sau đây:

a) Tên nhà thầu trúng thầu;

b) Giá trúng thầu;

c) Hình thức hợp đồng;

d) Thời gian thực hiện hợp đồng;

đ) Các nội dung cần lưu ý (nếu có).

==> "Kết quả đấu thầu được duyệt" bao gồm "giá trúng thầu".=> Thương thảo thấp hơn giá trúng thầu thì OK chứ làm gì có kiểu thương thảo để cáo hơn "Giá trúng thầu" như bên bạn.

Tóm lại:
- Thương thảo trên 3 cơ sở quan trọng:
+ Nội dung Hồ sơ mời thầu.
+ Nội dung Hồ sơ dự thầu
+ Kết quả trúng thầu (giá trúng thầu).
==> Bên bạn thương thảo sai 2 nội dung:

+ Tự ý thay đổi xuất xứ đã chào của Thiết bị (kể cả việc đã giảm giá thấp hơn so với trong chào giá với xuất xứ Châu Âu). ==> Bởi nếu thay đổi xuất xứ như vậy chắc gì nhà thầu này giá đã thấp nhất. Và vi phạm nguyên tắc trong đấu thầu: không cho phép thay đổi nội dung giá chào.

+ Tăng giá phần thiết bị mà nhà thầu đã chào và đã được phê duyệt giá trúng thầu. => Điều này bất lợi cho chủ đầu tư, có lợi cho nhà thầu.
Thương thảo này toàn bất lợi cho CĐt  và sai về nguyên tắc.
==> Thanh tra, kiểm toán sẽ cắt là đương nhiên. Thậm chí xử phạt, truy tố nếu có dấu hiệu tham nhũng.

Và cuối cùng:
- Xử lý tình huống đấu thầu khi tất cả nhà thầu chào giá vượt giá gói thầu như bên bạn làm là vi phạm trắng trợn quy định của Nghị định 85:

Điều 70. Xử lý tình huống trong đấu thầu

Xử lý tình huống trong đấu thầu quy định tại Điều 70  của Luật Đấu thầu được thực hiện như sau:

6. Đối với gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, gói  thầu lựa chọn tổng thầu (trừ gói thầu lựa chọn tổng thầu thiết kế), trường hợp  giá dự thầu sau sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch của các nhà thầu đều vượt giá gói  thầu đã duyệt thì chủ đầu tư xem xét xử lý theo một trong các giải pháp sau đây:

a) Cho phép các nhà thầu này được chào lại giá dự  thầu;

b) Cho phép đồng thời với việc chào lại giá dự thầu  sẽ xem xét lại giá gói thầu, nội dung hồ sơ mời thầu đã duyệt, nếu cần thiết.

Trường hợp cho phép các nhà thầu được chào lại giá  dự thầu thì cần quy định rõ thời gian chuẩn bị và nộp hồ sơ chào lại giá (trong  thời hạn tối đa là 10 ngày) cũng như quy định rõ việc mở các hồ sơ chào lại giá  như quy trình mở thầu theo quy định tại khoản 3 Điều 28 Nghị định này. Trường  hợp cần điều chỉnh giá gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt thì người có  thẩm quyền có trách nhiệm phê duyệt điều chỉnh trong thời gian tối đa là 10 ngày  (song phải bảo đảm trước thời điểm hết hạn nộp hồ sơ chào lại giá) kể từ ngày  nhận được báo cáo của chủ đầu tư.

c) Cho phép mời nhà thầu có giá đánh giá thấp nhất  vào đàm phán về giá nhưng phải bảo đảm giá sau đàm phán không được vượt giá dự  thầu sau sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch thấp nhất. Trường hợp cần điều chỉnh giá  gói thầu trong kế hoạch đấu thầu đã duyệt thì người có thẩm quyền có trách nhiệm  phê duyệt điều chỉnh trong thời gian tối đa là 10 ngày, kể từ ngày nhận được báo  cáo của chủ đầu tư. Trường hợp đàm phán không thành công thì mời nhà thầu có giá  đánh giá thấp tiếp theo vào đàm phán.

Chủ đầu tư chịu trách nhiệm trước pháp luật về kết  quả đàm phán của mình trên cơ sở bảo đảm các điều kiện sau:

- Gói thầu đó được thực hiện theo hình thức đấu thầu  rộng rãi;

- Quá trình tổ chức đấu thầu được tiến hành đúng quy  trình và bảo đảm tính cạnh tranh, minh bạch, công bằng;

- Không làm vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt,  hiệu quả của dự án vẫn được bảo đảm.

Tức có nghĩa: đàm phán trên cơ sở k vượt giá giá dự  thầu sau sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch thấp nhất ~ với loại thiết bị xuất xứ đúng như nhà thầu này đã chào. Chứ k phải đi thay đổi xuất xứ rồi bảo là giảm giá là hoàn toàn sai lệch về bản chất đàm phán giá. Ví dụ: nhà thầu chào xe của Nhật giá 50 triệu. Thấy cao hơn giá gói thầu nên đàn phán đổi thành xe Trung quốc giá 40 triệu. Và cho rằng như vậy là giảm được 10 triệu là hoàn toàn sai lầm.

fubi gửi lúc 4/9/2015 09:27
Đây là lần đầu tiên trong đời kể từ khi ra trường đi làm đến nay mình mới nghe th ...

Xin lỗi anh fubi vì em nói ko được rõ. Đây ko phải thương thảo hoàn thiện HĐ mà là Xử lý tình huống đấu thầu (khi chưa có phê duyệt KQ đấu thầu) ạ!
Xử lý tình huống đấu thầu thì theo NĐ 85, được chọn 1 trong 3 cách xử lý theo các điểm a, b, c khoản 6 điều 70 NĐ 85. CĐT chọn theo điểm c: Kết hợp điều chỉnh lại giá gói thầu + đàm phán với nhà thầu đạt y/c kỹ thuật có giá thấp nhất. Như thế thì có gì sai, có gì vi phạm Luật đấu thầu và NĐ 85 ạ?

Em nói rõ để anh fubi và các anh chị hiểu rõ vấn đề hơn ạ.

1.        CĐT tổ chức đấu thầu gói thầu EPC, hình thức đấu thầu quốc tế rộng rãi, HĐ trọn gói, giá gói thầu là 100 tỷ. Phần mua sắm, lắp đặt thiết bị có 10 thiết bị với các yêu cầu kỹ thuật được chỉ ra. Thời điểm đấu thầu là năm 2010 (theo Luật ĐT 2005 và NĐ 85).
2.        Có 6 nhà thầu nộp hồ sơ nhưng chỉ 2 NT vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật là NT A bỏ giá 120 tỷ, NT B bỏ giá 150 tỷ.
3.        CĐT quyết định xử lý tình huống theo điểm c, khoản 6, NĐ 85. CĐT điều chỉnh dự toán (giá gói thầu) lên thành 110 tỷ và mời NT A vào đàm phán.
4.        Khi dự thầu, NT A dự thầu chủng loại các thiết bị đều là hàng EU. Khi đàm phán, NT A đề xuất thay đổi xuất xứ 6 thiết bị sang hàng Thái Lan và giảm giá xuống thành 105 tỷ. CĐT nhất trí thay đổi xuất xứ 3 thiết bị, giữ nguyên xuất xứ 3 thiết bị. 2 bên nhất trí và chốt giá 108 tỷ. => Ký hợp đồng.

Câu hỏi của em là:

1.        Việc đàm phán thay đổi xuất xứ 3 thiết bị so với HSDT như thế có đúng pháp luật ko?
2.        Trong 3 thiết bị ko điều chỉnh xuất xứ (giữ nguyên EU), có 1 thiết bị mà khi ký HĐ bị nâng giá thêm 1 tỷ so với dự thầu (thời gian đấu thầu bị kéo rất dài, hơn 1 năm, có thể xảy ra trượt giá). Như thế có vi phạm ko? Nếu kiểm toán phát hiện có được cắt ko, và lấy lý do (căn cứ pháp luật) nào để cắt?
3.        Trong 3 thiết bị nhất trí thay đổi xuất xứ (từ EU sang Thái Lan) với tiêu chí giảm giá, lại có 1 thiết bị nâng giá thêm 500 triệu. Vẫn câu hỏi như trên: có phạm luật ko và có được phép cắt ko?

Lưu ý là đại đa số thiết bị đã giảm giá, chỉ có 2 thiết bị tăng giá, và vẫn đảm bảo tổng giá trị tất cả gói thầu giảm xuống còn 108 tỷ < 110 tỷ (giá gói thầu điều chỉnh) => Trúng thầu.

goodfriends009 gửi lúc 4/9/2015 10:15
Em nói rõ để anh fubi và các anh chị hiểu rõ vấn đề hơn ạ.

1.        CĐT tổ chức đấu th ...

Hỏi thêm anh fubi 1 chút, em đọc bài viết này, vẫn băn khoăn ko hiểu tại sao lại: "Đương nhiên điểm c khoản 6 Điều 70 NĐ 85/CP là không phù hợp để áp dụng đối với trường hợp được hỏi."

http://muasamcong.vn/danh-muc-ti ... ao-hon-gia-goi-thau

goodfriends009 gửi lúc 4/9/2015 09:44
Xin lỗi anh fubi vì em nói ko được rõ. Đây ko phải thương thảo hoàn thiện HĐ mà l ...

Rõ ràng Nhà thầu A đã được chọn tại sao lại chưa có phê duyệt kết quả đấu thầu được? Giả sử giá gói thầu có thay đổi thì cũng cần phê duyệt lại,không thể đàm phán lên xuống như ngoài chợ được.Em nghĩ thế.

fubi gửi lúc 4/9/2015 09:27
Đây là lần đầu tiên trong đời kể từ khi ra trường đi làm đến nay mình mới nghe th ...

Đôi lúc GIÁ TRÚNG THẦU giảm lại có lợi cho Nhà Thầu Anh Fubi ạ.

tuanndx54 gửi lúc 6/9/2015 11:13
Đôi lúc GIÁ TRÚNG THẦU giảm lại có lợi cho Nhà Thầu Anh Fubi ạ.

Trường hợp gói thầu mua sắm hàng hóa.Xét tình huống như anh đã đề cập là mua hàng từ nhà sản xuất Châu Âu và Tàu.Ở khía cạnh lợi nhuận từ dự án đầu tư thì chi phí càng lớn nhà thầu càng có lợi.Nhưng.xét theo khía cạnhh khác.Nếu nhập hàng tàu,Nhà thầu có thể được hưởng ưu đãi và % từ Nhà sản xuất,giá trị còn lớn hơn nhiều lần so với lợi nhuận từ dự án Đầu tư,Em chỉ ví dụ để phản biện lại câu trả lời của Anh Fubi ở trên.Cảm ơn Anh.

tuanndx54 gửi lúc 6/9/2015 18:25
Trường hợp gói thầu mua sắm hàng hóa.Xét tình huống như anh đã đề cập là mua hà ...

Anh Fubi đã nói là khi đàm phán xử lý tình huống ko đc phép thay đổi xuất xứ thiết bị, làm sai lệch bản chất HSDT mà bạn! Mọi người tiếp tục thảo luận nhé, em thấy LĐT 2013 và NĐ 63 nói rõ điều này hơn NĐ 85 và Luật ĐT 2005.

Anh fubi cho em hỏi thêm với ạ. Trường hợp xử lý tình huống đấu thầu theo hình thức đàm phán với nhà thầu giá thấp nhất + phê duyệt lại giá gói thầu thì phải phê duyệt lại giá gói thầu trước làm cơ sở đem đi đàm phán hay cứ đàm phán, được giá bao nhiêu thì lấy giá đó để phê duyệt ạ? Em xin cảm ơn ạ!